Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

[Jani82]

Teen lastensuojelun puolella säännöllisesti 12 - 60 tunnin vuoroja, eikä tästä seuraa härskejä puheita työyhteisössä. Miten työvuorojen pituus vaikuttaa ihmisen käytökseen työyhteisössä?

Härskit puheet ovat aina häirinneet ihmisiä, myös sitä rätillä kourijoita läiskivää kahvion emäntää. Se, että ympäröivä yhteisö on hyväksynyt törkeän käytöksen, ei tee siitä hyväksyttävää.

Puhtaasti työyhteisö sinulla on varmasti myös naispuolisia työtovereita ei pelkästään miehiä.
Osaltaan tuo myös keino kestää sitä työtä kun ollaan porukassa niin jutut lähtevät lapasesta, kyllä niin käy muillakin työpaikoilla.
Eipä tuolla paloasemalla ole juuri niitä kahvion emäntiä ja kuten esimerkkinä kerroin niin osa naispuolisista ensihoitajista koki sairaanhoitopiirin=sairaalan menon huomattavasti rankemmaksi kuin paloaseman.

Yhä tärkein juttu tuossa on se, että jos noita puheita on niin pidetään ne siinä porukassa jos samoja juttuja jatkaa siviilissä on kyseessä ongelma.

Edit: Ja käsittääkseni palomiehillä ei ole vain "toimetonta aikaa" hälytysten välissä vaan silloin huolletaan ja harjoitellaan.

Osa illasta on ohjelmaa mutta yöllä saa nukkua jos ei ole "palvelusta" ja viikonloppuina ei ole erikseen ohjelmaa toki yleensä sillonkin tehdään treeniä tai ruokaa porukalla.

Miten pitkät työpäivät oikeuttavat pornon katseluun työaikana? Tai asiattomat ja alatyyliset keskustelunaiheet?

Ei se minusta mitenkään ylireagointia ole jos työpaikalla ei suvaita aikuisviihteen kuluttamista tai limaisia pilluvitsejä.

Ei sitä ole varmasti työhtehtävien aikana katsottukkaan, sen sijaan se aika mitä asemalla ollaan valmiudessa ei ole mitenkään määrättyä mitä siellä tehdään.
Omaa päätelaitetta saa käyttää tuona valmiusaikana, silloin jos se tehdään työkoneella niin asia muuttuu.
Missä työpaikalla noita juttuja ei ole jos porukka on riittävän tuttuja keskenään? Kaikilla työpaikoilla jos työyhteisö on riittävän tuttu. Niin sanotusti pojat on poikia kun ovat riittävän pitkään keskenään ja juttujen taso huononee.
Siellä sairaanhoidon puolella tuo on jopa rankempaa kuin pelastuspuolella.

 

[Radiopää]

Mietin tätä eilen, että mitkä kaikki tekijät ovat vaikuttaneet siihen, että pelastusalalla kulttuuri on noin karmeaksi mennyt. Suurin syy on tietysti miesvaltaisuus, seuraavaksi suurin lienee rankka työ ja imago sankareina.

En sanoisi miesvaltaisuuden olevan yhtä merkittävä tekijä kuin se, minkälaisia ihmisiä pelastustyöhön hakeutuu. Joku isompi kiho sanoikin eilen televisiossa, että pelastusalalla on vanhoillinen kulttuuri.

 

[Jääkoneenkuljettaja]

Niin sanotusti pojat on poikia kun ovat riittävän pitkään keskenään ja juttujen taso huononee.
Siellä sairaanhoidon puolella tuo on jopa rankempaa kuin pelastuspuolella.

Jäi vissiin pyykkikoneessa valkopesuohjelma päälle?

Pojat ovat poikia on kovasti yleinen tapa siirtää vastuuta määrittelemätölle pojan olemukselle. Jutut ovat juttuja, eikä paskalla tai hirtehisellä huumorilla ole mitään tekoa ketjussa käsiteltävän ongelman kanssa. Pitäisi tyhmemmänkin ymmärtää, ellei katsele tilannetta jo valmiiksi vinoutuneesta kulmasta.

Sairaanhoidon piirissä joo, siellä se on tosiaan vielä rankempaa. Jep jep, näin sitä sumuverhoa vedetään whataboutismilla sivuun. Tiedät itsekin, että pelastuslaitoksen leivissä ne pahimmat kusipäät ovat aina olleet.

