Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

[RexHex]

Osannet antaa esimerkkejä tästä kuvailemastasi tilanteesta?

En osaa esimerkkejä nostaa. Siksipä nostan käden ylös virheen merkiksi.

 

[McTorso]

No ihan sen takia haluan nostaa esille, että mielestäni viestisi oli sen henkinen, että asiaa ei olisi tapahtunut. (Oli mainittu rikoksen vanhetumisaikaa jne). Pekka kyllä lö nokkaani minua toisella luokalla 30 vuotta sitten, niin ei kai minun parane tänne siitä kirjoittaa. Liian myöhään ja liian vähän. Vittuako enää asiasta vingun? Ollutta ja mennyttä, mutta tapahtui silti.

Olet ymmärtänyt väärin ja luonut ihan itse erikoisen hengen viestiini.

Joitakin nuo asiat saattaa oikeasti vaivata vielä pitkänkin ajan jälkeen ja minusta on ihan hyvä tuoda asiat esille. Ja edelleen en tiedä onko tämä naishenkilö oikealla asialla ja olenko edes eri mieltä kanssasi, että kärpäsestä tehdään härkästä, mutta ei se väitetty perseen puristaminen häviä sillä, että "siitä on jo niin kauan".

Ei häviä perseen puristus ei, kun sellainen on tehty. Perseen puristus ilman lupaa on väärin. Asian esiin tuominen vuosien jälkeen somessa on kyseenalaista. Näin toimien käy helposti niin, etteivät teko ja siitä koituvat seuraukset ole enää järkevässä suhteessa toisiinsa. En myöskään usko uhrin saavan helpostusta ahdistukseensa puimalla asiaa sosiaalisessa mediassa, päinvastoin.

 

[RexHex]

Minä sanoin näin

Minusta asian voi nostaa esille vaikka neljänsadan vuoden jälkeen. Rikos voi vanheta, mutta eikai se sitä perseen puristamista poista? Vertaa "panin muutan tuota akkaa 10 vuotta sitten" mutta kun siitä on 10 vuotta niin en pannutkaan.

Ja sinä vastasit näin

Laitat rikoksen vanhenemisen suhteen perseen puristuksen ja murhan samaan koriin. Minusta perseen puristaminen pitäisi nostaa esille heti, tai ainakin muutaman päivän jälkeen. Vuosien jälkeen perseen puristamisen esiin nostaminen, vaikkapa sosiaalisessa mediassa, on mielestäni kyseenalaista ja suhteetonta. Muutoinkin tuollainen sensitiivinen asia, jos vielä rikos on kyseessä ja haluaa tekijän vastuuseen, olisi hyvä viedä eteenpäin poliisin kautta.

Hei, minä olen vähän yksinkertainen ihminen ja tykkään silloin tällöin jankata asioista. Mutta jos nyt katsotaan nämä pari viestiä niin ihan hyvä silta saatiin rakennettua. Pari aasia ja olisiko kameli ja porokin mukana.

Ehkä asiayhteys on hävinnyt, mutta palaan vielä tähän asiaan niin mitenkä sait tosiaan tuon perseen puristamisen ja murhan yhdistettyä tuohon minun viestiin?

 

[McTorso]

Ehkä asiayhteys on hävinnyt, mutta palaan vielä tähän asiaan niin mitenkä sait tosiaan tuon perseen puristamisen ja murhan yhdistettyä tuohon minun viestiin?

Ihan niin kuin kirjoitin, eli rikoksen vanhenemisen näkökulmasta.

 

[Tadu]

Ihan niin kuin kirjoitin, eli rikoksen vanhenemisen näkökulmasta.

Mitä tekemistä sillä on asian kanssa kun asiasta ei ole nostettu syytettä, eikä kyse ole muutenkaan poliisiasiasta.

 

[McTorso]

Mitä tekemistä sillä on asian kanssa kun asiasta ei ole nostettu syytettä, eikä kyse ole muutenkaan poliisiasiasta.

