Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

[Perusjäbä]

Kuukausittain töissä. Harvemmin vapaa-ajalla.

Korjasin, puhuin vaan omista kokemuksista.

 

[J_Boumedienne]

Kuukausittain töissä. Harvemmin vapaa-ajalla.

Voin melkein arvata, minkä alan työstä on kyse. Ammatin ei pitäisi olla mikään syy huutelulle ja ahdistelulle, mutta minkäs teet, ja iso hatunnosto siihen suuntaan. Chapeau!

 

[Consumed]

Voin melkein arvata, minkä alan työstä on kyse. Ammatin ei pitäisi olla mikään syy huutelulle ja ahdistelulle, mutta minkäs teet, ja iso hatunnosto siihen suuntaan. Chapeau!

Piti oikein hetken aikaa aivonystyröitä hieraista ja miettiä, mikä sellainen yksi ammattikunta voisi olla, missä tällaiselle käytöksellä voisi muihin verrattuna niin suurella todennäköisyydellä altistua, että lähdit veikkaamaan. Yhden ehkä keksinkin, mutta siihen täytyy vain todeta, että kyllä tämä häirintä tulee ihan selvinpäin olevilta ihmisilä, kollegoilta useimmiten vieläpä.

 

[J_Boumedienne]

Piti oikein hetken aikaa aivonystyröitä hieraista ja miettiä, mikä sellainen yksi ammattikunta voisi olla, missä tällaiselle käytöksellä voisi muihin verrattuna niin suurella todennäköisyydellä altistua, että lähdit veikkaamaan. Yhden ehkä keksinkin, mutta siihen täytyy vain todeta, että kyllä tämä häirintä tulee ihan selvinpäin olevilta ihmisilä, kollegoilta useimmiten vieläpä.

Allright, kiitos täsmennyksestä. Hiukan yllättävä twist, mutta en lähden sitä enempää utelemaan. Olkoon ammatti mikä tahansa, eihän sitä häirintää pidä hyväksyä, vähiten kollegoilta.

Edit. Olen kirjastoharjoittelijana ollut, ja pojittelua sekä monenlaista vähättelyä osakseni saanut.

 

[Individual]

Onhan Suomessa julkisesti lynkattu ties mitä ihmisiä, vaikka heitä ei olisi oikeudessa tuomittu. Pari murhasta epäiltyä henkilöä tulee äkkiseltään mieleen (Nils Gustafsson ja Anneli Auer tunnetaan yleisesti murhaajina, vaikka heidät on vapautettu oikeudessa).

Oikeusprossessista nuo kuitenkin lähtivät liikkeelle. Tarkoitan siis, että on vaikeahkoa kai olla saamatta moista leimaa, jos on murhatutkinnan pääepäilty. Mutta verrattuna some-oikeudenkäynteihin, niin ainakin Auerin ja Gustafssonin kohdalla asiaa selvitettiin oikeusvaltion periaatteiden mukaan ja kummallakin oli mahdollisuus puolustautua. Asiaa tutkittiin ja todisteita kerättiin puolesta ja vastaan. Totta kai kansa muodosti heistä ja heidän syyllisyydestään, tai syyttömyydestään oman näkemyksensä ja leima on alati olemassa, mutta somessa kansa on syyttäjä ja tuomari ja rangaistuksen täyttöönpanija, kaikki samalla kertaa.

 

[McTorso]

Minusta asian voi nostaa esille vaikka neljänsadan vuoden jälkeen. Rikos voi vanheta, mutta eikai se sitä perseen puristamista poista? Vertaa "panin muutan tuota akkaa 10 vuotta sitten" mutta kun siitä on 10 vuotta niin en pannutkaan.

Laitat rikoksen vanhenemisen suhteen perseen puristuksen ja murhan samaan koriin. Minusta perseen puristaminen pitäisi nostaa esille heti, tai ainakin muutaman päivän jälkeen. Vuosien jälkeen perseen puristamisen esiin nostaminen, vaikkapa sosiaalisessa mediassa, on mielestäni kyseenalaista ja suhteetonta. Muutoinkin tuollainen sensitiivinen asia, jos vielä rikos on kyseessä ja haluaa tekijän vastuuseen, olisi hyvä viedä eteenpäin poliisin kautta.

