Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

[Cobol]

Onkos Lehtimäen keissistä näkemyksiä, osaltaan muistuttaa jonkin verran Kaijansinkon vastaavaa.

Itseäni tuppaa häiritsemään näissä että tässäkin tapauksessa anteeksi oli pyydetty ja myöskin annettu. Jostain syystä tämä(kin) nousee hieman jälkijättöisesti julkisuuteen, sitä en tiedä kenen toimesta mutta motiiveja voi sitten kukainenkin arvailla.

Se puoltaa toki vastuunkantoa että kyseessä on valtakunnan korkeimpia tehtäviä noin yleisestikin ja kyse oli määräaikaisen pestin uusimisesta. Tavalliset duunarit saavat tällaisesta sen lapun ja homma on sillä selvä.

Yksityiskohtia ei ole tiedossa. Ainoastaan tähän asti uutisoiduissa (YLE, HS) mainitaan varoitus epäasiallisesta käytöksestä, joka on kohdistunut naisiin työyhteisössä. Lehtimäki myöntää tämän. Olympiakomitean johdon toimesta todetaan, että olympiakomiteassa on nollatoleranssi epäasialliseen käyttäytymiseen ja häirintään.

Lehtimäki ei saanut kenkää, päinvastoin. Hänen työsopimuksensa uusittiin, toki varoitus ennen sitä. Sen jälkeen hän joutui julkisuuteen ja kertoi pahan olonsa purkautuneen mm. yölliseen viestittelyyn.

Lehtimäki päätti irtisanoutua, mitä pidän kannaltaan väistelynä, mutta myös oikeana johtopäätöksenä. Näin hän suojasi itseään viestien sisällön paljastamiselta. Vapaavuori ja olympiakomitean johto olisivat voineet toimia fiksusti ja pitää kiinni väittämästään nollatoleranssista. Vaikka työssään hyvä mies, ei asiaton viestittely yms jätä tuossa asemassa oikein mahdollisuutta sopimuksen uusimiseen.

 

[Kimmo_Ahteri]

Tässä Lehtimäen tapauksessa on kyse epäasiallisesta käytöksestä. Tuntematta taustoja tai asianomaisia pätkääkään, yhdestä epäasiallisesta käytöksestä johtuva irtisanoutuminen kuulostaa varsin radikaalilta lopputulemalta. Tiedä sitten jos hänen käytöksestään on puhuttu jo aikaisemmin niin irtisanoutuminen voisi olla ihan järkevä lopputulos.

Onko tehty kärpäsestä härkänen ja voisiko joskus katumuksella + jatkoseurannalla mokan tehnyt ihminen kuitenkin jatkaa tehtävässään?

Lehtimäeltä suoraselkäistä toimintaa ja samalla vältyttiin politiikasta tutusta ajojahdista.

 

[finnjewel]

Yksityiskohtia ei ole tiedossa. Ainoastaan tähän asti uutisoiduissa (YLE, HS) mainitaan varoitus epäasiallisesta käytöksestä, joka on kohdistunut naisiin työyhteisössä. Lehtimäki myöntää tämän. Olympiakomitean johdon toimesta todetaan, että olympiakomiteassa on nollatoleranssi epäasialliseen käyttäytymiseen ja häirintään.

Lehtimäki päätti irtisanoutua, mitä pidän kannaltaan väistelynä, mutta myös oikeana johtopäätöksenä. Näin hän suojasi itseään viestien sisällön paljastamiselta. Vapaavuori ja olympiakomitean johto olisivat voineet toimia fiksusti ja pitää kiinni väittämästään nollatoleranssista. Vaikka työssään hyvä mies, ei asiaton viestittely yms jätä tuossa asemassa oikein mahdollisuutta sopimuksen uusimiseen.