 

[TosiFani]

...Missä työpaikalla noita juttuja ei ole jos porukka on riittävän tuttuja keskenään? Kaikilla työpaikoilla jos työyhteisö on riittävän tuttu. Niin sanotusti pojat on poikia kun ovat riittävän pitkään keskenään ja juttujen taso huononee.
Siellä sairaanhoidon puolella tuo on jopa rankempaa kuin pelastuspuolella.

Niin, tämä on juuri se harhaluulo, jota hellitään joissain piireissä. Pojat eivät ole poikia, eivätkä kaikki nauti pillujuttujen tai rasististen juttujen kuuntelemisesta työpaikalla tai edes pukukopissa. Ihmiset ovat yksilöitä, ei ole olemassa kuvaamaasi työyhteisöä, nyt vaan osa porukasta haluaa pitää kiinni menneisyydestä ja jatkaa juttujaan. Ei kaikki "pojatkaan" jaksaisi kuunnella pillujuttuja, kuten väität.

Veikkaisin, että jokaisessa työyhteisössä on ihmisiä, jotka helposti heittävät vähän kaksimielisiä juttuja ajoittain. Suurimmalle osalle nämä ovat merkityksettömiä, osa innostuu näitä ja osa sitten pahastuu. Jos puheet menevät liian pitkälle, työnantajan tehtävä on puuttua näihin ja muuttaa kulttuuria. Pelastusalalla näin ei toimita, laitosten kulttuuri estää ilmoitusten teon ja esimiehet jättävät puuttumatta ahdisteluun. Tekosyyt ovat tekosyitä, ei töissä tarvitse kuunnella idioottien juttuja.

 

[Jani82]

Niin, tämä on juuri se harhaluulo, jota hellitään joissain piireissä. Pojat eivät ole poikia, eivätkä kaikki nauti pillujuttujen tai rasististen juttujen kuuntelemisesta työpaikalla tai edes pukukopissa. Ihmiset ovat yksilöitä, ei ole olemassa kuvaamaasi työyhteisöä, nyt vaan osa porukasta haluaa pitää kiinni menneisyydestä ja jatkaa juttujaan. Ei kaikki "pojatkaan" jaksaisi kuunnella pillujuttuja, kuten väität.

Veikkaisin, että jokaisessa työyhteisössä on ihmisiä, jotka helposti heittävät vähän kaksimielisiä juttuja ajoittain. Suurimmalle osalle nämä ovat merkityksettömiä, osa innostuu näitä ja osa sitten pahastuu. Jos puheet menevät liian pitkälle, työnantajan tehtävä on puuttua näihin ja muuttaa kulttuuria. Pelastusalalla näin ei toimita, laitosten kulttuuri estää ilmoitusten teon ja esimiehet jättävät puuttumatta ahdisteluun. Tekosyyt ovat tekosyitä, ei töissä tarvitse kuunnella idioottien juttuja.

Kuten sanoin tuo on keino kestää sitä työtä.
Ei kaikki nautikkaan mutta suurin osa osaa sanoa jos meno on liian villiä, ei ole ainakaan omilla työpaikoilla ollut ikinä ongelmana saada niitä juttuja loppumaan jos joku ei ole sitä kestänyt. Esimerkkejä ihan duunarihommista, toimihenkilötehtäviin.
Niin mikä on sitten kenenkin mielestä liian pitkälle on henkilöstä riippuvainen asia.
Toisessa porukassa voidaan heittää ihan järjettömän pahaa mustaa huumoria ja se ei ole kenellekkään ongelma sen sijaan toisessa porukassa ongelma voi olla joku vähän edes väärään asiaan viittaava juttu.

Olisikin helvetin hienoa jos kenenkään ei tarvitsi töissä kestää idiottien juttuja mutta valitettavasti sitä joutuu kestämään päivittäin.
Jos siellä on fyysisesti ahdisteltu jotakin henkilöä on asia hoidettava heti pois, mutta mikäli kyseessä on puheet ja jutut niin niissä kynnyksen on oltava isompi.

 

[Jani82]

Jäi vissiin pyykkikoneessa valkopesuohjelma päälle?

Pojat ovat poikia on kovasti yleinen tapa siirtää vastuuta määrittelemätölle pojan olemukselle. Jutut ovat juttuja, eikä paskalla tai hirtehisellä huumorilla ole mitään tekoa ketjussa käsiteltävän ongelman kanssa. Pitäisi tyhmemmänkin ymmärtää, ellei katsele tilannetta jo valmiiksi vinoutuneesta kulmasta.