 

[Wingman]

Eniten mua tässä keississä hämmentää miten ihmiset näyttää hyväksyvän sen, että joku esittää tällaisia ahdistelusyytöksiä somessa. Syytettyjen nimellä varustettuna. Tuosta aiheutuva mainehaitta on ihan hirvittävä. Jos syytöksissä on perää, niin sitten kuuluu haastaa oikeuteen. Ihan käsittämätön toimintatapa suoltaa tuollaisia väitteitä ensin someen.

 

[Tuamas]

Kun jannut täälläkin jaksavat tuota perinteistä ”kyllä mua saa perseestä puristella” ja ”ei mua ahdistelu haittaa”, joka on melkoista höpönassuilua.

Jos näistä haluaisi edes vähän alkuun vertailukelpoisia, olisi asetelma käytännössä vastaava vasta tilanteessa, jossa sinua merkittävästi fyysisesti vahvempi äijä/bodaridaami iskee kiinni ja et pääse tilanteesta sen pahentuessa omin voimin veke.

Toki näistä meillä miehillä harvemmin on kokemusta, vaan useimmiten se ahdistelija on merkittävästi fyysisesti köykäisempi, niin se tilanteen vittumaisuuden hahmottamiskyky on vähän heikkommanlaatuista.

 

[vanukas]

Poliisitutkintaa ja oikeuskäsittelyä kaipaavat varmastikin ymmärtävät sen, ettei poliisi mitään vuosien takaisia pyllynkosketteluja lähde tutkimaan ilman mitään käteen lyötyjä valvontakamerafilmejä jos edes niidenkään kanssa. Epäilen vahvasti, että poliisit tutkisivat edes eilen tapahtunutta perseenpuristelua jossain ravintolassa. Ei systeemi liikahda tällaisissa.

 

[fat of the land]

En kyllä ihmettilisi tippaakaan, että voimiensa tunnoissa oleva känninen Hedberg ei toimisi nuorta naista kohtaan epäkunnioittavasti.
Tästä Zaanista puhumattakaan.


Silti, jotenkin toivoisin sitä, että näistä jotenkin tehtäisiin virallisia prosesseja. Siis ihan senkin takia, että kun sattuu se yksi onnenonkija tuhoamaan jonkun maineen, niin se on jo helvetin iso vahinko. Toki tuolla alalla ei ole mitään järjestäytynyttä työntekijän edustusta, joten ongelma sekin.

On jotenkin ongelmallista, että on olemassa joku varjo-oikeus jossa mediassa ja somessa saadaan uhrille myötätuntoa ja tekijälle vahinkoa. En näe sitä mitenkään hyödyllisenä sen suhteen, että nämä Hedbergien touhut loppuu. Askel oikeaan suuntaan se on, mutta ei mikään loikka kohti järjestelmän korjaamista.

Ihanteellista olisi, että seuraavana arkipäivänä kun on ahdisteltu niin tekijän puhelin soi ja kutsuu tekijän vastaamaan tarkkoihin syytöksiin ja sitten selvitetään kuka kouri ketä ja mistä ja miten jatketaan.

Känniääliöllekin tekisi hyvää joutua kohtaamaan oma typeryytensä heti tapahtuman jälkeen, jotta voi korjata tilanteen.

 

[Walrus21]

Poliisitutkinnat eivät edusta ratkaisua ainakaan isossa kuvassa. Vähän kuin sanoisi, että fillarivarkaudet loppuvat, kunhan ryöstetyt muistavat vain reagoida nopeasti.

Yleensä uhri on heikossa asemassa jo lähtökohtaisesti, eikä hänellä ole mitään todisteita tapahtuneesta. Tilanne on sana sanaa vastaan, kuten aina muistetaan sanoa. Tässä on myös syy, miksi suurin osa kaikesta ahdistelusta ja häirinnästä ei ikinä päädy mihinkään käsittelyyn.

Lähestyn näitä tapauksia usein aika kylmästi Occamin kautta. Jos poissuljetaan harvinaiset yksittäistapaukset, yleensä syytös on tapahtunut ainakin jossain muodossa. Suomen kontekstissa oikeuskäsittelyt johtavat harvoin mainittaviin korvauksiin, ja lisäksi varjopuolena on se, että voi joutua vuosia kestävään pyöritykseen.