Mitä tulee tekstiviestien sisältöön, niin sana "seksuaalinen" loistaa poissaolollaan asian uutisoinnissa. Sehän ei todista mitään, mutta jättää paljon tulkinnanvaraa. Välttely johtuu ehkä siitä, että Lehtimäelle ei haluta antaa aineksia vastasyytöksiin.

 

[Stonewall]

Lehtimäen tapauksessa kyseessä oli siis yölliset viestit. Viestit eivät tiettävästi itsessään sisältäneet esim. seksuaalista sisältöä, vaan mm. työssä jaksamiseen liittyviä avautumista. Vastaanottajat olivat kokeneet erityisesti ajankohdan ikäväksi. Asiat oli sinällään käsitelty, anteeksipyydetty ja anteeksiannettu. Varoitus kuitenkin katsottiin aiheelliseksi/tarpeelliseksi.

En nyt tiedä oliko tarpeen, että Lehtimäen piti erota tämän takia. Itse hän kuitenkin katsoi, ettei halua jatkaa.

 

[opelix]

Lehtimäen tapauksessa kyseessä oli siis yölliset viestit. Viestit eivät tiettävästi itsessään sisältäneet esim. seksuaalista sisältöä, vaan mm. työssä jaksamiseen liittyviä avautumista. Vastaanottajat olivat kokeneet erityisesti ajankohdan ikäväksi. Asiat oli sinällään käsitelty, anteeksipyydetty ja anteeksiannettu. Varoitus kuitenkin katsottiin aiheelliseksi/tarpeelliseksi.

En nyt tiedä oliko tarpeen, että Lehtimäen piti erota tämän takia. Itse hän kuitenkin katsoi, ettei halua jatkaa.

Mikä tietenkin tuli mieleen oli viestien sisältö mikä hyvänsä että Lehtimäki oli esimiesasemassa kollegoihinsa nähden. Jotenkin ymmärsin että ovat heitä eivätkä esim.urheilijoita.

Yhtäkaikki esimiesasema voi tuoda tiettyä raskauttavuutta viesteihin. Toki tässäkin tapauksessa viestejä on saattanut kulkea toiseenkin suuntaan.

Sitä en tässä Metoo-ajassa ole ymmärtänyt, eikö enää osata sanoa ”älä lähettele mulle enää viestejä” tai ”viestitään paremmalla ajalla tai jutellaan kun pääsi on selvä”. Miksei noin voida toimia? Heti suolataan ja viedään asiaa eteenpäin ja julkisuuteenkin.

 

[Cobol]

Mitä tulee tekstiviestien sisältöön, niin sana "seksuaalinen" loistaa poissaolollaan asian uutisoinnissa. Sehän ei todista mitään, mutta jättää paljon tulkinnanvaraa. Välttely johtuu ehkä siitä, että Lehtimäelle ei haluta antaa aineksia vastasyytöksiin.

Totta. Ulkopuolisen silmin johtajan epäasiallinen yöllinen viestittely naisille ei ole sellaista johtamista, mitä olympiakomitean tulisi edustaa. Kuten ei muidenkaan työpaikkojen.

Sitä en tässä Metoo-ajassa ymmärtänyt, eikö enää osata sanoa ”älä lähettele mulle enää viestejä” tai ”viestitään paremmalla ajalla tai jutellaan kun pääsi on selvä”. Miksei noin voida toimia? Heti suolataan ja viedään asiaa eteenpäin ja julkisuuteenkin.

Eiköhän nämä "älä lähettele mulle viestejä" ole useampaankin kertaan käyty läpi. Oman - tosin vähäisen - kokemukseni mukaan siinä vaiheessa kun epäasiallisuudet tulevat käsittelyyn, niitä on jo yritetty omatoimisesti ratkoa siinä onnistumatta.

Ja arvaus: viestittelyä ei tuonut julkisuuteen uhri tai uhrit, vaan Lehtimäen valintaan pettynyt tai pettyneet henkilöt, jotka odottivat valinnan osuvan itseensä.