Olen kirjoittanut yleisellä tasolla perseen puristuksesta, perseen puristelijoista, heidän uhreistaan, sosiaalisesta mediasta, rikoksesta ja rangaistuksesta. En tiedä, mutta kai luvaton perseen puristus ainakin esimiehen tekemänä on jonkin sortin rikos?

 

[Tadu]

Olen kirjoittanut yleisellä tasolla perseen puristuksesta, perseen puristelijoista, heidän uhreistaan, sosiaalisesta mediasta, rikoksesta ja rangaistuksesta. En tiedä, mutta kai luvaton perseen puristus ainakin esimiehen tekemänä on jonkin sortin rikos?

On tuo varmaan rikos. Toisaalta ei ole rikollista kertoa 10 vuotta tapahtuneen jälkeen, että Suomen huonoin koomikko kouraisi pillusta.

 

[McTorso]

On tuo varmaan rikos. Toisaalta ei ole rikollista kertoa 10 vuotta tapahtuneen jälkeen, että Suomen huonoin koomikko kouraisi pillusta.

Ei tietenkään ole rikos kertoa asiasta kymmenen vuotta tapahtuneen jälkeen. Tuollaista myöhäistä julkituloa olen kuitenkin pikkaisen moraalitasolla kyseenalaistanut. Mitkä ovat motiivit? Miksi julkisuus, eikä pyrkimys yksityisesti selvittää tilannetta. Mitkä ovat seuraukset kaikille osapuolille? Mahdollinen epäsuhta teon ja sen lopullisten seurausten välillä. Ja puhumme siis edelleen perseen puristuksesta.

 

[Ötökkä]

Ei tietenkään ole rikos kertoa asiasta kymmenen vuotta tapahtuneen jälkeen. Tuollaista myöhäistä julkituloa olen kuitenkin pikkaisen moraalitasolla kyseenalaistanut. Mitkä ovat motiivit? Miksi julkisuus, eikä pyrkimys yksityisesti selvittää tilannetta. Mitkä ovat seuraukset kaikille osapuolille? Mahdollinen epäsuhta teon ja sen lopullisten seurausten välillä. Ja puhumme siis edelleen perseen puristuksesta.

Toki tuollaiset tilanteet voi olla todella noloja varsinkin nuorillemme. Ja tässä tapauksessa kyse on vielä ollut nuori nainen, joka on tehnyt töitä noille "epäillyille". Silloin kynnys asiasta sanoa voi olla yllättävän suuri.

 

[McTorso]

Toki tuollaiset tilanteet voi olla todella noloja varsinkin nuorillemme. Ja tässä tapauksessa kyse on vielä ollut nuori nainen, joka on tehnyt töitä noille "epäillyille". Silloin kynnys asiasta sanoa voi olla yllättävän suuri.

Ymmärrän tämän. En kuitenkaan näe, että vuosien jälkeen tapahtuva paljastus sosiaalisessa mediassa on välttämättä oikea tapa purkaa asiaa.

 

[Läskisalo]

Ei. Toi sun esimerkki ei ole paradoksi. Vähän kuin sanoisi että tuo nainen tykkää katsoa pornoa, joten voin varmaan näyttää hänelle kysymättä munani.

Ja niinkuin aikaisemmin sanoin, koko asiaa ei olisi nostettu edes julkisuuteen jos kyseessä olisi ollut Zaanin oma bäkkäri. Zaanin esimerkit vielä kunnon setämieheilyä ”oon ollut alasti lavalla” jne. päälle.

No, mun mielestä se on. Enkä kyllä näe esimerkeissämme mitään samaa. Edes vähän.

En usko että pystymme ymmärtämään toisiamme, joten tätä on varmaan turha jatkaa. Jos haluat, niin voit mun puolesta jatkaa asioiden etsimistä sieltä missä niitä ei ole, mutta mulla on parempaakin tekemistä.

