Selän takana puukottaminen, suomalainen kansanurheilu. Get in the ring, MikeM

[MikeM]

...

Matti&Teppo: rotsi/rautakanki/keskisormispammaysta en ole harrastanut millään forumilla, joten siinä mielessä haukut väärää puuta.

Joku oli täällä ollut sitten HJK:n matsissa ja nähnyt forza-toimintaa ja päivitteli huonoja olosuhteita.

Forzan toimintamallit on apinoitu ilmeisesti Italiasta noin banderollien ja nimen perusteella. Mutta ilmeisen alkoholivoittoista se toiminta on, varsinkin vieraspelimatkoilla.

Silti kummallisen nihkeä asenne futiksen puitteita kohtaan. Onhan jääkiekkokin ulkopeli, ja vasta viime vuosina on tullut näitä suurhalleja, joissa asiakas on kuningas... Eikö esim. Porissa Isonmäen jäähallissa ollut takavuosina lähes yhtä kylmää, kuin ulkona. Joten sydäntalvella pelien seuraaminen ei ollut sitä juhlaa mitä esim. H-wall Areenassa ja fanit saivat palella. Ehkä sen takia siellä oli niin kiihkeää, kun jengi yritti pysyä lämpimänä kannustamalla kiihkeästi omaa joukkuettaan?

En ole tietenkään asiantuntija, mutta onko jääkiekossa samanlaista järjestäytynyttä fanitoimintaa, kuin esim. Forza HJK (musta klaani tulee mieleen Turusta). Mutta esim. Helsingissä muutama hassu jokeripaita päällä huutava Paven kaveri ei oikein hyvää tunnelmaa luo puolityhjään areenaan, vaikka aina ilmoitetaankin, että halli on täynnä.

Muistan 90-luvun alusta HIFK B2-katsomon, kun faniporukan johtajat olivat siellä puvut päällä huutamassa. (mitäköhän näille velikullille kuuluu?)

Älymystö-sana voidaan käsittää monella tavalla. Toiselle se voi olla kansan filosofi Matti Nykänen, toiselle Martin Saarikangas ja toiselle vaikka Baudelaire.

Mielestäni yritysjohtajat ja liike-elämän edustajat eivät kuulu tähän älymystöön tai intelligentsijaan.

Toki he ovat älykkäitä, mutta heidän älynsä on kahlehdittu markkinavoimien tarpeiden tyydyttämiseen. Älymystö voi olla vaikkapa myöskin kirjailijoita, muusikoita, tiedemiehiä yms.

Älymystön vastuu kansakunnan sivistämisessä, kunnes esim. liike-elämän kerma on kiinnostunut omasta edustaan.

Tuskinpa monelle Hartwall-Areenan looshiasiakkaalle itse peli on tärkeätä, vaan se, että on mahdollisuus tarjota peli+ruoka+viina asiakkaalle ja sen myötä syventää asiakassuhdetta. Jos Suomessa hevospoolo olisi yhtä suosittua, kuin jääkiekko nämä suuret liikemiesten rahat menisivät sinne.

Paljon on vettä virrannut Vantaanjoessa, siitä kun minulla oli Jokerien kausikortti... ja huonompaan suuntaan. Fiilis on kadonnut.

 

[MikeM]

Kojo

Voiko turhempaa kaveria olla? Olen tavannut hänet Talin golfkentällä ja kerran golfkaupassa ostaessani driveria... ja jos vielä tulee vastaan, luoja tietää seuraukset. Minkä takia HIFK-fanit (tai ylipäätänsä kukaan muukaan) sietää koko tyyppiä.

Mistä näitä kojoja, istohiltusia ja rikisorsia sikiää.

no, ok. offtopic-läppä, mutta matalempaa profiilia saisi mies pitää, kun ei ole mitään meriittejä missään.

 

[Janos]

Re: Kojo

Viestin lähetti MikeM
matalempaa profiilia saisi mies pitää, kun ei ole mitään meriittejä missään.

Hei come on! Kojo voitti sentään mahtavalla piste-erolla seuraavaan Suomen Euroviisukarsinnat 20 v. sitten! Voitko väittää, ettei siinä ole meriittiä? :D

 

[JanJ]

Hyvä dokumentti Ylen TV1:ssä älymystöstä.

No oikeasti.
Jos joku tosissaan väittää että henkilön äly ratkaisee kannattamansa lajin, niin enpä voi muuta kuin surkutella. Hitler oli jalkapallofani, ja niin on moni muukin äärioikeistolainen. Pitäisikö samalla sitten sanoa että jalkapallo on natsilaji?

 

[JHag]

Stalin oli myös futisfani. Ja Pinochet. Plus Castro. Että silleen. Ihan turhaa puuhaa päätellä urheilulajin perusteella henkilön älymystöön kuulumista. Älymystön edustaja lienee Alpo Suhonen, sika-HIFKin valmentaja.