Onko tässä tapauksessa Nuorgamilla edes mitään vakavasti otettavaa intressiä valehdella? Syytös ei sitä paitsi ole kovin vakava, eikä hänellä ole oikeudellisia vaatimuksia. Varmaa lienee se, että Nuorgamin sähköpostiin virtaa kaikenlaista viha- ja uhkapostia tulevina päivinä, ja tämän hän on tod.näk tiedostanut asiasta kertoessaan.

Ensimmäisten lausuntojen perusteella jutun koomikkokaksikko vaikuttaa juuri niin syyllisiltä kuin vain ikinä voivat. Se ei silti tee heistä mitään ihmishirviöitä, vaikka olisivatkin törttöilleet. Järkevämpää olisi ollut myöntää, että tuli hölmöiltyä, otetaan opiksi ja muutetaan käytöstä. Mutta tulivat näköjään valinneeksi "muistini pätkii"-linjan höystettynä pahoittelulla siitä, jos joku on kokenut käytöksen huonoksi.

 

[maken veivi jr.]

Kun jannut täälläkin jaksavat tuota perinteistä ”kyllä mua saa perseestä puristella” ja ”ei mua ahdistelu haittaa”, joka on melkoista höpönassuilua.

On siinä ajatuksessa tosiaan pieni ero nipistääkö sua takapuolesta Neea 23 v kesäillassa terassin baaritiskillä vai Rampe 42v vankilan ruokajonossa.

 

[Hexa]

Mutta jos eivät mielestään ole tehneet mitään kyseenalaista, niin miksi alkaa myöntämään tehneensä jotain?

Tuo tökerö sanavalinta, että eivät muista tehneensä kyseistä asiaa jättää juuri liikaa tulkintavaraa. Se on hieman sama kuin myöntäisi, että periaatteessa teko voisi olla mahdollinen omalta kohdalta, mutta ei vain muista asiaa. Luulisi että täysin syytön kiistäisi asian paljon jyrkemmin, eikä asiaa tarvitse edes muistella. Mutta silti ketään ei voi tuomita vielä yhden lauseen perusteella, se voi olla myös irroitettu asiayhteydestä tai jopa paniikkireaktio. Epäonnistuneella sanvalinnalla onnistuu kuitenkin luomaan hieman syyllisen oloisen vaikutelman. Asioiden todellisen laidan tietävät kuitenkin vain kyseisissä tilanteissa mukana olleet henkilöt.

 

[Oles]

Mutta jos eivät mielestään ole tehneet mitään kyseenalaista, niin miksi alkaa myöntämään tehneensä jotain?

Toinen mikä on hyvä huomata että joku voi kokea joutuneensa ahdistelun kohteeksi, kun taas toisen kokemus asiasta ei tuntuisikaan ahdistelulta. Sikäli ymmärrän että jos joku on kokenut tulleensa ahdistelluksi, niin se on oikeutettu tunne, mutta sitä ei ole tarkoitettu.

Toisaalta tässä tapauksessa, kun Zaani on syytösten mukaan tarrannut Miisaa jalkojenvälistä, niin se ei jätä hirveästi varaa sille, että Miisa on vain kokenut asian ahdistavaksi.

 

[Pulle Nah]

Tuo tökerö sanavalinta, että eivät muista tehneensä kyseistä asiaa jättää juuri liikaa tulkintavaraa. Se on hieman sama kuin myöntäisi, että periaatteessa teko voisi olla mahdollinen omalta kohdalta, mutta ei vain muista asiaa. Luulisi että täysin syytön kiistäisi asian paljon jyrkemmin, eikä asiaa tarvitse edes muistella. Mutta silti ketään ei voi tuomita vielä yhden lauseen perusteella, se voi olla myös irroitettu asiayhteydestä tai jopa paniikkireaktio. Epäonnistuneella sanvalinnalla onnistuu kuitenkin luomaan hieman syyllisen oloisen vaikutelman. Asioiden todellisen laidan tietävät kuitenkin vain kyseisissä tilanteissa mukana olleet henkilöt.

Kyllä, tuolla sanavalinnalla jättää portit sopivastai auki seuraukseen a) todisteita/tuomiota ei tule, jolloin on vain sana sanaa vastaan tai b) todisteita löytyy ja ne ovat raskauttavia ja sitten voi todeta, ettei muistanut ollenkaan tämmöistä tapahtuneen, didiupröötdonkdonk.

