Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

[Nosebleed]

Bob Dylania syytetään 12-vuotiaan tytön hyväksikäytöstä yli 50 vuotta sitten

Asianomistaja väittää Bob Dylanin käyttäneen häntä seksuaalisesti hyväksi 1960-luvulla hänen ollessaan 12-vuotias.

www.iltalehti.fi

Dylania syytetään seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Tapahtuma vuosi on ollut syytökseen mukaan 1965 ja uhri tuolloin 12v.

 

[peksa]

Samaa mietin, että jos Mikko Leppilampi tarraa pyllystä kiinni baarissa vs joku kaljamahainen ukko, niin onko kohtelu sama? Kaiken järjen mukaan molemmat on hirveitä kusipäitä. Ja oletan, että suurin osa näin ajatteleekin.

Sanoisin että kaljamahainen ukko pääsee vähemmällä koska ei välttämättä saa tapauksesta edes merkintää mihinkään. Vastaavasti jos olis olis noinkin tunnettu henkilö kun Leppilampi niin 'lynkkays' olis taattu tietyn porukan toimesta.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Bob Dylania syytetään 12-vuotiaan tytön hyväksikäytöstä yli 50 vuotta sitten

Asianomistaja väittää Bob Dylanin käyttäneen häntä seksuaalisesti hyväksi 1960-luvulla hänen ollessaan 12-vuotias.

www.iltalehti.fi

Dylania syytetään seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Tapahtuma vuosi on ollut syytökseen mukaan 1965 ja uhri tuolloin 12v.

IL:n jutussa ei mainittu sitä, että kanne oli ylipäätään mahdollinen New Yorkin tilapäisen lakimuutoksen ansiosta. Sen perusteella muutoin jo vanhentuneista tapauksista voitiin nostaa syyte 13.8.2021 mennessä. Lakimuutos oli voimassa kaksi vuotta; aluksi vuoden verran, ja perään vielä toisen vuoden jatketusti. Kanne Dylania vastaan jätettiin juuri ennen määräajan päättymistä.

Mielenkiintoista nähdä, millaista näyttöä kanteen jättäneellä osapuolella on Dylania vastaan, ja onko kanteella menestymisen mahdollisuuksia. Hitusen tässä on vaan ehtinyt vierähtää aikaa väitettyjen tekojen ja kanteen jättämisen välillä, mikä tuo tapaukseen omat erityispiirteensä.

 

[Konsta Kepuli]

Jos Zimmermann päätyy käräjille niin noudatetaanko salissa New Yorkin vuoden 1965 voimassa ollutta rikoslakia? Kootaanko valamiehistö vuonna 1965 New Yorkissa asuneista täysi-ikäisistä? Rollaattorien kokoontumisajot?

 

[SergeiK]

Bob Dylan ei ollut New Yorkissa tai edes koko mantereella teon tapahtuma-aikaan (toukokuu 1965)

"EARLIER On April 26, 1965 Bob Dylan arrived in London. He didn’t return to the United States until June 2nd".

Bob Dylan Hit With Bogus Lawsuit Claiming Molestation in NYC April-May 1965: Not Possible, He Wasn’t There

***EXCLUSIVE*** UPDATE “Swanky room at the Chelsea Hotel? Bob couldn’t afford a room at the Chelsea Hotel!” TMZ described the legal papers filed by “JC” below a…

www.showbiz411.com

 

[Ollakseni]

En sinällään olisi yllättynyt jos Dylan olisi jotain 12-15 vuotiaita raiskannut/hyväksikäyttänyt kun esimerkiksi Bowie ja Page molemmat tekivät samanlaisia asioita ja varmasti muutkin. Tämä alkaa kuitenkin menemään jo erittäin vanhaksi ja yllä onkin jo uutinen joka viittaa siihen suuntaan että Dylan ei ollut edes maassa tuohon aikaan.

 

[Noppa10]

En sinällään olisi yllättynyt jos Dylan olisi jotain 12-15 vuotiaita raiskannut/hyväksikäyttänyt kun esimerkiksi Bowie ja Page molemmat tekivät samanlaisia asioita ja varmasti muutkin.

Siis mitä hittoa? Jos joku/jotkut Jatkiksen käyttäjistä on pedofiilejä, niin ollaanko me kaikki sitten sellaisia oletusarvoisesti?

 

[Ollakseni]

Siis mitä hittoa? Jos joku/jotkut Jatkiksen käyttäjistä on pedofiilejä, niin ollaanko me kaikki sitten sellaisia oletusarvoisesti?