 

[Yön Kärppä]

Miksi tätä asiaa puidaan "Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu" -ketjussa?

 

[Pulle Nah]

Viestit eivät tiettävästi itsessään sisältäneet esim. seksuaalista sisältöä, vaan mm. työssä jaksamiseen liittyviä avautumista.

"Nussittuna jaksaisit työssä paremmin". Hah.

Njaa, olipa nyt mitä viestejä tahansa mutta ei kait nyt kollegoille/alaisille lähetetä keskellä yötä minkäänlaisia viestejä? Tämän nyt luulisi olevan itsestäänselvyys. Herkästi nyt kuitenkin irtisanoutui, joten joku voisi ajatella, että viestit ovat kuitenkin olleet jollain tavalla hyvinkin arkaluontoisia.

 

[opelix]

"Nussittuna jaksaisit työssä paremmin". Hah.

Njaa, olipa nyt mitä viestejä tahansa mutta ei kait nyt kollegoille/alaisille lähetetä keskellä yötä minkäänlaisia viestejä? Tämän nyt luulisi olevan itsestäänselvyys. Herkästi nyt kuitenkin irtisanoutui, joten joku voisi ajatella, että viestit ovat kuitenkin olleet jollain tavalla hyvinkin arkaluontoisia.

Voipi hyvin olla että tässä nyt suojeli niin itseään kuin viestien kohteitakin asian vatvomiselta. Varmasti viestien kohteita ja itse viestejäkin olisi kohta kaiveltu esiin. Loputon suo joka olisi johtanut kumminkin samaan lopputulokseen. Ehkä tässä kumminkin tuo Lehtimäen asema oli liian korkea ja vielä määräaikainen pesti niin varoitus ei sitten ”kilpailijoiden” mielestä ollut riittävä rangaistus. Yleisesti ottaen käyttäytymisen korjaamiseen täytyisi jättää aito mahdollisuus. Nythän emme ehkä saa tietää millaisista viesteistä lopulta oli kyse.

 

[foligno]

Tyypillisestihän yöaikaan viestittelijät tekevät sitä enemmän tai vähemmän säännöllisesti ja useammalle kohteelle. Omassa työhistoriassa näitä tyyppejä on silloin tällöin tullut vastaan. Taitaa aika usein näissä olla kuningas alkoholi kuviossa mukana, mitä en toki väitä Lehtimäen kohdalla olevan.

Todennäköisesti tätä matskua olisi siis aika paljon ja siksi irtisanoutui jotta jätettäisiin kaivaminen vähemmälle.

 

[Byvajet]

Njaa, olipa nyt mitä viestejä tahansa mutta ei kait nyt kollegoille/alaisille lähetetä keskellä yötä minkäänlaisia viestejä?

Eivät täydelliset ihmiset tietenkään lähettele, ihmiset, joilla harkinta ei ole koskaan pettänyt ja jotka eivät koskaan ole olleet tunteensa vallassa. Näitähän riittää aina kun jollekin sattuu.

Jos kysymys ei ole seksivonkauksesta, pitäisin paheksuttavina näitä.

-Painostaminen tai uhkailu tai lahjonta auktoriteettiin vedoten.
-Toistuvat ja piinaavat ihastuksen tunnustukset, treffikutsut tai omasta elämäntilanteesta avautumiset, vaikka vastapuoli on suorasanaisesti pyytänyt jättämään rauhaan. Muutaman kerran ymmärtää, mutta jos viestittelee toistuvasti selvästä kiellosta huolimatta, raja on ylitetty.

Sitä en ymmärrä, jos potkuja ruvetaan jakamaan inhimilliseen horjuntaan kuuluvasta toiminnasta. Olkoon millainen pomo tahansa, niin tavallinen ihminen hänkin perustaltaan on. Hänelle kuuluu oikeus inhimilliseen erehtyväisyyteen siinä kuin kaikille muillekin.

Huono käytös on eri asia kuin satunnaiset harkitsemattomuudet.