 

[Luther Maddox]

Toki aina on mulkkuja, jotka käyttävät hyviäkin asioista omaksi edukseen. Esim Johnny Deppin kohtalo oli aika kamala - onneksi totuus siitäkin tapahtumasta selvisi.

Kerrotko tästä lisää? Käsittääkseni tilanne Amber Heardin kanssa on yhä auki.

 

[Hexa]

Toisaalta tässä tapauksessa, kun Zaani on syytösten mukaan tarrannut Miisaa jalkojenvälistä, niin se ei jätä hirveästi varaa sille, että Miisa on vain kokenut asian ahdistavaksi.

Tässä tapauksessa on siis ainakin Miisan kertomuksen mukaan ylitetty fyysisen koskemattomuuden raja. Jos pitäisi asianosaisten ensimmäisten lausuntojen perusteella arvuutella onko kyseessä Guilty vai Not Guilty, niin kallistuisi helposti ensimmäisen vaihtoehdon puolelle. Mutta tutkitaan ennen kuin hutkitaan.

 

[Ötökkä]

Kerrotko tästä lisää? Käsittääkseni tilanne Amber Heardin kanssa on yhä auki.

No ei ainakaan ole kyse yksipuolisesta väkivallasta ja muusta. Kyllähän se paljon kertoo, että mm väkivaltatilanteita on LAVASTETTU

 

[RexHex]

Laitat rikoksen vanhenemisen suhteen perseen puristuksen ja murhan samaan koriin. Minusta perseen puristaminen pitäisi nostaa esille heti, tai ainakin muutaman päivän jälkeen. Vuosien jälkeen perseen puristamisen esiin nostaminen, vaikkapa sosiaalisessa mediassa, on mielestäni kyseenalaista ja suhteetonta. Muutoinkin tuollainen sensitiivinen asia, jos vielä rikos on kyseessä ja haluaa tekijän vastuuseen, olisi hyvä viedä eteenpäin poliisin kautta.

En laita rikoksen vanhenemisen suhteen perseen puristelua mihinkään koriin. Totean vain, että jos sitä persettä on puristeltu niin ei se ajan kanssa tekemättömäksi muutu. Siitä voidaan toki keskustella, miksi asia nostetaan vuosien jälkeen esille, mutta kai se teko on silti tapahtunut.

Enkä tainnut ottaa kantaa siihen, että olisiko kyseisen naisen pitänyt toimia eri tavalla somessa tai missään, mutta jotenkin tuntuu tyhmältä tuo "no lainkaan mukaan ei voi syytettä nostaa niin vittuako vingut?".

 

[McTorso]

Siitä voidaan toki keskustella, miksi asia nostetaan vuosien jälkeen esille, mutta kai se teko on silti tapahtunut.

En ymmärrä, miksi tällaisen itsestäänselvyyden haluat tuoda esiin.

Enkä tainnut ottaa kantaa siihen, että olisiko kyseisen naisen pitänyt toimia eri tavalla somessa tai missään, mutta jotenkin tuntuu tyhmältä tuo "no lainkaan mukaan ei voi syytettä nostaa niin vittuako vingut?".

Itsepähän tiedät parhaiten, mihin olet kantaa ottanut. Vitun vinkumiseen nyt ainakin. Minun puolestani perseeseen lääpityt voivat tuoda asiansa esille milloin vain ja missä vain. Minun pointtini on ollut se, että kovia seuraamuksia vuosien jälkeen tulee perseen puristelusta riippumatta siitä, onko koko puristusta koskaan edes tapahtunut.

Ja jälleen toistan, en todellakaan puolustele seksuaalirikollisia. Olen työni kautta kohdannut sekä uhreja että rikoksentekijöitä. Surullisia asioita kaikki tyyni. Tarkoitukseni on pohdiskella näiden myöhäisherännäisten perseen puristuksen uhrien ulostulojen seurauksia ja erityisesti sitä, kuinka hyvin ulostuloista koituvat seuraukset ovat suhteessa tekoon.

 

[RexHex]

McTorso sanoi:
Kuinka pitkän ajan jälkeen perseen puristuksen voi vielä nostaa esille? Murha ei vanhene koskaan. Talousrikokset vanhenevat kymmenessä vuodessa. Entä luvaton perseen puristus?

En ymmärrä, miksi tällaisen itsestäänselvyyden haluat tuoda esiin.