Mitä tulee siihen, että ovatko liike-elämässä menestyvät oikeasti älymystöä verrattuna apurahoilla taapertavaan Kosmoksen villapaitaryhmään, niin sanoisin, että liike-elämässä on paljon kovemmat haasteet myös älylle. Liike-elämässä älyn käyttösi korreloi lähes suoraan taloudelliseen menestykseesi. Ja valppaana pitää olla koko ajan. Entäs 10 vuotista taiteilija-apurahaa nostava runokokoelman kerran 5 vuodessa nyhertävä kaveri? Hän voi vaikka lipittää punaviiniä päivät pitkät, koska jonkunlainen liksa juoksee koko ajan. Liksa, jonka veronmaksajat maksavat. Hieno homma. Normaalisti, kuten rockmusassa, homma hoituu kysynnän ja tarjonnan lakien mukaan. Jengi itse päättää ostaako hengentuotteitasi, joten niiden tekemiseen täytyy oikeasti panostaa paljon. Kuukausipalkka ei takaa luovia taitoja. Taistelu menestyksestä ehkä jalostaakin niitä.

Neil Hardwick (älymystöä?) on sanonut, että suomalainen valtiollinen taiteentukemisjärjestelmä kaupunginteattereineen, apurahoineen ynnä muine etuineen tunnetaan Suomen lisäksi vain DDR:ssä ja Albaniassa. Ja DDR:kin on jo kaatunut, snif.

 

[TheAnimal]

Viestin lähetti JHag
Älymystön edustaja lienee Alpo Suhonen, sika-HIFKin valmentaja.

%¤%#11111111111!!! Myönnä pois, että kirjoitit tuon tahallasi koukuksi! Juhannuksen jälkeen pamahtaa ja kun on sopivasti aikaa, niin annan kunnon näytteen alpoilusta. :D

Mitä tulee siihen, että ovatko liike-elämässä menestyvät oikeasti älymystöä verrattuna apurahoilla taapertavaan Kosmoksen villapaitaryhmään, niin sanoisin, että liike-elämässä on paljon kovemmat haasteet myös älylle. Liike-elämässä älyn käyttösi korreloi lähes suoraan taloudelliseen menestykseesi. Ja valppaana pitää olla koko ajan.

Täysin totta. Ja siinäkin vielä se ero, että pitää vielä osata hyödyntää älykkyyttään käytännön tasolla. Itsekin tiedän professoreita ja muita vastaavia henkilöitä, jotka ovat erittäin älykkäitä teorian tasolla. Mutta kun heidän pitää soveltaa teorioitaan käytännössä, niin turskaahan siitä tulee - ainakin pörssissä.

 

[JHag]

Animal: Opiskellessani kaupallisia aineita tutustuin yhteen arvostettuun, monia oppikirjojakin kirjoittaneeseen liiketaloustieteen proffaan. Hyvä hemmo, loistava puhuja. Mutta olisi käytännössä saanut konkkaan jopa viinakaupan Hesarilla:D

 

[tumba17]

Vilkuilin tässä juhannuksen alla ketjua läpi ja ajattelin muutaman sanan kirjoittaa, vaikka asiahan ei minulle mitenkään kuulu:

MikeM: Perusväitteesi tuntuu JHagia kohtaan olevan, että hänellä, kuin koko HIFKn kannattajilla keskimäärin on tällainen ”tappakaa vastustajat” mentaliteetti, joka on mielestäsi paheksuttavaa/säälittävää. Itse olen vahvasti taitokiekon kannalla ja en ole ikinä oikein ymmärtänyt sitä, miten jonkun kiekkoura voi perustua vastustajan hakkaamiseen (näitä lähinnä tosin tuolla veden toisella puolella). Sitten taas mitä tulee jääkiekkoon, siinä tunteet kuumenevat välillä ja otteet ovat rajujakin ja se vain täytyy ottaa annettuna. Kyllä fudiksenkin puolella käydään kuumana ja jopa nyrkitkin heiluvat (muillakin kuin Joao Pintolla), joten ei näissä niin hirveän suurta eroa ole.

Omalta lätkäuraltani voin sanoa, että mikään ei minua ärsyttänyt niin kuin nämä pientä sikaa pelaavat mailalla huitojat ja vaikka olen rauhalllisuuden perikuva, niin kyllä välillä oli vaikea pitää pinna kasassa. Vannon, että jos olisin ollut fyysisesti kookkaampi, olisin muutaman kerran varmasti ”kouluttanut” ko. tyyppejä ja nämä tilanteet hyväksyn lätkässä edelleenkin. Kotoliigassamme tappelut jäävät kuitenkin vähiin ja niihin osallistuvat ovat usein hyvää pataa keskenään matsin jälkeen. Muistan aikoinaan Mölli Keinosen ottaneen yhteen Vellun kanssa kentällä ja nähneeni heidät matsin jälkeen hallin kahviossa kahvilla keskenään ja hauskaa tuntui olevan. Eli, ei ne tappelut niin vakavia ole, eivätkä niitä hakevatkaan ole mielenvikaisia. Vertaisin tilannetta esim. ralliurheiluun, moni katsoo ralleja varmasti siinä toivossa, että näkisi edes yhden kunnon kaadon, mutta en usko kenenkään toivovan, että auton kolaroidessa kuski tai apumies loukkaantuisi. Lätkässä keskitytään pelaamiseen, mutta välillä myös heilutetaan nyrkkejä ja sitä odottavat usein sekä katsojat, että myös pelaajat (siis muutkin kuin HIFK fanit/pelaajat!)