Ei vaan sanoin ettei yllättäisi.

 

[Noppa10]

Ei vaan sanoin ettei yllättäisi.

No kyllä mä ihan joka kerta yllätyn, jos/kun joku paljastuu joksikin, mitä valtaosa ei ole..

Meinaatko siis, että muusikkopiireissä on tuolloin ollut ihan tapana raiskata/hyväksikäyttää lapsia..? Tästä olisi ihan kiva saada jotain mustaa valkoisellakin, jos näin on.. Muuten yhden ihmisen leimaaminen etukäteen muiden tekemisten perusteella on vähän erikoinen lähestymiskulma nimimerkiltä, joka on minullekin saarnannut ennakkoluuloista esim. rasismiketjussa...

 

[Metukka]

En sinällään olisi yllättynyt jos Dylan olisi jotain 12-15 vuotiaita raiskannut/hyväksikäyttänyt kun esimerkiksi Bowie ja Page molemmat tekivät samanlaisia asioita ja varmasti muutkin.

Teetko samanlaisia oletuksia/yleistyksiä turvapaikanhakijoita koskevista rikosepäilyistä?

 

[Ollakseni]

No kyllä mä ihan joka kerta yllätyn, jos/kun joku paljastuu joksikin, mitä valtaosa ei ole..

Meinaatko siis, että muusikkopiireissä on tuolloin ollut ihan tapana raiskata/hyväksikäyttää lapsia..? Tästä olisi ihan kiva saada jotain mustaa valkoisellakin, jos näin on.. Muuten yhden ihmisen leimaaminen etukäteen muiden tekemisten perusteella on vähän erikoinen lähestymiskulma nimimerkiltä, joka on minullekin saarnannut ennakkoluuloista esim. rasismiketjussa...

Niin jos ei tiedä näistä nuorista bändäreistä mitä joskus 1970-luvulla esimerkiksi liikkui muusikkopiireissä (Lori Mattix ja Sable Starr tunnetuimmat). Kun näistä on lukenut ja ollut muuten tietoinen niin ei yllätä jos jotain tuollaista olisi tapahtunut. Samoin jos joku väittäisi että Dylan tykitti heroiinia varpaanväleihinsä koska käsistä loppui terveet suonet en epäilisi väitettä ainakaan suoraan. Koska muusikoilla on tapana käyttää laittomia päihteitä.

The 70s groupies who broke the rules of style and sexuality

As ‘The Diary of a Teenage Girl’ deconstructs teen sex in the decade, we look at the L.A. girls who had a lot more to them than just their taboo relationships

www.dazeddigital.com

 

[Noppa10]

Niin jos ei tiedä näistä nuorista bändäreistä mitä joskus 1970-luvulla esimerkiksi liikkui muusikkopiireissä (Lori Mattix ja Sable Starr tunnetuimmat). Kun näistä on lukenut ja ollut muuten tietoinen niin ei yllätä jos jotain tuollaista olisi tapahtunut. Samoin jos joku väittäisi että Dylan tykitti heroiinia varpaanväleihinsä koska käsistä loppui terveet suonet en epäilisi väitettä ainakaan suoraan. Koska muusikoilla on tapana käyttää laittomia päihteitä.

The 70s groupies who broke the rules of style and sexuality

As ‘The Diary of a Teenage Girl’ deconstructs teen sex in the decade, we look at the L.A. girls who had a lot more to them than just their taboo relationships

www.dazeddigital.com

OK, mä en itse ihan noin suoraan lähtisi vetämään yhtäläisyysmerkkejä oletuksissa...

Mites, päteekö tuo ajatusmalli myös tähän?

Teetko samanlaisia oletuksia/yleistyksiä turvapaikanhakijoita koskevista rikosepäilyistä?

 

[Ollakseni]

Teetko samanlaisia oletuksia/yleistyksiä turvapaikanhakijoita koskevista rikosepäilyistä?

Ai jos turvapaikanhakijaa syytetään rikoksesta? En ainakaan lähde siitä olettamuksesta että niin ei voisi tapahtua sillä turvapaikanhakijat ovat tiettävästi tehneet rikoksia. Oletettavasti ihmiset eivät tehtaile rikosilmoituksia huvikseen Suomessa.