Sairaanhoidon piirissä joo, siellä se on tosiaan vielä rankempaa. Jep jep, näin sitä sumuverhoa vedetään whataboutismilla sivuun. Tiedät itsekin, että pelastuslaitoksen leivissä ne pahimmat kusipäät ovat aina olleet.

Kuten sanoin tuo yksi keino käsitellä työtä mitä tehdään.
Vaikka työnantajilla on nykyään saatavilla hyvin apua vaikeiden tilanteiden purkamiseen niin tuo työyhteisön sisäinen juttu on se millä sen työn oikeasti kestää.

Niin no jos naispuolinen ensihoitaja koki sairaanhoidon puolella enemmän ongelmaa näissä asioissa kuin pelastustoimessa niin onko se sumuverhoa?
Sanoisin, että naisvaltaisilla aloilla ne kaikista pahimmat ovat aina olleet.

 

[mutina]

Jos työpaikkakulttuurin nimissä katsellaan pornoa väliaikoina ja heitellään rasvaisia juttuja, niin eihän se pelkästään naisiin satu, vaan karsii myös niitä miehiä, joita ei moinen läppä kiinnosta. Ja jos sanon, että karsii sieltä fiksummasta päästä...

Kiinnitin YLE:n artikkelissa huomiota myös siihen, että kyse ei ollut vain poikain keskinäisestä jutustelusta, vaan siellä myös kosketeltiin luvatta ja tehtiin ehdotuksia. Lisäksi juttuihin mukaan vedettiin asiakkaita. Olisikin mieltä ylentävää saada tietää minkä "arvosanan" pelastustyöntekijä antaa hädässä olevalle keski-ikäiselle täti-ihmiselle.

 

[Petri1981]

En olisi kyllä uskonut, että tälläistä ammattikoulu-kulttuuria esiintyy laaja-alaisesti vielä työelämässä. Mutta tarkemmin kun miettii, niin eihän se yllätys ole, että palomiesten keskuudessa on tuollainen kulttuuri työpaikalla. Nopealla 1,5 vuoden koulutuksella pääset virkaan, jossa saat olla macho ja monien naisten mielestä ilmeisesti vielä seksikäs, niin arvaahan sen minkä tyylisiä miehiä alalle usein sitten hakeutuu.

 

[TosiFani]

Kuten sanoin tuo yksi keino käsitellä työtä mitä tehdään.
Vaikka työnantajilla on nykyään saatavilla hyvin apua vaikeiden tilanteiden purkamiseen niin tuo työyhteisön sisäinen juttu on se millä sen työn oikeasti kestää.

Niin no jos naispuolinen ensihoitaja koki sairaanhoidon puolella enemmän ongelmaa näissä asioissa kuin pelastustoimessa niin onko se sumuverhoa?
Sanoisin, että naisvaltaisilla aloilla ne kaikista pahimmat ovat aina olleet.

Nyt on vastakkain siis sinun subjektiiviset kokemukset ja Ylen tekemä kysely.

Pornoa ja härskejä puheita tarvitaan vaikeiden tilanteiden purkamiseen?

Koen työssäni päivittäin verbaalista väkivaltaa, kuukausittain fyysistä väkivaltaa ja pari kertaa vuodessa kohtaan henkisesti erittäin kuormittavia tilanteita. Meillä nämä tilanteet hoidetaan säännöllisellä ryhmätyönohjauksella, henkilökunnan koulutuksella ja tarvittaessa henkilökohtaisella työnohjauksella. Työyhteisömme on toisiaan tukeva, musta huumori on läsnä, pornoa tai seksuaalista häirintää emme ole kaivanneet.

Puolustelu puheenvuorosi kumpuavat jostain historian hämärästä, ajasta jonka toivoin jo jääneen unholaan.

 

[-One-]

On ihan turha puhua työnraskaudesta tai työvuoroista, kyse on kulttuurista, joka olisi pitänyt loppua alkuunsa.

Olen kaikesta muusta viestisi kanssa samaa mieltä, mutta minusta ei ole turhaa miettiä myös olosuhteita. Vaikka juurisyyt ovatkin muissa asioissa, ja niihin tulisi ensisijaisesti pyrkiä puuttumaan. Työvuorojen pituus ja toimettomuus on vain yksi katalyyttina toimiva tekijä, se itsessään ei aiheuta törkeää käytöstä eikä ole mikään oikeutus sille.