JHagista itsestään sen verran, että miestä en tunne, enkä ole koskaan tavannut. Palstan kautta ja YV-puolella keskustellut kovastikin ja vaikka emme aina ole samaa mieltä asioista, ja näkemyksemme lätkästäkin eroaa, on hän mielestäni varsin älykkään ja rauhallisen oloinen, eikä mikään väkivaltapsykopaatti, millaiseksi häntä maalaat. Tässä ei ole kyse mistään takapuolen nuoleskelussa, koska sellainen ei ole tapani ja anonyymipalstalla tapahtuva nuoleskelu ei kyllä käsittääksen edes antaisi mitään hyötyä.

Suomifudiksesta sen verran, että sitäkin varsin aktiivisti seuraavana (monta vuotta Klubin kausarin omistaneena), joudun toteamaan, että on se taso meillä varsin heikkoa. Nyt kun on voinut katsella näiden maailman huippujen peliä ja sitten taas kotoliigaa, niin ero on kuin yöllä ja päivällä, toinen on fudista ja toinen potkupalloa. Meillä syötöt karkaavat, kuoletukset ovat epävarmoja, harhautukset mielikuvituksettomia, jne. Suomella on useita lahjakkaita yksilöitä (primus inter pares Litmanen ja puolustuksessa saman tittelin omaava Hyypiä), mutta tuo perusmassa on vielä varsin köykäistä ja Litmasen + Hyypiän jälkeen tulee näiden lahjakkaidenkin osalta pitkä väli. Viime vuoden junnukisoissa kuuluttajamme totesi, kuinka Forssellin on vaikeaa pelata kun koko ajan on joku kimpussa ja taklaamassa häntä. Erinomainen pelaaja karistaa kannoiltaan nuo varjostajat/taklaajat ja tekee ne maalit (ks. Ronaldo, Rivaldo, jne.), ei siinä lähdetä narisemaan, että kun tuo puolustaja on koko ajan edessä. Rautiaisen Pasi kuvasi mielestäni erittäin osuvasti meikäläistä fudistasoa toteamalla, että Suomessa joutuu kulmapotkun vetäjälle sanomaan, että varo ettet potkaise siihen kulmalippuun, kun Beckhamille voi todeta, että tuolla on maalin edessä postimerkki, tiputa pallo siihen päälle. Tässä tarinassa on paljon totta, valitettavasti. Niin kauan kun tasoero on noin huima, on mahdotonta kuvitella fudiksen nousevan hirveän suosituksi Suomessa.

Lätkän osalta tuota johdettua fanitoimintaa on ainakin pääkaupunkiseudun joukkueiden osalta runsaasti, se ei ole pelkästään vain Pave ja pari pelipaitaista. Näistä voit ottaa selville jengien kautta ja havaitset fanitoiminnan olevan selvästi suurempaa kun esim Klubilla.

Sitten vielä tuohon asuinpaikkaan, kunhat vanhenet ja saat perheenlisäystä, niin suosittelen Espoota erittäin lämpimästi.

Tumba17 (Stadissa syntynyt, espoolaistunut Jokerilainen gloorihunteri)

 

[MikeM]

fudispotkupallo

Ymmärsinkö Tumba oikein, että sinulla oli monena vuonna HJK:n kausikortti, vaiko yhä vielä?

En kuitenkaan allekirjoita väitettäsi suomalaisen jalkapallon olevan eri laji, kuin esim. MM-kisoissa pelattava peli. Esimerkkeinä voi mainita maajoukkueen, joka on viime vuosina pyristellyt varsin tasaväkisesti maailmantähtien kanssa.

Maajoukkueen pelaama peli tuskin on tätä potkupalloa, vaikka kaikki pelaajat ovat Suomessa oppineet jalkapalloa pelaamaan, ja jotkut maajoukkueen pelaajista ovat veikkausliigassa pelaavia? Miten selitätte sen? Esim. HJK:n Jari Ilola kunnossa ollessaan olisi vakava haastaja Valakarille tai Tainiolle maajoukkueessa, mutta mies pelaa HJK:ssa. Miten voi potkupalloilija (=veikkausliigalainen?) haastaa keski-Euroopan ammattijalkapalloilijan?

Minkä takia maajoukkueen pelit ovat loppuunmyytyjä Saksaa ja muita maita vastaan, kun siellä pelaavat jalkapalloilijat jotka ovat saaneet kasvatuksensa potkupalloa pelaamalla?

Lentokoneessako heistä tuli jalkapalloilijoita? Minkä takia vuosi vuodelta veikkausliigasta siirtyy pelaajia jalkapallosarjoihin, jos he ovat potkupalloilijoita? Minkä takia esim. TPS voitti Internazionalen eurocupissa San Sirolla, jos sarjojen ero on kuin dieselmoottorilla ja rakettimoottorilla. En usko, että kahdeksas divisioonalainen pystyisi voittamaan Hgin Jokereita Hartwall Areenalla?