 

[Undrafted]

Poliisitutkintaa ja oikeuskäsittelyä kaipaavat varmastikin ymmärtävät sen, ettei poliisi mitään vuosien takaisia pyllynkosketteluja lähde tutkimaan ilman mitään käteen lyötyjä valvontakamerafilmejä jos edes niidenkään kanssa. Epäilen vahvasti, että poliisit tutkisivat edes eilen tapahtunutta perseenpuristelua jossain ravintolassa. Ei systeemi liikahda tällaisissa.

Ei varmaan liikahda, kuten ei liikahda monessa muussakaan rikkeessä tai rikoksessa. Silti en koe somesyytöksiä oikeana tapana edetä asioissa. En halua yhteiskunnan muuttuvan huutoäänestykseksi ketä rangaistaan ja rangaistusasteikon venyvän, kunhan kohde riittävän ärsyttävä. Teon ja rangaistuksen tulee olla suhteessa, toki nykyään ei näin osassa rikoksia ole. Lisäksi syyttömiä ei tule rangaista. Valitettava tosiasia on, että moni syyllinen pääsee rikkeestä tai rikoksesta kuin koira veräjästä.

 

[Morgoth]

KKO:2021:45 Kunnianluokkaus - törkeä kunnianluokkaus - sananvapaus

Osuipa silmään tuollainen ennakkopäätös, joka sopii ketjuun.

 

[Naurava Kulkuri]

Kummityttö kertoi, että leirin rippileirillä pojat olivat traumatisoineet heidät, kun olivat päättäneet näyttää tytöille paljasta persettä. Tietenkin tyttö kertoi tämän naureskellen ja itsekin ajatukselle naureskelin. Ja sitten tämäkin ketju mielessä sanoin, että varmaankin vielä noin voi toilailla, mutta muutaman vuoden päästä postiluukusta varmaankin pamahtaisi syyte seksuaalisesta häirinnästä. Onko asia todella näin? Ja minkä ikäisinä ihmiset ovat tällaisesta vastuussa? Oliko se niin, että rikosoikeudellinen vastuu alkaa 15-vuotiaana?

Naispappikin naureskeli asialle jumalanpalveluksessa.

 

[adolf]

Vantaalainen Sonya, 17, kuvasi videolle, kun aikuiset miehet ahdistelivat häntä kadulla – tämä karu video lähti leviämään somessa

17-vuotias Sonya Nguyen kertoo, että hänellä on puhelimessaan lukuisia videoita tilanteista, jossa häntä häiritään – Vantaan Hiekkaharjussa sattunut välikohtaus oli vain yksi muiden joukossa.

www.is.fi

Edit. Hoksasin, että käyttäjä @mikko600 oli jo ansiokkaasti jutun linkannut aiemmin. Otetaan tämä siis kertauksena.

Saa olla aika uuvatti, jos ei tässä ymmärrä, että missä kohtaa tuon ahdistelun raja ylittyy.

 

[teppana]

Ymmärrän tämän. En kuitenkaan näe, että vuosien jälkeen tapahtuva paljastus sosiaalisessa mediassa on välttämättä oikea tapa purkaa asiaa.

Minusta taas sen avautumisen saa tehdä milloin haluaa ja missä haluaa. Ahdistelija on tehnyt väärin. Jos paljastus on hänelle epäsuotuisa, ei varmaan olisi kannattanut ahdistella.

 

[McTorso]

Minusta taas sen avautumisen saa tehdä milloin haluaa ja missä haluaa. Ahdistelija on tehnyt väärin. Jos paljastus on hänelle epäsuotuisa, ei varmaan olisi kannattanut ahdistella.