No ihan sen takia haluan nostaa esille, että mielestäni viestisi oli sen henkinen, että asiaa ei olisi tapahtunut. (Oli mainittu rikoksen vanhetumisaikaa jne). Pekka kyllä löi nokkaani minua toisella luokalla 30 vuotta sitten, niin ei kai minun parane tänne siitä kirjoittaa. Liian myöhään ja liian vähän. Vittuako enää asiasta vingun? Ollutta ja mennyttä, mutta tapahtui silti.

Joitakin nuo asiat saattaa oikeasti vaivata vielä pitkänkin ajan jälkeen ja minusta on ihan hyvä tuoda asiat esille. Ja edelleen en tiedä onko tämä naishenkilö oikealla asialla ja olenko edes eri mieltä kanssasi, että kärpäsestä tehdään härkästä, mutta ei se väitetty perseen puristaminen häviä sillä, että "siitä on jo niin kauan".

 

[RexHex]

Osannet antaa esimerkkejä tästä kuvailemastasi tilanteesta?

En osaa esimerkkejä nostaa. Siksipä nostan käden ylös virheen merkiksi.

 

[McTorso]

No ihan sen takia haluan nostaa esille, että mielestäni viestisi oli sen henkinen, että asiaa ei olisi tapahtunut. (Oli mainittu rikoksen vanhetumisaikaa jne). Pekka kyllä lö nokkaani minua toisella luokalla 30 vuotta sitten, niin ei kai minun parane tänne siitä kirjoittaa. Liian myöhään ja liian vähän. Vittuako enää asiasta vingun? Ollutta ja mennyttä, mutta tapahtui silti.

Olet ymmärtänyt väärin ja luonut ihan itse erikoisen hengen viestiini.

Joitakin nuo asiat saattaa oikeasti vaivata vielä pitkänkin ajan jälkeen ja minusta on ihan hyvä tuoda asiat esille. Ja edelleen en tiedä onko tämä naishenkilö oikealla asialla ja olenko edes eri mieltä kanssasi, että kärpäsestä tehdään härkästä, mutta ei se väitetty perseen puristaminen häviä sillä, että "siitä on jo niin kauan".

Ei häviä perseen puristus ei, kun sellainen on tehty. Perseen puristus ilman lupaa on väärin. Asian esiin tuominen vuosien jälkeen somessa on kyseenalaista. Näin toimien käy helposti niin, etteivät teko ja siitä koituvat seuraukset ole enää järkevässä suhteessa toisiinsa. En myöskään usko uhrin saavan helpostusta ahdistukseensa puimalla asiaa sosiaalisessa mediassa, päinvastoin.

 

[RexHex]

Minä sanoin näin

Minusta asian voi nostaa esille vaikka neljänsadan vuoden jälkeen. Rikos voi vanheta, mutta eikai se sitä perseen puristamista poista? Vertaa "panin muutan tuota akkaa 10 vuotta sitten" mutta kun siitä on 10 vuotta niin en pannutkaan.

Ja sinä vastasit näin

Laitat rikoksen vanhenemisen suhteen perseen puristuksen ja murhan samaan koriin. Minusta perseen puristaminen pitäisi nostaa esille heti, tai ainakin muutaman päivän jälkeen. Vuosien jälkeen perseen puristamisen esiin nostaminen, vaikkapa sosiaalisessa mediassa, on mielestäni kyseenalaista ja suhteetonta. Muutoinkin tuollainen sensitiivinen asia, jos vielä rikos on kyseessä ja haluaa tekijän vastuuseen, olisi hyvä viedä eteenpäin poliisin kautta.

Hei, minä olen vähän yksinkertainen ihminen ja tykkään silloin tällöin jankata asioista. Mutta jos nyt katsotaan nämä pari viestiä niin ihan hyvä silta saatiin rakennettua. Pari aasia ja olisiko kameli ja porokin mukana.

Ehkä asiayhteys on hävinnyt, mutta palaan vielä tähän asiaan niin mitenkä sait tosiaan tuon perseen puristamisen ja murhan yhdistettyä tuohon minun viestiin?

 

[McTorso]

Ehkä asiayhteys on hävinnyt, mutta palaan vielä tähän asiaan niin mitenkä sait tosiaan tuon perseen puristamisen ja murhan yhdistettyä tuohon minun viestiin?

Ihan niin kuin kirjoitin, eli rikoksen vanhenemisen näkökulmasta.