Suomalaisen jalkapallon ja kansainvälisen vihreän veran shakin vertaaminen on täysin naurettavaa ja esim. Suomen maajoukkueen ja ulkomailla pelaavien jalkapalloilijoiden halventamista.

Tämä on se suomalainen klisee ja yleinen mielipide, jota ihmiset perusteettomasti esittävät. Toki sinulla Tumba oli empiiristä kokemusta ja perusteluja.

Toisaalta, oli minullakin hieman samanlainen mielipide kotimaisesta futiksesta ja veikkausliigasta, ennen kuin viime vuonna sain vapaalipun HJK-KuPs peliin. Peli oli olympiastadionilla ja Helsinki Cupin takia siellä oli paljon muitakin vapaalippulaisia ja Forzalaisista lähti paljon ääntä. Tunnelma oli hieno n. 5000 hengen ansiosta. Peli päättyi 4-0 HJK:n voittoon ja lähes karnevaalimaiseen tunnelmaan... Tosin yksi kesän lämpimimmistä päivistä saattoi auttaa asiaa. Sen jälkeen kävinkin katsomassa noin 30 peliä... en kuitenkaan katsoisi olevani HJK:n kannattaja, on kiva vain käydä katsomassa pelejä ja olla paikanpäällä "rakentamassa" suomalaista jalkapallokulttuuria.

Eikö sama ongelma ole jääkiekossakin? Jääkiekossahan ainoa oikea sarja tuntuu ainakin pelaajille olevan NHL? Eikö kaikki muut kansalliset liigat ole todellakin lapsipuolen asemassa siihen suhteutettuna. NHL sanelee ja vie kaikki pelaajat kasvattajaseurojen ja -liigojen saadessa pikkurahoja, kun NHL loppupeleissä rahastaa heillä.

Eikö saman logiikan mukaan SM-Liiga ole puukäsi/kahvausliiga verrattuna siihen ainoaan oikeaan l. NHL:n ja laji täten täysin erilainen?

Jääkiekkofanien on siis täysin turha vähätellä suomalaista jalkapalloa verrattuna ns. suuriin maihin, kun oma liiga on myöskin täysin toisarvoinen verrattuna suureen ja mahtavaan NHL:n.

Niin, ja NHL:ssa on eri säännöt ja kaukalon koko on eri.

Jalkapallossa on samat universaalit säännöt ja kentän koko on standardi.

 

[varjo]

Niintai näin MikeM niin ei voinut kuin hävetä suomipallon puolesta viime syksynä kun Haka-Liverpool-ottelussa kuuluttaja aloitti "Three time in a row finnish champion Fc Haka...tjsp"
ja tulos oli mitä oli. Peli oli kuvottavaa potkimista jossa Hakan taktiikkana oli yrittää maailmanennätystä syöttöjen pituudessa.

Ihmiset katsovat tasan tarkkaan(siis yleisesti) niitä lajeja joita alueella pelataan ja joita esim. vanhemmat seuraavat. Jos Italiassa olisi pelattu lätkää viimeiset 100 vuotta futiksen sijasta niin Italia olisi jääkiekkomaa. Suomessa jääkiekko löi itsensä läpi sotien jälkeisenä aikana, ehkä juuri NL:n jääkiekkomahdin ansiosta. Tämän jälkeen siitä on tullut koko kansan yhteinen laji(lätkän MM-kisojen finaalin katsojaluvut pyörivät eri luvuissa futiksen MM-finaalin kanssa vaikka lätkässä kisojen "MM"-status on vain nimellinen). Venäjä on hyvä esimerkki maasta jossa kumpaakin lajia seurataan tiiviisti johtuen siitä että isossa maassa pohjoisosien ja eteläosien ilmastoerot aiheuttavat eroja urheilulajeissa, siis näin summittaisesti. Se että lätkää ei pelata näissä futiksen "sivistysmaissa" johtuu 80% siitä että näissä maissa ei ole juurikaan luonnonjäitä joilla aloittaa luistelua jne. Kyse ei ole lajin paremmuudesta vaan olosuhteista.

Olisi mukava kuulla näiltä fanaattisesti futikseen suhtautuvilta syitä MM-kisojen yleisökatoon ja "heikkoihin" katsojamääriin Japanin puolella. Lipunmyyntiongelmat ovat kyllä selkeä lisäsyy mutta ne eivät selitä niitä tuhansia tyhjiä paikkoja stadioneilla.

 

[JanJ]

Viestin lähetti varjo
Olisi mukava kuulla näiltä fanaattisesti futikseen suhtautuvilta syitä MM-kisojen yleisökatoon ja "heikkoihin" katsojamääriin Japanin puolella. Lipunmyyntiongelmat ovat kyllä selkeä lisäsyy mutta ne eivät selitä niitä tuhansia tyhjiä paikkoja stadioneilla.

Ja vieläpä toista kertaa peräkkäin.
Eihän niitä selityksiä kukaan usko.
Fakta vaan on se, että jalkapallo ei enää myy stadioneita täyteen.