Tapoja on monia. Jokainen valitsee toimintatapansa omista lähtökohdistaan. Tällaisena vanhana käpynä kummeksun tarvetta tulla vuosien jälkeen julkisuuteen niinkin herkän asian kanssa kuin seksuaalinen ahdistelu. Epäilen, ettei keskustelu sosiaalisessa mediassa vie uhrinkaan tilaa eteenpäin. Pohdin myös, mikä tällaisessa myöhäisessä julkitulossa on motiivina. Jos se on kosto, ei siitä ole varmasti ole apua koskaan. Jos motiivina on varoittaa muita, on vuosien jälkeen tuleva ilmoitus pahasti myöhässä. Jos ajatus on helpottaa omaa tuskaa olemalla avoin, on foorumi aivan väärä. Hankalia juttuja ja voihan ihan hyvin olla, ettei tällainen digiloikasta pudonnut ukko ymmärrä sosiaalisen median todellista luontoa. Voin siis olla ihan väärässäkin pohdiskeluissani.

 

[teppana]

Tapoja on monia. Jokainen valitsee toimintatapansa omista lähtökohdistaan. Tällaisena vanhana käpynä kummeksun tarvetta tulla vuosien jälkeen julkisuuteen niinkin herkän asian kanssa kuin seksuaalinen ahdistelu. Epäilen, ettei keskustelu sosiaalisessa mediassa vie uhrinkaan tilaa eteenpäin. Pohdin myös, mikä tällaisessa myöhäisessä julkitulossa on motiivina. Jos se on kosto, ei siitä ole varmasti ole apua koskaan. Jos motiivina on varoittaa muita, on vuosien jälkeen tuleva ilmoitus pahasti myöhässä. Jos ajatus on helpottaa omaa tuskaa olemalla avoin, on foorumi aivan väärä. Hankalia juttuja ja voihan ihan hyvin olla, ettei tällainen digiloikasta pudonnut ukko ymmärrä sosiaalisen median todellista luontoa. Voin siis olla ihan väärässäkin pohdiskeluissani.

Et varmastikaan väärässä ole. Omalla kohdallani ongelma on se, että ahdisteltu henkilö saa jonkinlaisen leiman päättäessään puhua näistä asioista jälkikäteen.

Jos kyseessä olisi esimerkiksi pahoinpitely, niin sanottu turpaan veto. Jos joku ihminen vuosien päästä sanoo kertoo sosiaalisessa mediassa, kuinka kollega veteli turpaan keikan jälkeen viisi vuotta sitten, ei kukaan lähde kyseenalaistamaan sitä "miksi nyt vasta sanot". Uhrin motiivit ovat toissijaiset tässä keskustelussa. Olen samaa mieltä siitä, että tervettä ei varmastikaan ole traumaattisista asioista puhua julkisesti vuosinen vaikenemisen jälkeen. Terapia lienee tässä se oikea väylä. Mutta silti, uhri on uhri. Hänellä on oikeus kertoa tapahtumistaan missä haluaa, kenelle haluaa ja miten haluaa.

Yksinkertaistettuna, uhrit saavat käsitellä tapahtunutta miten haluavat. Ei se välttämättä aina paras tapa ole, mutta en minä heitä siitä syyllistä. Ahdistelijoita kohtaan taas löytyy about 0% empatiaa. Jos omat seksuaaliset ahdistelut häiritsevät työuraa, vika löytyy peilistä. Ei uhrista joka vuosien jälkeen uskaltaa tulla asian tiimoilta esiin.

 

[Perusjäbä]

Jos ei muuta niin naiset ovat enemmän varuillaan heidän kanssaan toimiessa, en usko että on ensimmäinen tai viimeinen jota on ahdisteltu, jos tämä on siis totta.

 

[McTorso]

Yksinkertaistettuna, uhrit saavat käsitellä tapahtunutta miten haluavat. Ei se välttämättä aina paras tapa ole, mutta en minä heitä siitä syyllistä.