 

[Fordél]

Lehtimäki päätti irtisanoutua, mitä pidän kannaltaan väistelynä, mutta myös oikeana johtopäätöksenä. Näin hän suojasi itseään viestien sisällön paljastamiselta.

Tuskin näin, koska kaikkien osapuolten kanssa on sovittu, että asiaa ei käsitellä julkisuudessa, kuten viestien sisältöä. Eli siis mukaan lukien viestin saaneet henkilöt.

Vapaavuori ja olympiakomitean johto olisivat voineet toimia fiksusti ja pitää kiinni väittämästään nollatoleranssista. Vaikka työssään hyvä mies, ei asiaton viestittely yms jätä tuossa asemassa oikein mahdollisuutta sopimuksen uusimiseen.

Niin Vapaavuorihan totesi hyvin, että nollatoleranssi tarkoittaa sitä, että kaikkiin tapauksiin puututaan, ne käsitellään suurella vakavuudella, uhreja tuetaan ja syyllinen/syyllisiä ratkaistaan. Nollatoleranssi ei tarkoita sitä, että aina pitää antaa tämmösissä tapauksissa potkut tai jättää työsopimus uusimatta. Se voi olla näin, mutta ei ole automaatio. Teko ratkaisee.

 

[Cobol]

Niin Vapaavuorihan totesi hyvin, että nollatoleranssi tarkoittaa sitä, että kaikkiin tapauksiin puututaan, ne käsitellään suurella vakavuudella, uhreja tuetaan ja syyllinen/syyllisiä ratkaistaan. Nollatoleranssi ei tarkoita sitä, että aina pitää antaa tämmösissä tapauksissa potkut tai jättää työsopimus uusimatta. Se voi olla näin, mutta ei ole automaatio. Teko ratkaisee.

Totta. Vakavuudesta aina kyse, mutta sanoisin, että monissa firmoissa johtajataso ei nykyään saa uutta sopimusta jäätyään kiinni naisten häiritsemisestä viestein yöaikaan. Jos olisi kohdalleni tuollainen case osunut, pitäisin ennakkoon selvänä, että sopimusta en olisi jatkanut.

Päätös olisi voinut muuttua, mutta ennakkoon noin ellei jotain merkittävää lievennystä olisi näkynyt. Itse en yksinkertaisesti näe naisten häiritsemisessä viestein yöaikaan firman työkulttuuriin ja arvoihin istuvana. Mutta kukin näkee tavallaan.

 

[opelix]

Päätös olisi voinut muuttua, mutta ennakkoon noin ellei jotain merkittävää lievennystä olisi näkynyt. Itse en yksinkertaisesti näe naisten häiritsemisessä viestein yöaikaan firman työkulttuuriin ja arvoihin istuvana. Mutta kukin näkee tavallaan.

Tuskin kukaan näkee että minkään firman työkulttuuriin moinen kuuluu mutta onhan asia niinkin että virheitä tehdään ja kysymys on siitä millainen virhe on varoituksen arvoinen ja mikä pestin päättymisen arvoinen. Olen kumminkin ymmärtänyt että varoitus on se järein toimi jolla varmistetaan ettei vastaava toistu ja siitä seuraava askel on irtisanominen. Viestejä kai pahempiakin arviointivirheitä voisi tehdä, mitäs niistä sitten seuraisi. En osaa sanoa. Onhan siellä eräs kansanedustajakin päissään kuristanut toista eikä tainnut varoitusta kummempaa saada.

Ennemminkin siis kyse siitä annetaanko henkilölle aito mahdollisuus korjata toimintaansa.

 

[Fordél]

Totta. Vakavuudesta aina kyse, mutta sanoisin, että monissa firmoissa johtajataso ei nykyään saa uutta sopimusta jäätyään kiinni naisten häiritsemisestä viestein yöaikaan. Jos olisi kohdalleni tuollainen case osunut, pitäisin ennakkoon selvänä, että sopimusta en olisi jatkanut.