Minua itseäni vain kiinnostaa se, miten pelastusalan kulttuuri on tuohon pisteeseen asti kehittynyt. On muitakin miesvaltaisia matalan koulutuksen aloja, joilla tilanne ei tietääkseni ole aivan yhtä paha, vaikka isosti korjattavaa niiltäkin löytyy.

Eikä pointtini ole se, että työvuorojen rakennetta muuttamalla häirintä jotenkin maagisesti loppuisi, tai edes merkittävästi vähenisi. Olosuhteista puhuminen on mielestäni kuitenkin merkityksellistä, jotta voidaan tunnistaa ne paikat joissa ei-toivottu kulttuuri helpoiten leviää.

 

[Barnes]

En olisi kyllä uskonut, että tälläistä ammattikoulu-kulttuuria esiintyy laaja-alaisesti vielä työelämässä.

Seuraavana voisin kuvitella tulevan juttua skappareista. Aliupseeriksi pääsee ilman mitään koulutuksia, ala on ns. alfojen kansoittama ja naiset olleet töissä intissä verrattain vähän aikaa, eikä heihin edelleenkään suhtauduta ihan varauksetta.

Kyllä kun niitä juttuja itsekin kuuli, mietin että edes porilaiset hitsarit eivät mene tälle tasolle. Tietysti ei tule yleistää, suurin osa on ihan normaaleja ja miellyttäviä henkilöitä, omaan ystäväpiiriinikin kapiaisia kuuluu.

Jos joku oikeasti puolustelee pelastusalan menoa sillä, että "pitää päästellä höyryjä", menköön itseensä.

 

[vdx mua zorbas]

Olen kaikesta muusta viestisi kanssa samaa mieltä, mutta minusta ei ole turhaa miettiä myös olosuhteita.

Juuri näin. Tuollaiset 24/7 olosuhteet tukevat sisäänpäinkääntynyttä ilmapiiriä (esim. salailua) ja lisäävät ongelmia vaikkei juurisyy olekaan.

 

[BOL]

Jos rasvaisen menon kokee edelleen hyväksytyksi ja sitä vieroksuvat luusereiksi, olisiko syytä miettiä omaa tytärtä tai vaimoa vuosikausia jatkuvan törkeilyn kohteena?

Voisin melkein lyödä vetoa, että nämä pilluhuumorin erikoismiehet ovat niitä, jotka ensimmäisenä olisivat vetämässä omien naispuolisten läheistensä ahdistelijoita ihan vaan miehekkäästi turpaan.

Moni ihminen on täysin sokea omalle käytökselleen ja toiminnalleen. On omaksuttu joku rooli, josta pidetään yhteisön paineen vuoksi kynsin ja hampain kiinni, vaikka oikeasti sisäisesti se voidaan kokea jopa ikäväksi tai ahdistavaksikin. Moni ihminen on roolinsa vanki ja kyllä suurin osa ihmisistä varmasti ihan oikeasti tajuaa, että maailma ympärillä on muuttunut, eikä moni ennen vähintään hiljaisesti hyväksytty toiminta enää ole ok. Samaan aikaan, kun moni salaa toivoo, että omassa yhteisössä meininki muuttuisi, he saattavat myös pelätä sitä, koska ymmärtävät, että paska tulee osumaan omaankin tuulettimeen.

Monella alalla yksi osa ongelmaa voi kuitenkin olla myös se, ettei saada ketään tilalle, ainakaan pätevää. Tällöin vastuuseen joutumisen uhka ja jälkiseuraamukset ovat olemattomia, kun ei vain voida olla ilman henkilökuntaa. Tai sitten jälkiseuraamukset ovat epäreiluja. Joku toinen saa lähteä ja joku toinen jäädä. Pahimmat kusipäät voivat ehkä jäädä, jolloin mikään ei muutu. Monet esimiehetkin voivat olla käytännössä alisteisessa asemassa esim. ikänsä puolesta suhteessa alaisiinsa ja alaisten suhdeverkosto pitää huolen siitä, että esimiehellä pitää olla poikkeuksellisen paljon pokkaa uskaltaa kitkeä huono ja epäasiallinen käytös pois. Tarvitaan siis hurja määrä rohkeutta ja koska ihminen on itsekäs, eikä itse halua joutua silmätikuksi, monesti on helpompi ummistaa silmät kuin olla johdonmukainen. Tarvitaan rohkeita ihmisiä ja muutos voi tulla ainoastaan heidän avustuksellaan. Hyvä, että edes nyt puhutaan, mutta tästä pitää myös seurata jotain konkreettista parannnusta. Nimiä ulos ja syylliset vastuuseen, niin johan alkaa kulttuuri muuttua. Monelle miehellekin se olisi varmasti suuri helpotus.