 

[varjo]

Oliko jo Ranskassakin sama ongelma?
En muistakaan mutta jos kerta näin oli niin pistää miettimään. Toisaalta Manure myy jokaisen ottelunsa loppuun järjestelmällisesti joten... Onko kyse siitä että futisfanit ovat luopumassa kansallistunteestaan vaan mieluummin kannattavat Manumaata ja Liverpoolmaata?

Tässä suhteessa kritiikki lätkän MM-kisoja kohtaan tuntuu ontolta, siellä on sentään puhtaasti kyse maiden kohtaamisesta ja siitä se suosiokin kumpuaa. Olisiko Slovakia koskaan voinut saada samanlaista kansallishengen nostatusta olympialaisissa tms.? Tuskinpa.

 

[mission16W]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: ...

Viestin lähetti JHag
[Ehdottomasti SAMAA MIELTÄ. Ärsyttävimpiä ovat juuri ne rikisorsat, jotka haluavat jättää ovet auki joka suuntaan, jotta pääsisivät kuikuilemaan milloin HIFKin, milloin Jokereiden ja milloin TPS:n yhteydessä. Varsinaisia kiekkofaneja:mad:

Bingo. Kannattakoon kukin ihan mitä seuraa tahansa, mutta tuollainen politikointi ja perseennuolenta ärsyttää. Kuvitteleeko joku, että jos kunnioitan häntä aidosti, kunnioitukseni vähenee jos hän on vaikka Pelicans-fani? Kuvitteleeko joku täysin turha julkkis, että kunnioitan häntä tippaakaan enempää (tai tippaakaan) jos hän mainitsee suosikkiseurakseen TPS:n?

 

[mission16W]

Viestin lähetti tumba17
Nyt kun on voinut katsella näiden maailman huippujen peliä ja sitten taas kotoliigaa, niin ero on kuin yöllä ja päivällä, toinen on fudista ja toinen potkupalloa.

Ei, kyllä molemmat ovat jalkapalloa. Yhtä hyvin voidaan sitten sanoa, että NHL on jääkiekkoa ja SM-liiga höntsää. Ei täällä ole samanlaisia virtuooseja kuin NHL:ssä, joten paskaa koko liiga. No, itseasiassa suurin osa liigasta *on* tänä päivänä paskaa, kuten suomalaisessa futiksessakin. Futis on kuitenkin Suomessa tällä hetkellä menossa ylöspäin, lätkä alaspäin. Minä pidän kummastakin lajista, tällä hetkellä futiksesta enemmän.

 

[mission16W]

Viestin lähetti JanJ
Ja vieläpä toista kertaa peräkkäin.
Eihän niitä selityksiä kukaan usko.
Fakta vaan on se, että jalkapallo ei enää myy stadioneita täyteen.

Asiaan liittyy 100% varmasti se, että kisat pelataan Japanissa. Maan oma kannatus oli ennen kisoja olematonta, minkäänlaista laajaa lajikulttuuria ei ollut ja ästä johtuen paikalliset eivät ostaneet paljon lippuja. Samaten matka Japaniin on ihan pirun pitkä ja kallis, joten kynnys lähteä kannattamaan omaa maata on suuri. Jos MM-kisat pelattaisiin vaikka Saksassa ja Suomi olisi mukana, lähtisin siltä istumalta. Entä Japaniin? Tuskin. Entä Etelä-Afrikkaan? En missään tapauksessa. Katso huviksesi Englannin Valioliigaa. ManU myy ~ 65.000 ihmisen stadioninsa loppuun joka ainoassa ottelussa. Newcastlessa on myös lähes 50,000 vetävä stadion, joka on niinikään täynnä. Itseasiassa Englannissa futis vetää aivan järkyttäviä katsojamääriä, joten turha on joistain Japanin kisoista vielä vetää johtopäätöksiä.

Ja katso tosiaan myös katsomon kokoa. Jääkiekossa 15.000 ihmistä vetävä halli on suuri, jalkapallossa tuon kokoinen stadion on vielä pieni. Kyllä futis on yhä maailman suosituin laji. Jääkiekosta ei voi koskaan tulla yhtä suosittua johtuen lajin kalliimmista harrastuskustannuksista ja siitä, että siihen vaaditaan jäätä (jota esim. Brasilian tai Afrikan kaduille on vaikea saada). Entä sitten? Ei se tee jääkiekosta huonompaa lajia.

 

[mission16W]

Viestin lähetti varjo
Niintai näin MikeM niin ei voinut kuin hävetä suomipallon puolesta viime syksynä kun Haka-Liverpool-ottelussa kuuluttaja aloitti "Three time in a row finnish champion Fc Haka...tjsp"
ja tulos oli mitä oli. Peli oli kuvottavaa potkimista jossa Hakan taktiikkana oli yrittää maailmanennätystä syöttöjen pituudessa.