Tottakai uhrit saavat käsitellä tapahtunutta parhaaksi katsomallaan tavalla, toki lain puitteissa. On myös huomioitava, että sosiaalisessa mediassa tapahtuva käsittely jättää aina myös sen mahdollisuuden, ettei kaikki mitä väitetään ja kirjoitetaan olekaan aivan totta. Myös syytetyllä on omat oikeutensa ja ne eivät some-oikeudenkäynneissä välttämättä toteudu.

Jos ei muuta niin naiset ovat enemmän varuillaan heidän kanssaan toimiessa, en usko että on ensimmäinen tai viimeinen jota on ahdisteltu, jos tämä on siis totta.

Tässä on se haaste, että mahdollinen tekijä on voinut vuosien varrella kasvaa ja viisastua, eikä naisten tarvitse olla varuillaan hänen kanssaan. Tässä suhteessa voi siis olla myöhässä tuleva varoitus, jos sellaiseksi tarkoitettu. Ja tosiaan sitten vielä tuo viimeinen sivulauseesi, eli onko seksuaalinen häirintä lopulta tapahtunut. Sana sanaa vastaan käytävä keskustelu seksuaalisesta häirinnästä sosiaalisessa mediassa on kyllä hankala juttu. Tämänkin vuoksi asianosaisten voisi olla parempi käsitellä nämä asiat muualla.

 

[Everton]

Tässä on se haaste, että mahdollinen tekijä on voinut vuosien varrella kasvaa ja viisastua, eikä naisten tarvitse olla varuillaan hänen kanssaan.

Toki ihmiset voivat muuttua ja muuttaa käytöstään fiksummaksi. Mutta onko siitä jotain haittaa, mikäli joku nainen on "varuillaan" ollessaan tekemisissä aiemmin seksuaaliseen ahdisteluun syyllistyneen ihmisen seurassa? Voisi päin vastoin kuvitella, että se olisi (ex-)ahdistelijankin kannalta parempi juttu, jos mitään riskialttiita tilanteita ei edes synny.

 

[McTorso]

Toki ihmiset voivat muuttua ja muuttaa käytöstään fiksummaksi. Mutta onko siitä jotain haittaa, mikäli joku nainen on "varuillaan" ollessaan tekemisissä aiemmin seksuaaliseen ahdisteluun syyllistyneen ihmisen seurassa? Voisi päin vastoin kuvitella, että se olisi (ex-)ahdistelijankin kannalta parempi juttu, jos mitään riskialttiita tilanteita ei edes synny.

Asian voi nähdä noinkin. Minä en kuitenkaan oikein usko, että hirveän moni haluaa ahdistelijan leimaa erityisen mielellään kantaa, varsinkaan, ilman omaa syytään. Jos siis ei ole moiseen syyllistynyt muutoin kuin sosiaalisen median väitteiden muodossa. Jos sitten on aidosti ex-ahdistelija, uskon, että hänkin tekee tilinsä entisten uhriensa kanssa selväksi ensisijaisesti muualla kuin sosiaalisessa mediassa.

 

[RexHex]

Tottakai uhrit saavat käsitellä tapahtunutta parhaaksi katsomallaan tavalla, toki lain puitteissa. On myös huomioitava, että sosiaalisessa mediassa tapahtuva käsittely jättää aina myös sen mahdollisuuden, ettei kaikki mitä väitetään ja kirjoitetaan olekaan aivan totta. Myös syytetyllä on omat oikeutensa ja ne eivät some-oikeudenkäynneissä välttämättä toteudu.

Olen kanssasi samaa mieltä, että ketää ei saa tuomita ihan tuosta vaan. Minusta tämä "nykysomepaska" on aika huono versio hoitaa asioita, mutta jos joku sen kokee omakseen niin menköön sillä. Some-julkaisuja koskee onneksi sama lainsäädäntö ja muistaakseni Tomi Metsäketo on puhdistellut mainettaan ihan käräjien kautta. Totta kai mainehaitta voi jäädä, mutta paskiaiset voidaan aina toimittaa tuomioistuimeen.