Onko miehillä muuten jotenkin yleisenä tapana katsella yhdessä pornoa? Siis ihan vapaa-ajalla?

 

[ketjuruletti]

Sanonpa vain sen verran, että meillä duunissa muistan naisväen vitsailleen kuumilla palomiehillä, joiden piti tulla antamaan jotain koulutusta tai mikähän lie palomiesten tuhma kalenteri, joka piti saada, oli kyseessä.

Voi voi, laitapa samat vitsit miesten suuhun ja vaihda palomiehet sairaanhoitajattariksi, niin soppa on valmis.

 

[Jani82]

Nyt on vastakkain siis sinun subjektiiviset kokemukset ja Ylen tekemä kysely.

Pornoa ja härskejä puheita tarvitaan vaikeiden tilanteiden purkamiseen?

Koen työssäni päivittäin verbaalista väkivaltaa, kuukausittain fyysistä väkivaltaa ja pari kertaa vuodessa kohtaan henkisesti erittäin kuormittavia tilanteita. Meillä nämä tilanteet hoidetaan säännöllisellä ryhmätyönohjauksella, henkilökunnan koulutuksella ja tarvittaessa henkilökohtaisella työnohjauksella. Työyhteisömme on toisiaan tukeva, musta huumori on läsnä, pornoa tai seksuaalista häirintää emme ole kaivanneet.

Puolustelu puheenvuorosi kumpuavat jostain historian hämärästä, ajasta jonka toivoin jo jääneen unholaan.

Minkäs tuo Ylen kysely perustuu? No niihin subjektiivisiin kokemuksiin.

En tiedä pornosta, mutta härskit jutut sopivassa paikassa eivät ainakaan sitä haittaa. Jos pornoa "pakotetaan" katsomaan niin se menee yli sen sijaan se, että jos siellä valmiusaikana vessassa tumputat niin sen kun teet. Itse en näe tuossa mitään ongelmaa jos kyseinen henkilö on kuitenkin töihin käytössä täysin normaalisti.

Niin erona se työskentelet yhteisössä, jossa on myös naisia. Palomiehet eivät nyt suoranaista väkivaltaa koe päivittäin sen sijaan, kaikki näkevät kuolemaa ja joutuvat tilanteisiin joissa heilläkin kuoleman vaara. Matalan koulutuksen miesvaltaisella alalla nuo purkukeskustelut eivät tee samalla tavalla kauppaansa kuin muissa paikoissa niin tuo työyhteisön oma huumori on keino sen purkamiseen, vaikka sitä niin kovin pahana pidät.

Asioita ei pidä hyväksyä mutta pitää ymmärtää miksi niin tehdään ja et tunnu ymmärtävän sitä taustaa.

 

[finnjewel]

Kymmeniä vuosia asiakaspalvelutyötä tehneenä - ja varsin paljon huonosti käyttäytyviä asiakkaita kohdanneena - voin todeta, että tietynlainen huumori auttaa kestämään jatkuvat solvaukset. "Suoraan sanominen" tarkoittaa, että asiakasta pyydetäään kohteliaasti poistumaan, koska asia ei enää etene eikä muuksi muutu. Annetaan myös ohjeet mihin ja miten halutessaan voi valittaa. Silloin harvoin, kun tämäkään ei auta, on pyydettävä poliisit tai vartijat ohjaamaan tuohtunut ulos. Omalla uralla näin on käynyt 4-5 kertaa.
Näiden tilanteiden kestämisessä työntekijöiden keskinäinen "hurtti" huumori on hyvä apu. Sekin selviää helposti, että onko työyhteisössä sellaisia, jotka eivät kestä aggressiivisia asiakkaita ja/tai niitä, jotka murehtivat näiden huolia vapaa-ajallakin.
Mainittakoon vielä, että työkavereinani on ollut enemmän naisia kuin miehiä.