Tuon yksittäisen ottelun perusteella ei kannata vielä niin suuria johtopäätöksiä vetää. Toki ero Valioliigan kakkosen ja Veikkausliigan ykkösen välillä on hiton iso. Yhtä iso olisi ero, jos viime kevään Detroit ja Jokerit kohtaisivat vakavassa ottelussa. Ei siis mikään harjoitus- tai hyväntekeväisyysmatsi, jossa voidaan löysäillä, vaan aivan veren maku suussa pelattu oikea peli. Siinä isot ja pahat miehet veisivät liigaseuroja kuin maitokannuja.

Muistini voi toki pätkiä, mutta muistaakseni Tampere United pelasi viime kesänä tasurin (tai koki hyvin niukan tappion) Valioliigan Ipswichiä vastaan. Tämä siis lähinnä vastineeksi niille, jotka ottavat viime syksyn Coloradon Ruotsin pelit vertaukeksi. Harkkamatseissa voi löysäillä, Eurocup-peleissä ei.

 

[Svante]

Viestin lähetti mission16W


Ei, kyllä molemmat ovat jalkapalloa. Yhtä hyvin voidaan sitten sanoa, että NHL on jääkiekkoa ja SM-liiga höntsää. Ei täällä ole samanlaisia virtuooseja kuin NHL:ssä, joten paskaa koko liiga. No, itseasiassa suurin osa liigasta *on* tänä päivänä paskaa, kuten suomalaisessa futiksessakin. Futis on kuitenkin Suomessa tällä hetkellä menossa ylöspäin, lätkä alaspäin. Minä pidän kummastakin lajista, tällä hetkellä futiksesta enemmän.

Ja millä lailla fudis on menossa eteenpäin täällä Suomessa? Odotan innolla täsmennystä.
Puhutko yleisön kiinnostuksesta, vaiko pelin tasosta, pelaajien myynnistä ulkomaille, eniten junnuja, eniten junnu turnauksia, myydään eniten nakkeja.... vai ??

 

[varjo]

M16W:

Sehän on selvää että Japanissa futis ei ole ykköslaji, ei siinä mitään. Mutta onko lätkä ruotsin ykköslaji? Ei taida ja kyllä futisfanit innokkaasti nostivat esille sen seikan että lätkäkatsomot olivat tyhjillään ja futiskatsomoissa oli >10k katsojaa.

Tulipahan mieleen yksi toinen, todella naurettava asia, eli tämä paljon puhuttu "älymystön" suosio ym. Jos vertailemme Jalkapallomaiden ja jääkiekkomaiden yleistä BKT:ta, lukutaito%,keskielinikää ja koulutusindeksiä niin lätkämaat voittavat jokaisessa kohdassa jalkapallomaat.
Mistäköhän syystä....tiedän kyllä vastauksen mutta tämä jotenkin sotii tätä yleistä "fiksut pelaavat/kannattavat jalkapalloa , tyhmät jääkiekkoa"-periaatetta vastaan.

 

[mission16W]

Viestin lähetti Svante
Ja millä lailla fudis on menossa eteenpäin täällä Suomessa? Odotan innolla täsmennystä.

Futis on kaiken aikaa suositumpaa ja suositumpaa Suomessa. Tämä tarkoittaa lisää harrastajia ja näkyvyyttä lajille. Lätkälle kävi samalla tavoin keväällä -95 kun tuli maailmanmestaruus.

 

[mission16W]

Viestin lähetti varjo
Sehän on selvää että Japanissa futis ei ole ykköslaji, ei siinä mitään. Mutta onko lätkä ruotsin ykköslaji? Ei taida ja kyllä futisfanit innokkaasti nostivat esille sen seikan että lätkäkatsomot olivat tyhjillään ja futiskatsomoissa oli >10k katsojaa.

No, antaa heidän nostaa. En minä ollut mitään nostamassa. Syyt ovat kyllä melko selvät. Kiinnostaisiko sinua maksaa vaikka 80 euroa lipuista vaikka peleihin, joissa esiintyisivät Puola, Japani, Saksa ja Kiina? Ei minuakaan, ei tippaakaan. Lippupaketit ja jääkiekon ylitarjonta olivat mielestäni suurimmat syyt Ruotsin kisojen huonoon menestykseen. Esimerkiksi Saksassa kisoissa oli reippaasti enemmän yleisöä.

 

[varjo]

"Maajoukkue pärjää jatkuvasti paremmin ja saa enemmän kannatusta, tämä tarkoittaa lisää harrastajia, joka tarkoittaa enemmän ja parempia pelaajia jne"

Pärjäisi nyt edes. Tähän mennessä paras saavutus on ollut 98 kisojen karsinta jolloin oltiin yhden oman maalin päässä karsimisesta. Maajoukkue ei tule koskaan pärjäämään ellei näitä kääpiömaita aleta voittamaan. Eikös tuolla logiikalla myös jääkiekko tee samaa, suomestahan loppuvat pian ihmiset kun kaikki rupeavat harrastamaan jotain lajia.

Selkeä ero tilanteessahan on se että maajoukkuetta kannatetaan koska siellä pelaavat ulkomailla pelaavat, jotenkuten taitavat pelaajat. Veikkausliigassa taasen taito on ehkä 6. sana jota voisi käyttää kuvailemaan pelaajien olemusta.
Olen nähnyt muutaman veikkausliigapelin viime vuosina, olen myös nähnyt Brasilian pelaavan MM-kisoissa. Ero on liian suuri jotta voitaisiin edes puhua samasta lajista ja sen takia en koskaan tule seuraamaan suomalaista futista.