 

[adolf]

Niin jos ei tiedä näistä nuorista bändäreistä mitä joskus 1970-luvulla esimerkiksi liikkui muusikkopiireissä (Lori Mattix ja Sable Starr tunnetuimmat). Kun näistä on lukenut ja ollut muuten tietoinen niin ei yllätä jos jotain tuollaista olisi tapahtunut. Samoin jos joku väittäisi että Dylan tykitti heroiinia varpaanväleihinsä koska käsistä loppui terveet suonet en epäilisi väitettä ainakaan suoraan. Koska muusikoilla on tapana käyttää laittomia päihteitä.

Elikkä nyt sinä teet olettamuksestasi faktaa.

 

[Ollakseni]

Elikkä nyt sinä teet olettamuksestasi faktaa.

Mitä olettamustani olen muuttamassa faktaksi?

 

[eriatarka]

"Annetaan naisille ja tytöille rauha harrastaa, annetaan turvallinen piiri, missä ei tarvitse kuunnella: "hei kivan lyhyt hame", "tän takia naisfribaa seurataan" "

"Hei kivan lyhyt hame" – nuorta frisbeegolfaria halventava video nosti naisten aseman lajissa esiin, nyt Suomeen tulee Euroopan suurin kisa naisille

Youtubeen ladattu nuorta naispelaajaa halventava video suututti monet frisbeegolfin harrastajat ja nosti pintaan keskustelun naisten asemasta suosituksi nousseen lajin sisällä. Epäasialliseen käytökseen ovat ottaneet kantaa myös monet miespelaajat.

yle.fi

Samaan aikaan on tietty ok, että naiset sanovat katsovansa jalkapalloa ainoastaan, koska siellä on komeita miehiä...

 

[ZayWest]

Samaan aikaan on tietty ok, että naiset sanovat katsovansa jalkapalloa ainoastaan, koska siellä on komeita miehiä...

Saisivat ottaa mallia miten esimerkiksi Jatkoajan yleisurheilukeskusteluissa käsitellään Khaddi Sagnian hiekalle putoamista pituushypyssä tai Wilma Murron kykyä käsitellä jäykempiä seipäitä. Voin myös tunnustaa itse etten alkanut seuraamaan Ella Junnilan otteita ihan vain korkeushypyn vuoksi.

Koen silti pystyväni käyttäytymään asiallisesti naisia kohtaan vaikka esimerkiksi Jatkoaikaan suoltamani yu-kommentit eivät tee aina tarkkaa analyysia itse urheilusuorituksesta.

Naisten frisbeegolf, perseiden tuijottaminen sekä asiattomat kommentit. Näen että aletaan hiljalleen lähestymään päätepistettä. Eli sitä jolloin se pahin ääliö tai kanssaolennot kohtaavat ne korvien välissä olevat maitohapot. Saanko tällä toiminnalla hyvät nettipisteet? Hyödynkö toiminnastani mitenkään? Miksen tutustu netin kautta aikuisviihteeseen? Miksen käytä aikaani paremmin?

 

[Realcowboy]

Laura Hallamaan blogissa (Yle.fi/uutiset) elokuun alussa oli kiinnostavaa pohdintaa, mikä lähti siitä, kun lenkkeilemässä olleelle kirjoittajalle oli huudettu ohikulkevasta mopoautosta "Hyvä perse." Laura Hallamaa arveli oikein, että kyseessä lienee ollut ajattelemattomien nuorten kehu. Sitä hän ei tullut ajatelleeksi, että kyseinen ilmaisu on tasa-arvoinen.

 

[finnjewel]

Voin myös tunnustaa itse etten alkanut seuraamaan Ella Junnilan otteita ihan vain korkeushypyn vuoksi.

Koen silti pystyväni käyttäytymään asiallisesti naisia kohtaan vaikka esimerkiksi Jatkoaikaan suoltamani yu-kommentit eivät tee aina tarkkaa analyysia itse urheilusuorituksesta.

Myönnän rehellisesti, että kiinnostukseni naistennikseen on hiipunut polvipituisten välihousujen myötä.
Jos pelkän pelin taso ratkaisee niin miesten peli on mielenkiintoisempaa.

 

[adolf]

Pesiskatsomoissa kuulee ihan livenä ainakin sitä tytöttelyä ja muuta vastaavaa. Omien korvieni välissä se raja menee ainakin siinä, että aikuisen ihmisen pitää tajuta, mitä sieltä katsomosta huutaa ja mitä ei.

"Sillä silmällä" meistä katselee varmaan vähän jokainen urheilijoita, ja joka muuta väittää, niin valehtelee. Mutta siinä kohtaa kun aikuinen ihminen rupeaa jollekin teini-ikäiselle huutelemaan noita ajatuksiaan ääneen, niin raja ylittyy.