 

[Dynamo]

Mietin tätä eilen, että mitkä kaikki tekijät ovat vaikuttaneet siihen, että pelastusalalla kulttuuri on noin karmeaksi mennyt. Suurin syy on tietysti miesvaltaisuus, seuraavaksi suurin lienee rankka työ ja imago sankareina. Nämä ovat tavallaan niitä aineksia, mistä keitosta on lähdetty keittelemään, muitakin löytyy (miehisyyden ihanne yhteiskunnassa ylipäätään jne). Pitkät päivystykset, joiden aikana ei aina tehdä mitään järkevää, on sitten se pata missä keitto porisee. Itselle tulee intti mieleen: mitä enemmän oli löysää aikaa, sitä hullummaksi jutut meni. En siis usko, että pitkä työvuoro itsessään altistaa minkäänlaiselle käytökselle, mutta toimettomuus on sellainen asia mikä vahvistaa kaikenlaista kytevää. Se ei tee käytöksestä tietenkään yhtään hyväksyttävämpää, kunhan mietin että miksi juuri tämä ala tulee näin vahvasti esille tässä asiassa.

Muistan jutun palomiesten lakon ajoilta. Siellä oli henkilö, joka teki sitten rikkurina niitä vuoroja, sai ilmeisesti tehtyä ylitöitäkin, ja tietysti tienasi, kun lakkoilijat eivät. Oli ilmeisesti taloudelliset syyt olla lakkorikkurina (lainat ja muut elämisen kustannukset). Lakon päätyttyä henkilö joutui lopettamaan työnsä, kun ilmapiiri häntä kohtaan oli niin negatiivinen. Suurin syy duunin lopettamiselle oli pelko siitä, että palopaikalla joutuu tilanteeseen, jossa vieruskaveri ei olekaan pitämässä huolta, jos jotakin tapahtuu. Koki siis, ettei enää voinut luottaa työkavereiden tukeen sataprosenttisesti. Ei sitä tietenkään voi sanoa, etteikö lakossa ollut vieruskaveri olisi jelppinyt tosipaikassa, mutta ko. henkilön pelko oli totta, pää ei kestänyt, ja siis lopputulemana lopetti nuo hommat. Tässä on ehkä osasyy.

Luottamuksen merkitystä hengenvaarallisessa tilanteessa voisi verrata sotaa käyviin sotilaisiin. Nämä eivät hevillä ilmianna omien (esim. siviiliväestölle) tekemiä törkeyksiä, sillä taistelutilanteessa hengissä pysyminen edellyttää luottamusta siihen, että viereinen kaveri hoitaa tarvittaessa oman tonttinsa.

Historiassa omien kavaltaminen on ollut aina ehkä pahin teko, miten ihminen on voinut rikkoa yhteisön yhteisiä kirjoittamattomia sääntöjä. Pahimmillaan kavaltaja on voinut vaikka myydä oman heimonsa orjiksi tms. Möipä Juudaskin Jeesuksen rahasta. Jos Juudaksesta jotain myöhempi historia muistaa, se on juuri tuo luottamuksen rikkominen, oman ystävänsä myyminen, kavallus. Ylipäätään jos jotakin ihmistä kuvaa negatiivisesti, niin "epäluotettava" on ehkä pahinta, mitä toisesta ihmisestä voi sanoa. Kaikki muut negatiiviset luonnekuvaukset (saita, itsekäs, läski, laiska, tyhmä, itseriittoinen jne.) jäävät kauaksi taakse.

Luottamuksen tarve vieruskaveriin tiukassa paikassa on varmasti osasyy. Syitä on tietysti paljon muitakin. Työkulttuuri, jossa on kasvettu tähän mentaliteettiin. Kauan palomiehenä ollut nousee päälliköksi, ja arvot pysyvät samana, kun niihin on vuosien varrella kasvettu, ja niitä arvoja on päällystö itsekin toteuttanut jo aiemmin urallaan miehistössä. Voisi sanoa, että yhteiset rikokset sitovat porukkaa, ja päällystöön pääseminen on voinut edellyttää sitä, että on ollut mukana kaikessa. Ymmärtääkseni tuolla alalla päällystö rekrytoidaan aina ammatin sisältä, joten ulkopuolelta rekrytoitua pomoa, joka kertoisi, että "nyt asiat muuttuvat" ei ole ollut, eikä sellaista varmaankaan tule, kun homman johtaminen epäilemättä vaatii kokemusta siitä, mitä se työ on ruohonjuuritasolla. Rekryämistä päällystöön voisi kuvailla sanalla "sisäsiittoinen", joka ilmentää aika hyvin sitä, mikä on ollut lopputulos: sairas työyhteisö.

 

[Cobol]

Onko miehillä muuten jotenkin yleisenä tapana katsella yhdessä pornoa? Siis ihan vapaa-ajalla.