Olympialätkää ja SM-liigaa voi nyt kuitenkin kutsua samaksi lajiksi, joskaan ei tuo sadomasokaan hirveästi kiinnosta.

 

[Svante]

Viestin lähetti mission16W


Futis on kaiken aikaa suositumpaa ja suositumpaa Suomessa. Tämä tarkoittaa lisää harrastajia ja näkyvyyttä lajille. Lätkälle kävi samalla tavoin keväällä -95 kun tuli maailmanmestaruus. [/B]

Haloo, onko joku kotona?
Siis, nousu = paljon näkyvyyttä. Siinä tapauksessa formulat onkin noussut Suomessa muutamien vuosien aikana todella rajusti. Harrastajia ei juuri nimeksikään mutta näkyvyyttä kylläkin.
Niin voihan nollasta nousta helvetisti (%-tuaalisesti), mutta ...

Minä olen ainakin havainnut, että pk-seudulla fudiksen yleisömäärät senkun laskevat. Tänä vuonna HJK myi 100 egellä 2 kpl kausikorttia (ns. aurinkokatsomo) kun oikea hinta on 165 egeä / kpl. Mikäli fudis olisi suosittu niin luulis nämäkin kausarit menneen kuin kuumille kiville. Käyppä Finniar Stadiumilla kerrankin niin näet omin silmin mistä on kyse. Kaikenkarvaiset vapaalippu kampanjatkaan eivät pure. Katsomot ammottavat tyhjyyttä. Missä on yleisö???
Äläkä tule selittämään, että TV lähettää enemmän matseja. Muissa maissa tapahtuu samoin mutta stadionit ovat helvetin paljon paremmin täytetty kuin meillä.

Yleisömäärät kaikilla liigapaikkakunnilla ovat alhaisia, ei voi mitään. Tää on tosi.

Toinen esimerkki: Helsinki-Cup, joka on pitkään ollut maailman suurimpia (joskus jopa suurin) junnu-turnaus on kuihtumassa kokoon huonojen kenttäolosuhteiden ja harrastaja joukkueiden takia. Ei edes ulkomaiset joukkueet tule sillä mallilla kuin ennen. Kohta kisat pelataan pk-seudun seurojen välillä.

Fudiksen suosio nousee sinä päivänä kun "vanhat naamat" ymmärtävät jättää tehtävänsä fudiksen piirissä. Esimerkkinä Pekka Hämäläinen palloliitossa, jonka sijaan olisimme Suomeen saaneet nuoremman ja "palloilun ulkopuolelta" uuden puheen johtajan, mutta "vanhat naamat" valitsivat tutun ja turvallisen Pekan.
Fudiksen kannattaisi ottaa mallia monessakin asiassa lätkästä. Yleisö ei tule vain ja ainoastaan matsin takia vaan myös viihtymään ystävien seurassa, syöden ja juoden hyvin. Lyhyesti sanottuna, peli + viihtyvyys kuntoon niin suosio nousee Suomen fudiksessa, sitä ennen ei tapahdu mitään.

 

[Viikate]

Kyllä minäkin olen ollut havaitsevinani, että futis on enempi älykkölaji kuin jääkiekko. Suomessa nimenomaan, ulkomailla on sitten ihan eri tilanne, kuten kaikki tietävät.

Se, miten hyvin tuo väite pitää paikkansa, riippuu tietysti siitä, miten määritellään älykkö. Perinteinen määritelmähän on tällainen kaikkeen liikkuvaan kriittisesti suhtautuva, syviä otsaryppyjään nypläävä ja epäselvästi itseään ilmaiseva osa-aikataiteilija - ei todellakaan lipevän öljyinen ja hammasrivistöään esittelevä (tai vaihtoehtoisesti karhumaisesti murahteleva ja sosiaalitätejä aamiaiseksi ahmiva) talouselämän vaikuttaja tai yritysjohtaja.

Jos nyt ei aivan virheetön, niin ainakin tuo perinteinen määritelmä on minusta oikeansuuntainen, sillä älyköltä toki tulisi vaatia muutakin kuin henkilökohtaista taloudellista menestystä: laajempaa kokonaisnäkemystä, oletetun yhteisen hyvän huomioonottamista omissa kannanotoissa ja teoissa.

Älyä vaatii toki liike-elämäkin, mutta perinteisesti oman edun tavoittelu (jota liike-elämä enemmän tai vähemmän, yleensä enemmän, on) ei ole sopinut älykön ihanneminään. Ja kun kerran liike-elämässä menestyjiä odottavat paksummat tilit, kauniimmat naiset ja runsaammat herkkupöydät, en näe mitään syytä, miksi heille pitäisi luovuttaa vielä älykön sädekehäkin.

 

[mission16W]

Viestin lähetti Svante
Haloo, onko joku kotona?