 

[magnum37]

Jospa nyt keski-ikäisenä ukkelina kuitenkin ottaisin kantaa tähän keskusteluun, varsinkin kun näkemykseni liittyy vahvasti tuohon @adolf yllä kirjoittamaan tekstiin. Korostaisin aluksi etten missään nimessä hyväksy seksuaalista ahdistelua enkä pyrkimystä käyttää seksuaalista valtaa vastahakoista osapuolta vastaan. Mutta ajatteluani ohjaa usein pyrkimys ymmärtää perimmäisiä syitä ihmisten käyttäytymiselle silloinkin kun en itse voisi ajatella niin toimivani.

Näkemykseni saattaa olla itsestäänselvyys, mutta korostaisin sitä silti: Pohjimmiltaan seksuaalisessa häirinnässä on kysymys hyvin primitiivisten ja täysin alitajuisesta viettien ja aistien välittämän tiedon ja niiden pohjalta syntyvien tunteiden harkitsemattomasta kohdentamisesta toiseen ihmiseen. Fiksusti käyttäytyvä ja tilannetajua omaava henkilö osaa pidättäytyä toimimasta tällaisessa tilanteessa, kun taas vähemmän fiksu itsekäs ääliö siirtää alitajunnassa syntyvät ajatuksensa ja tunteensa toista osapuolta mahdollisesti loukkaavaksi käytökseksi. Tottakai - räikeimmissä muodoissaan - tähän liittyy runsaasti myös täysin harkittua valta-aseman väärinkäyttöä.

Eli pohjimmiltaan meissä jokaisessa enemmän tai vähemmän johtuva seksuaalisuus on se todellinen "syypää". Olemme koirien tavoin omalla tavallamme toistemme peppuja jatkuvasti haistelevia olentoja. Analysoimme tapaamiamme ihmisiä vähintäänkin alitajuisesti aina myös seksuaalisesti. Etsimme ihmisen käytöksen ja ulkonäön perusteella merkkejä mm. siitä, onko tuolla ihmisellä vilkas seksielämä, onko hän ylipäänsä hetero jne. Minustakin on hienoa, että voisimme ottaa toinen toisemme vastaan puhtaasti ihmisinä arjen erilaisissa tilanteissa, mutta useinkaan se ei täysin mahdollista edellämainitusta syystä. Pyrimme jatkuvasti tekemään ihmisistä seksuaalisia johtopäätöksiä ihan riippumatta siitä, kiinnostaako vastapuoli meidän tietoista persoonaamme seksuaalisesti vaiko ei.

Kyllä minäkin olen elämäni aikana joutunut olemaan "ottavana osapuolena" tilanteissa joissa miehisyyttäni on niinsanotusti pyritty haastamaan tavoilla jotka täyttävät seksuaalisen häirinnän tunnusmerkit. Ja tähän ovat syyllistyneet niin miehet kuin naisetkin. Vaikken todellakaan mikään munkki olekaan, niin kyllä se on hämmästyttävää miten yleistä sellainen arkitilanteissakin tapahtuva seksuaalissävytteinen "näykkiminen" on. Näin miehenä se häirintä se on enemmänkin sellaista "Noh, näytäppä nyt oletko mies vai hiiri"-tason vihjailua kuin fyysisen koskemattomuuden rikkomista, mistä naiset joutuvat kärsimään. Ihan fiksunoloisilla ihmisilläkin näyttää tosiaan olevan jonkinlainen pakonomainen tarve urkkia jotain tietoa sinun seksuaalisuudestasi.

Sitten taas kaikki yritykset yhdistää seksuaalinen häirintä ja biologisista tarpeistamme johtuva seksuaalinen esineellistäminen on taas typerää feminististä utopiaa. Niin kauan kuin olemme seksuaalisia, me myös esineellistämme seksuaalisen halumme kohteita. Eivätkä edes feministeiksi itsensä luokittelevat naiset ole tässä suhteessa mikään poikkeus. Kyllä feministinaisellekin usein baari-illan päätteeksi maistuu mielummin se illan aikana tanssilattialla pystyvyyttään esitellyt miehekäs motskarimies kuin se kauluspaitaan pukeutunut kiltin oloinen, perhekeskeinen pehmomies joka puhui jostain pörssikursseista.