Tuskin on enää, mutta kauan sitten seksuaalinen kasvatus oli esimerkiksi hiemankin uskonnollisissa (ja taisi olla ateistisissakin) piireissä usein vaiettua, ja kaikki oppi saatiin kavereilta, Jallusta & Kallesta, myytävistä taltioinneista ja myöhemmin taivaskanavilta, jotka näyttivät softia tai vähän kovempaa pornoa.

Kun tausta on yllä kuvattu, aika normaalia on kokea rasvaisetkin jutut osana työpaikkahuumoria, koska niin ne olivat osa omaa kasvutarinaa varhaisteinistä aikuisuuteen. Tässä taitaa olla vähän sama asia kuin oppiminen ulos neekeriin suhtautumisesta alempana ihmisenä (mm. aapiskuvaukset).

 

[finnjewel]

Onko miehillä muuten jotenkin yleisenä tapana katsella yhdessä pornoa? Siis ihan vapaa-ajalla?

Voin omasta lähipiiristäni/kasvuympäristöstäni kertoa, että tätä harrastettiin satunnaisesti teini-iässä (13-16 v).
En ole sen jälkeen havainnut tällaista.

 

[rpeez]

Komppaan kanssa etten muista koskaan katsoneeni pornoa kavereiden kanssa, ei ole mielestäni asia mitä miehet tekevät yleensä kimpassa. (En kyllä ole lukenut uutisia mistä kaikki tämä keskustelu lähti nyt alkunsa.)
Jos huomasi jonkun katsovan, se oli enemmän hymähdys asia, ei siitä sen enempää. Jallu ja Kalle lehtiin törmäsi silloin tällöin 70 ja 80 luvulla esim intissä. Terveisin setämies.

 

[TosiFani]

...Onko miehillä muuten jotenkin yleisenä tapana katsella yhdessä pornoa? Siis ihan vapaa-ajalla?

Minulla on kaksi kokemusta.

Muistan kun lähdimme erään porilaisen jääkiekkoseuran pelireissulle C tai B junnuina ja poikkesimme yhden pelaajan kodin kautta. Hän toi bussiin VHS videon, jossa pääosissa oli Teresa Orlowski. Hetken ehdimme katsoa, ennen kun valmentaja katkaisi lähetyksen.

Toinen kokemus on armeijasta, kiinniolovkoloppuna kun joku oli tuonut oman videonsa TV huoneeseen.

Minkäs tuo Ylen kysely perustuu? No niihin subjektiivisiin kokemuksiin.

En tiedä pornosta, mutta härskit jutut sopivassa paikassa eivät ainakaan sitä haittaa. Jos pornoa "pakotetaan" katsomaan niin se menee yli sen sijaan se, että jos siellä valmiusaikana vessassa tumputat niin sen kun teet. Itse en näe tuossa mitään ongelmaa jos kyseinen henkilö on kuitenkin töihin käytössä täysin normaalisti.

Niin erona se työskentelet yhteisössä, jossa on myös naisia. Palomiehet eivät nyt suoranaista väkivaltaa koe päivittäin sen sijaan, kaikki näkevät kuolemaa ja joutuvat tilanteisiin joissa heilläkin kuoleman vaara. Matalan koulutuksen miesvaltaisella alalla nuo purkukeskustelut eivät tee samalla tavalla kauppaansa kuin muissa paikoissa niin tuo työyhteisön oma huumori on keino sen purkamiseen, vaikka sitä niin kovin pahana pidät.

Asioita ei pidä hyväksyä mutta pitää ymmärtää miksi niin tehdään ja et tunnu ymmärtävän sitä taustaa.

Ylen kysely perustuu tilastoihin, niihin ilmoituksiin jotka on tehty.

Pidän hyvin erikoisen, että härskit jutut ovat tärkeä juttu haastavista tilanteista selviytymiseen.

 

[Cobol]

Sanonpa vain sen verran, että meillä duunissa muistan naisväen vitsailleen kuumilla palomiehillä, joiden piti tulla antamaan jotain koulutusta tai mikähän lie palomiesten tuhma kalenteri, joka piti saada, oli kyseessä.

Voi voi, laitapa samat vitsit miesten suuhun ja vaihda palomiehet sairaanhoitajattariksi, niin soppa on valmis.

Totta.