No siellä ei ainakaan tunnu olevan. Oletko kenties allerginen futikselle vai mikä noin närästää?

menneen kuin kuumille kiville. Käyppä Finniar Stadiumilla kerrankin niin näet omin silmin mistä on kyse. Kaikenkarvaiset vapaalippu kampanjatkaan eivät pure. Katsomot ammottavat tyhjyyttä. Missä on yleisö???

Tuskinpa käyn. Miksi kävisin? Ei minua HJK kiinnosta, TPS pelaa Ykkösessä ainakin vielä tämän kauden. Katsotaan sitten ensi kaudella. Tietysti eroja on myös paikkakunnilla. Käsittääkseni monet pienemmät stadionit saavuttavat Finnairia parempia katsojamääriä, eli ilmeisesti näillä paikkakunnilla futis kiinnostaa enemmän?

Yleisömäärät kaikilla liigapaikkakunnilla ovat alhaisia, ei voi mitään. Tää on tosi.

Niin ovat. Liigan yleisömäärät OVAT alhaalla, mikä on melkoinen ihme, kun ottaa huomioon että maajoukkue tekee joka ottelussa lähes uuden yleisöennätyksensä. Futikselle on siis selvästikin tilausta, koska Olympiastadionille tunkee kymmeniä tuhansia sitä katsomaan. Miksei tätä saada hyödyntämään liigafutiksen yleisömääriä? Kuka tietää. Myös futispaitoja näkyy enemmän ja enemmän kaupungilla, Mestarien Liiga kerää parempia ja parempia katsojalukuja jne... Futis siis kiinnostaa.

Mitä näkyvyyteen tulee, saat olla sokea jos meinaat sen kieltää. Näkyikö viisi vuotta sitten kaupungilla suuria Sami Hyypiä-mainoksia? Mainostettiinko suurissa lehdissä maajoukkueen pelejä koko sivun värimainoksilla? Futislehtiä on ilmestynyt hyllyihin enemmän kuin ennen ja lajista kirjoitetaan reippaasti
kirjoja. Laji siis kiinnostaa, liigafutis ei.

Fudiksen kannattaisi ottaa mallia monessakin asiassa lätkästä. Yleisö ei tule vain ja ainoastaan matsin takia vaan myös viihtymään ystävien seurassa, syöden ja juoden hyvin. Lyhyesti sanottuna, peli + viihtyvyys kuntoon niin suosio nousee Suomen fudiksessa, sitä ennen ei tapahdu mitään.

Kakkan marjat. TPS:n ja Jokerien pelejä paremmin ei voi hallissa viihtyä. Kaikenlaista sapuskaa ja juomaa saa 10 metrin päästä lähes joka istumapaikasta. Penkit ovat tilavat ja pehmeät, musiikki on varmasti ketään loukkaamatonta ja muutenkin kyse on Tapahtumasta, eikä ottelusta. Silti katsomot eivät ole täynnä, kuten tämän logiikan mukaan pitäisi olla. Tietenkin viihtyminen on yksi osa-alue. Niin surkeaa kuin se onkin, nykyajan ääliöt eivät tajua seisomakatsomon tai puupenkkien hienoutta, vaan pitää olla hienot tilat. Lisäksi pitää muistaa, että kiillotettu paska on yhä paskaa. Jos tuote ei ole kunnossa, ei sitä moni halua katsoa. Futista alkaa vaivata sama ongelma kuin lätkää, kukaan hyvä ei halua jäädä Suomeen. Paulus Roiha löi viime kaudella itsensä läpi ja singahti saman tien Euroopan rahakentille. Hän olisi ollut sellainen pelimies, jota minäkin olisin voinut lähteä Helsinkiin katsomaan.

Kun kaikki tämä on sanottu, jää silti käteen totuus - Suomi on lätkämaa. Lätkä ehti buumivaiheeseen ensin ja siitä tuli muotilaji. Tästä oli toki hyötyä, mutta myös haittaa. Väittääkö joku tosissaan, että jääkiekko Suomessa on nykyään viihdyttävämpää kuin vaikka vuonna -95?

 

[mission16W]

Viestin lähetti varjo
[BPärjäisi nyt edes. Tähän mennessä paras saavutus on ollut 98 kisojen karsinta jolloin oltiin yhden oman maalin päässä karsimisesta. Maajoukkue ei tule koskaan pärjäämään ellei näitä kääpiömaita aleta voittamaan. Eikös tuolla logiikalla myös jääkiekko tee samaa, suomestahan loppuvat pian ihmiset kun kaikki rupeavat harrastamaan jotain lajia.

[/b]

Jääkiekon suosiohuippu meni jo. Kevään -95 maailmanmestaruus sai aikaan hirveän kiekkobuumin, joka alkaa jo unohtua. Viime syksyn tasurit Saksaa ja Englantia vastaan olivat upeita saavutuksia, paljon kovempia kuin mitkään Kiekkoleijonien viime vuosien saavutukset. Lähelle pääsee vain Naganon pronssi. On totta, että Suomen pitää ottaa myös nämä "paskapisteet", jotta jatkopaikat aukenisivat. Toivottavasti samalla joku keksii keinon saada nämä futisihmiset myös liigamatsien pariin.