Päätös olisi voinut muuttua, mutta ennakkoon noin ellei jotain merkittävää lievennystä olisi näkynyt. Itse en yksinkertaisesti näe naisten häiritsemisessä viestein yöaikaan firman työkulttuuriin ja arvoihin istuvana. Mutta kukin näkee tavallaan.

Niin varmaan tässäkin on eroja eikä asia ole mitenkään mustavalkoinen, kuten häiritsetkö työasioilla vai onko kyseessä yksityisasiat vai jopa seksuaalista häirintää.

 

[Cobol]

Tuskin kukaan näkee että minkään firman työkulttuuriin moinen kuuluu mutta onhan asia niinkin että virheitä tehdään ja kysymys on siitä millainen virhe on varoituksen arvoinen ja mikä pestin päättymisen arvoinen. Olen kumminkin ymmärtänyt että varoitus on se järein toimi jolla varmistetaan ettei vastaava toistu ja siitä seuraava askel on irtisanominen. Viestejä kai pahempiakin arviointivirheitä voisi tehdä, mitäs niistä sitten seuraisi. En osaa sanoa. Onhan siellä eräs kansanedustajakin päissään kuristanut toista eikä tainnut varoitusta kummempaa saada.

Ennemminkin siis kyse siitä annetaanko henkilölle aito mahdollisuus korjata toimintaansa.

Jos on sovittu ja vilpittömästi (ei siis mm. painostettuna) yhdessä, se pätee mielestäni kaikissa muissa tilanteissa kuin sellaisissa, joissa laki ajaa yli. Kun asiat on vilpittömästi sovittu, tuskinpa sopija antaa niitä julkisuuteen. Pikemminkin sellainen, joka hyötyy niiden pyörittelystä eli valinnassa hävinnyt johtajakandidaatti. Mutta tämä siis arvauksena.

 

[opelix]

Jos on sovittu ja vilpittömästi (ei siis mm. painostettuna) yhdessä, se pätee mielestäni kaikissa muissa tilanteissa kuin sellaisissa, joissa laki ajaa yli. Kun asiat on vilpittömästi sovittu, tuskinpa sopija antaa niitä julkisuuteen. Pikemminkin sellainen, joka hyötyy niiden pyörittelystä eli valinnassa hävinnyt johtajakandidaatti. Mutta tämä siis arvauksena.

Onkos tuossa valinnassa ketä ollut valintaspekulaatioissa mukana? Paljastuukohan tämä sylttytehdas vielä, voisin kuvitella että näinkin voi käydä.

 

[Fiftie]

Tässähän nyt ei ilmeisesti ole kysymys seksuaalisesta häirinnästä eikä viestitkään ilmeisesti ole edes mitenkään seksuaalissävytteisiä. Mielenkiintoista, että kuka tämän nyt sitten halusi julki kun näiden naisten kanssa oli jo sovittu eikä he halunneet tätä julki.

Viestien sisältöä emme koskaan saa tietää ellei nämä kaksi naista tuo niitä julki. Eihän yöllinen viestittely alaisille kovinkaan hyvä juttu ole, mutta en lähde kyllä Lehtimäkeä syyttämään ihan rajusti näillä tiedoilla, vaikka selkeästi jotain sopimatonta tässä on ollut. Eri asia, jos tästä tulee vielä vakavempia juttuja esiin.

 

[opelix]

Viestien sisältöä emme koskaan saa tietää ellei nämä kaksi naista tuo niitä julki. Eihän yöllinen viestittely alaisille kovinkaan hyvä juttu ole, mutta en lähde kyllä Lehtimäkeä syyttämään ihan rajusti näillä tiedoilla, vaikka selkeästi jotain sopimatonta tässä on ollut. Eri asia, jos tästä tulee vielä vakavempia juttuja esiin.