Tämäkin on ollut osa käyttäytymistä jo nuoresta asti. Koulussa luokan tytöt jakoivat pojat niihin, joiden kanssa a) voi olla, b) joiden kanssa on mielellään ja c) joiden kanssa ei ole koskaan. Me jotka kuuluimme suosikkeihin, oltiin aivan eri asemassa kuin poikien alin kerros. Ja myös tämä oli törkeää kun nyt miettii. Hiljainen, tavallisen näköinen nuori poika oli tyttöjen pilkan kohde joko puolisalaa tai avoimesti, ja kärsi positiostaan.

Voisi ainakin kysyä, löytyykö kuvatulla tavalla jalkoihin jääneiltä miehiksi kasvaneilta pojilta ymmärrystä naissukupuoleen ainakaan ilman härskejä juttuja, joiden tausta saattaa olla hyväksytyksi tulemattomuuden kokemuksissa.

 

[Pottakameli]

Sanonpa vain sen verran, että meillä duunissa muistan naisväen vitsailleen kuumilla palomiehillä, joiden piti tulla antamaan jotain koulutusta tai mikähän lie palomiesten tuhma kalenteri, joka piti saada, oli kyseessä.

Voi voi, laitapa samat vitsit miesten suuhun ja vaihda palomiehet sairaanhoitajattariksi, niin soppa on valmis.

Kieltämättä joskus on oikea näytös, jos taloon tulee "ihana" ensihoitaja, palomies tai jopa poliisi. Tulee kummasti asiaa kyseiselle osastolle ja melkein loput kyylää ikkunasta, jos näkisi vilauksen.

Sitten mietitään loppupäivä millaista letkua oli mukana ja olisiko ollut tarvetta elvytykselle ja poliisin patukkakkin hihityttää.

Toki tuo on varmasti eräänlaista teatteria ja noin opittu toimimaan, koska niin kuuluu tehdä naisporukalla.

Koita siinä sitten tonnin setelillä ainoana miehenä tuijottaa lattiaa, kun työkaverit sekoaa. Ei sillä että se haittaisi, mutta jessus...

 

[Aces High]

Itse veikkaisin rakennusalaa.



Nykyään ei saa enää lapsiakaan hakata. Ajat on muuttuneet ja hyvä niin.

Jep, eikä vaimoaan raiskata, tämäkin kriminalisoitiin niinkin varhain kuin 1992. Siihen asti täällä elettiin tämän suhteen kuin Lähi-Idässä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Onko miehillä muuten jotenkin yleisenä tapana katsella yhdessä pornoa? Siis ihan vapaa-ajalla?

Niin yleinen tuo harraste ei ole, että olisin omissa sosiaalisissa ympyröissäni sitä kohdannut. En vapaa-ajalla enkä työaikana. Ehkä olen vain tylsä tai liikaa kouluja käynyt, tai molempia. Tosin kuten @finnjewel mainitsi, niin joskus junnuna harrastettiin joissakin piireissä moista, mutta minulta jäi tämäkin vaihe lähes kokonaan välistä. Yhden tapauksen muistan, että katsoimme 3-4 lukioikäisen kesken yhden kaverin luona roimaa pornoa hetken verran. Tuo tyyppi olikin yksi harvoista tutuistani, jolla oli siihen aikaan videovehkeet omassa huoneessaan.

Keskenkasvuiset ovat asia erikseen, mutta en osaisi oikein ottaa vakavasti aikuisia miehiä, jotka pitävät ihan ok vaihtoehtona ajan kuluttamiselle, että katsotaan porukalla vähän pornoa. Vielä pimeämmäksi menee, jos pornoa pitää katsella työpaikalla kesken työpäivän, eikä selitykseksi tuolloin riitä, että työ on päivystysluontoista valmiudessa olemista.

Olen saanut työskennellä koko työurani yrityksissä, joissa en ole huomannut seksuaalisella häirinnällä olevan käytännössä minkäänlaista rakenteellista tai muutakaan roolia. Tämä ei tietysti tarkoita, etteikö jotakin häirinnäksi luettavaa olisi saattanut jossakin muodossa esiintyä. Yhden selkeän harrasment-tapauksen muistan; entinen kollega meni firman juhlissa vilauttelemaan kännipäissään väärille henkilöille (jaa, onkohan tässä yhteydessä ”oikeita” henkilöitä olemassakaan), ja sai seuraavalla viikolla tekemisistään kirjallisen varoituksen. Henkilön käytöksessä ei sittemmin esiintynyt enää moitittavaa, joten varoitus täytti tehtävänsä.