Seksuaalisuus itsessään esineellistää. Ihan turha väittää jotain muuta. Naiset ovat oppineet käymään sen avulla kauppaa itsekin ja tavoittelemalla itselleen etuja sen kautta minkä biologinen ja seksuaalinen dynamiikka heteronominatiivisessa merkityksessä mahdollistaa. Miksi muuten estetiikkabisnes olisi miljardibisnes? Ei se ole mikään muotti, jonka jotkut sovinistimiehet ovat naisille keksineet tai vaatimalla vaatineet heitä sopeutumaan sellaiseen muottiin.

En siis tietoisesti harrasta seksuaalista häirintää, mutten myöskään aio tuntea huonoa omaatuntoa siitä, että tunnen mielihyvää katsella kaunista ja itseäni miellyttään vartalotyypin omaavaa nuorta naista. Hän on persoona ja hän on ihminen, kyllä. Mutta on hän minulle myös objekti. Joku voisi kutsua sitä luonnonvalinnaksi.

 

[finnjewel]

En siis tietoisesti harrasta seksuaalista häirintää, mutten myöskään aio tuntea huonoa omaatuntoa siitä, että tunnen mielihyvää katsella kaunista ja itseäni miellyttään vartalotyypin omaavaa nuorta naista. Hän on persoona ja hän on ihminen, kyllä. Mutta on hän minulle myös objekti. Joku voisi kutsua sitä luonnonvalinnaksi.

Hyvä kirjoitus, mutta kommentoin tätä viimeistä kappaletta.
Ymmärtääkseni ei ole seksuaalista häirintää sanoa oman ikäiselle tutulle naiselle: - Onpa hieno kampaus/hiusväri/pusero/takki jne.
Mutta jos uusi paita tai uudet housut ovat kommentoijan mielestä "hienot" sen takia, että niiden on ilmiselvästi tarkoitus olla seksikkäät, niin onko hienoksi sanominen seksuaalista häirintää? Väärinkäsitysten välttämiseksi olisi kai parempi olla kommentoimatta.

 

[magnum37]

Mutta jos uusi paita tai uudet housut ovat kommentoijan mielestä "hienot" sen takia, että niiden on ilmiselvästi tarkoitus olla seksikkäät, niin onko hienoksi sanominen seksuaalista häirintää? Väärinkäsitysten välttämiseksi olisi kai parempi olla kommentoimatta.

Tässä onkin mielestäni malliesimerkki siitä hyvästä tilannetajusta. Viisas pääsee vähemmällä, ja on ehkä tosiaan parempi kiinnittää huomio muihin kehun arvoisiin seikkoihin kuin niihin seksikkyyttä korostaviin housuihin. Ehkä niiden kehumisen aika tulee sitten myöhemmin siellä kakkostasolla mikäli sinne asti pääsee.

Jos nyt yhtään mitään olen naisista tähän mennessä oppinut niin olennaista naisen kannalta ei ole välttämättä se mitä sanoo, vaan kuka sanoo. Vähän rohkeampikin sanailu voi herättää myönteisen reaktion jos mies on tyyppinä naisen makuun. Ihan yhtä lailla neutraali kommentti voi olla naisen mielestä "ällöttävä" mikäli hän kokee miehen epäviehättävänä.

 

[Mojo]

Teemu Tanner pistänyt kaikki musaprojektinsa telakalle. Olikohan tästä mahdollisesti jo aiemmin tietoa, kun jäi pois Sohvaperunoistakin? No, tällaista nyt tuli ilmi ja eihän näitä voi mitenkään puolustella, vaikka ei yksityiskohdista tietoa olekaan, mutta varmasti siellä on jotain paskaa tapahtunut.

Linkki: https://www.instagram.com/p/CVAW0vJt06A/?utm_source=ig_embed

 

[Mojo]

Joo, kännissä oltiin, mutta onhan tuo ollut aivan sairasta. Varsinkin Kulmalan selittelyt menevät alta riman. Alkoholismi on sairaus, mutta ei se silti oikeuta kyseisen kaltaiseen toimintaan millään muotoa. Vaikuttaa pelkältä tekosyyltä viinan taakse piiloutuminen, kun ne muutkin ongelmat ovat olleet siellä olemassa. Vaikka onneksi ajat ovat muuttuneet ja näistä uskalletaan jo puhua, on tälläkin saralla vielä tehtävää.

Kirjapaljastus: Jyrkissä oli törkeää seksuaalista ahdistelua – esimiehet tenttasivat naisilta häpykarvoituksesta

Jyrkin tekijät myöntävät alatyylisen käytöksen.

www.iltalehti.fi