Tämä kun on keskustelupalsta niin mitäköhän tässä voisi olla taustalla että on vakavuudeltaan sitä luokkaa että tällaiseen päädyttiin eikä viestejä haluta puida julkisuudessa. Jotenkin tuntuu ettei välttämättä liity seksuaaliseen vihjailuunkaan mitenkään vaan onko jotain vielä paheksuttavampaa. Jos kysymys olisi perinteisestä vonkaamisesta tms.se kai olisi ilmi jotenkin tullut.

 

[Fiftie]

Tämä kun on keskustelupalsta niin mitäköhän tässä voisi olla taustalla että on vakavuudeltaan sitä luokkaa että tällaiseen päädyttiin eikä viestejä haluta puida julkisuudessa. Jotenkin tuntuu ettei välttämättä liity seksuaaliseen vihjailuunkaan mitenkään vaan onko jotain vielä paheksuttavampaa. Jos kysymys olisi perinteisestä vonkaamisesta tms.se kai olisi ilmi jotenkin tullut.

Paha sanoa kyllä. Jotenkin ajattelen tämän tiedon valossa, että mitään aivan järisyttävää siellä ei ole tapahtunut, jos naisten kanssa on sovittu asia. Tietysti Vapaavuoren tiedotus oli kyllä niin ihmeellistä jne, että mistäs sitä tietää. Luulis, että naiset jotain kautta laittais viestiä eteenpäin, jos siellä olisi jotain oikeasti vielä pahempaa sattunut, mitä nyt kuvittelen.

 

[Radiopää]

Tässähän nyt ei ilmeisesti ole kysymys seksuaalisesta häirinnästä eikä viestitkään ilmeisesti ole edes mitenkään seksuaalissävytteisiä.

Jos 55-vuotias, esihenkilöasemassa oleva, mies lähettää öiseen aikaan viestejä parikymppisille naisille, jotka voidaan nähdä alaisiksi, voi viestien tarkoitusperä olla seksuaalinen vaikka niiden sisällössä ei olisi mitään seksuaalista.

 

[Byvajet]

Jos 55-vuotias, esihenkilöasemassa oleva, mies lähettää öiseen aikaan viestejä parikymppisille naisille, jotka voidaan nähdä alaisiksi, voi viestien tarkoitusperä olla seksuaalinen vaikka niiden sisällössä ei olisi mitään seksuaalista.

Millainen on seksuaalinen viesti, joka ei ole seksuaalinen? Onko parisuhteesta kysely tai ihastuksen tunnustaminen seksuaalista?

 

[finnjewel]

Jos 55-vuotias, esihenkilöasemassa oleva, mies lähettää öiseen aikaan viestejä parikymppisille naisille, jotka voidaan nähdä alaisiksi, voi viestien tarkoitusperä olla seksuaalinen vaikka niiden sisällössä ei olisi mitään seksuaalista.

Kyllä, ja epäasiallisuuteen riittää viestien lähettämisajankohta sekä se, jos ne eivät ole liittyneet valmennukseen.
Samaa mieltä siitä, että yksi tällainen virhe voidaan painaa villaisella, mutta toistuvia tapauksia ei.

 

[Cobol]

Onkos tuossa valinnassa ketä ollut valintaspekulaatioissa mukana? Paljastuukohan tämä sylttytehdas vielä, voisin kuvitella että näinkin voi käydä.

Ei ole silmiini sattunut.

Vielä ylempää, Vapaavuoren asema ei tässä ainakaan lujittunut. Syksystä alkaen on ilmeisesti soudettu ja huovattu ilman johtajuutta. Kaikki on sovittu, kyse kaverillisista viesteistä - ja nyt alainen ottaa eron.

 

[LiiAaa]

Onko parisuhteesta kysely tai ihastuksen tunnustaminen seksuaalista?

Kanervan Ike voi tätä kysymystä avata. Ainakin hänellä on asiasta kokemusta.