Ja jos joku tunteen omakseen tuoda jotain ahdisteluhommia vaikka vuosikymmenien takaa esille niin olkoon hän siihen oikeutettu. Haastakoon oikeuteen, jos vääryyttä koettu!

 

[Jannacci]

Tiedote: Miehet ry ottaa hallituksen jäsenen tekemän seksuaalisen häirinnän ja ahdistelun vakavasti - Miehet ry

Miehet ry:n hallituksen jäsen Juho Pylvänäinen on 21.6.2021 julkaissut sosiaalisen median tilillään ulostulon tekemästään seksuaalisesta häirinnästä ja ahdistelusta. Teot eivät ole olleet yhdistyksen tiedossa. Miehet ry tuomitsee seksuaalisen häirinnän ja ahdistelun niiden kaikissa muodoissa...

miehetry.fi

Miehet ry:n hallituksen jäsen Juho Pylvänäinen on 21.6.2021 julkaissut sosiaalisen median tilillään ulostulon tekemästään seksuaalisesta häirinnästä ja ahdistelusta. Teot eivät ole olleet yhdistyksen tiedossa.

Miehet ry tuomitsee seksuaalisen häirinnän ja ahdistelun niiden kaikissa muodoissa, eikä yhdistyksen toiminnassa ole edellytyksiä olla mukana, mikäli ei kunnioita toisten ihmisten koskemattomuutta ja rajoja. Minkäänlainen häirintä, ahdistelu tai muu asiaton käytös ei ole hyväksyttävää, eikä se ole feminististä toimintaa.

Olemme keskustelleet Pylvänäisen kanssa ja hän eroaa luottamustehtävistään yhdistyksessä. Samalla tarkastelemme ja luomme uusia sisäisiä käytäntöjä mahdollisten vastaavien tilanteiden varalle. Yhdenvertaisuusvastaavan valitseminen yhdistyksen kevätkokouksessa 30.6.2021 on yksi konkreettinen tapa vahvistaa Miehet ry:n sisäistä työtä turvallisempien tilojen luomiseksi.

Miehet ry ja sen toimijat ovat sitoutuneet turvallisempien yhteiskunnallisten tilojen luomiseen ja ylläpitämiseen myös omalla esimerkillään, eli omalla toiminnallaan kunkin arjessa. Se tarkoittaa muun muassa oman valta-aseman tunnistamista ja sensitiivisyyttä eri sosiaalisissa tilanteissa, joissa on mahdollisuuksia käyttää omaa henkilökohtaista asemaa väärin alisteisessa asemassa olevia kohtaan.

Sattuu sitä näköjään paremmissakin piireissä. Ylikersantti Juho pylvänäinen ei pystynyt olemaan feminiinisesti, vaan sortui maskuliiniseen häirintään ja ahdisteluun. Toivotan hänelle voimia ja jaksamisia. Kaikkea hyvää hänelle. Ikävä sattumus, mutta ei tuollaista vaan voi sivuuttaa.

 

[LOFIN]

Sattuu sitä näköjään paremmissakin piireissä. Ylikersantti Juho pylvänäinen ei pystynyt olemaan feminiinisesti, vaan sortui maskuliiniseen häirintään ja ahdisteluun. Toivotan hänelle voimia ja jaksamisia. Kaikkea hyvää hänelle. Ikävä sattumus, mutta ei tuollaista vaan voi sivuuttaa.

Todettakoon että kyseinen kaveri ei ole ollut ylikersantti enää vuosiin, eikä taida muutenkaan olla vakituisessa palveluksessa tällä hetkellä vaan opiskelee yliopistossa.

Hienosti näköjään tässäkin tapauksessa asiasta on tiedetty Vasemmistoliittoa myöten, mutta mitään ei olla tehty koska Pylvänäinen on somessa merkittävä vaikuttaja. Sellaista vähemmistöjen ja heikompien puolella olemista taas vaihteeksi.