Tsekisti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ruotsi
Juonala muuten valehtelee, kun väittää koulupiirien rahoituksen pohjautuvan omaisuusveroihin. Väärin. Niitä varten peritään Suomen arvonlisäveroa vastaavaa myyntiveroa ja kyseinen myyntivero päätetään kansanäänestyksellä. Aivan samalla tavalla voidaan periä kansanäänestyksen pohjalta myynti eroa esimerkiksi joukkuliikenteen rahoitusta varten. Toisin sanoen, verotus päätetään demokraattisesti.
 

J_Boumedienne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomen palloilumaajoukkueet
Boumedienne: Jos haluat, että sinun argumenttisi otetaan todesta, älä linkitä Jouko Marx Juonalaan. Julkaistu vieläpä Pravda Litessä (Pravda Pro=HS). Juonala on sisäistänyt Frankfurtin koulukunnan teesit kohoineen.
Ok. Pitääpä varoa, etten jatkossa linkitä kommaritekstejä. ;)

/s.
 
Viimeksi muokattu:
"Nyt loppu pastan syöminen ja aletaan vetää hiivaa."

Vuokralainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kerho!
Ja lisättäköön sen verran: Miisa Nuorgam saa ihan vapaasti puristaa mun persettä, kunhan on tosissaan ja menee loppuun asti. En vingu häirinnästä.
Entäs minä, sinua 50kg painavampi ja helvetisti isompi äijänköriläs. Olen työsuhteessa sinun esimiehesi.
Vieläkö homma käy?

Liian usein näissä ahdistelutilanteissa unohdetaan fyysisyys ja valta-asema.


Ei se kai ahdistelua olisikaan, jos sen tekisi joku itseään miellyttävä henkilö yhteisestä suostumuksesta ilman painostusta

On minuakin silloin nuorena poikana baarissa puristellut perseestä nainen tai naiset, joista en pitänyt. Minun oli helvetin helppo reilusti fyysisesti isompana laittaa asialle stoppi pelkästään sanomalla ei.
 
Sinä tykkäät tästä

Kerho!

ZayWest

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Käännettävät rotsit, Ensisijainen kontakti
Et sä voi sanoo noin.
Tähänkin vielä irrallinen ajatukseni että koen tärkeänä jokaisen oikeuden ilmaista näkemyksensä. Se on sitten oma lukunsa että mitä agendaa, trollailua, rakentavaa keskustelua tai jopa rikosnimikkeen täyttävää lopulta esiintyy.

Näissä asioissa ja erityisesti niiden edistämisessä parempaan on vain siedettävä erilaisia keskustelukulmia. Muuten tässä huudetaan vain kilpaa ja jokainen koittaa voittaa keskustelun.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Halusitko kehuskella sillä, kun sulla kerran 80-luvulla on käynyt flaksi?
Osittain, koska se flaksi on ollut aika harvinaista herkkua. Myös keskustelun aiheeseen liittyen mainitsin tapahtuneet.
 
Kaikki on sallittu sodassa ja rakkaudessa. Paitsi sodassa rakkaus ja rakkaudessa sota. -Juice Leskinen

J_Boumedienne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomen palloilumaajoukkueet
Tähänkin vielä irrallinen ajatukseni että koen tärkeänä jokaisen oikeuden ilmaista näkemyksensä. Se on sitten oma lukunsa että mitä agendaa, trollailua, rakentavaa keskustelua tai jopa rikosnimikkeen täyttävää lopulta esiintyy.

Näissä asioissa ja erityisesti niiden edistämisessä parempaan on vain siedettävä erilaisia keskustelukulmia. Muuten tässä huudetaan vain kilpaa ja jokainen koittaa voittaa keskustelun.
Juuri näin. Todella paljon hyvää juttuahan tässä on jo ollut, ja jokaisella kirjoittajalla on se oma pointtinsa. No, vaikka itse olen henkeen ja vereen vasemmistolainen, ei se tarkoita, että olisin purematta nielemässä vaikka nykyisen hallituksen kaikkia oikkuja. Ajankohtainen Elokapina-mielenosoitus ei edusta sitä linjaa, jolla itse haluaisin ilmastonmuutosasioita nostettavan tapetille. Anarkia ei vaan voi olla tässä(kään) tapauksessa se fiksuin toimintatapa demokratiassa, vaan viesti päättäjille on saatava perille muilla keinoilla, sillä nyt Mannerheimintien tukkiminen aiheuttaa lähinnä harmia ja vitutusta lähes kaikille.

Mutta samaan hengenvetoon totean, että oikeistopuolueiden (kokoomus, keskusta, persut, kristilliset) kihinä ja moralisointi on huvittavaa, koska korona- ja turvemielenosoitusten aikaan niissä oltiin hiljaa, ja ainakin persut tukivat edustajiensa kautta avoimesti näitä tempauksia. Nyt ollaan kirjaimellisesti käymässä näiden "ituhippien" kurkkuun kiinni, koska "vihervassarit ja Ohisalo". Ai että ne sanat pyörivät kielen päällä ihanasti, mutta poltellen kuin turkinpippurikarkit.

Itse aiheeseen vielä: varsin ajankohtainen uutinen 17-vuotiaan Sonyan kohtaamasta häirinnästä on taas kirvoittanut some-keskustelun liekkeihin. Rohkean tytön sanailu ahdistelijoitaan päin on herättänyt - tietenkin - epäilyjä jopa lavastuksesta, koska eihän tällaista voi tapahtua - varsinkaan kun kyseessä ovat olleet kantasuomalaiset jätkät! Niin, eipä vissiin. Linkki vie Iltasanomien Me Naiset -osion juttuun:


Edit. Hoksasin, että käyttäjä @mikko600 oli jo ansiokkaasti jutun linkannut aiemmin. Otetaan tämä siis kertauksena.
 
Viimeksi muokattu:
"Nyt loppu pastan syöminen ja aletaan vetää hiivaa."

Perusjäbä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
[/URL]

Edit. Hoksasin, että käyttäjä @mikko600 oli jo ansiokkaasti jutun linkannut aiemmin. Otetaan tämä siis kertauksena.
En ole koskaan ymmärtänyt näitä huutelijoita, luulevatkö nämä luuserit ahdistelemalla saavansa naisia, tässä tapauksessa tyttöä. Ei ole vaikeaa puhua asiallisesti ja kohdella muita ihmisinä, varsinkin jos heihin on tarkoitus tutustua, joko heidän sosiaaliset taidot ovat mitättömät tai tarkoitus on vaan ahdistella. Onneksi tätä paskaa miehenä itse ei tarvitse kuunnella tai erittäin harvoin.
 
Viimeksi muokattu:

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool
En ole koskaan ymmärtänyt näitä huutelijoita, luulevatkö nämä luuserit ahdistelemalla saavansa naisia, tässä tapauksessa tyttöä. Ei ole vaikeaa puhua asiallisesti ja kohdella muita ihmisinä, varsinkin jos heihin tarkoitus tutustua, joko heidän sosiaaliset taidot ovat mitättömät tai tarkoitus on vaan ahdistella. Onneksi tätä paskaa miehenä ei tarvitse kuunnella tai erittäin harvoin.
Olen ihmetellyt samaa.
Jokin on mennyt kotikasvatuksessa pieleen, jos henkilö kokee saavansa huudella tai kosketella tuntemattomia ihmisiä (tai ylipäätään ketään).
 
"Should the aggregate score be level after 90 minutes, extra time will be played.” Fulham’s matchday programme for the second leg of the Littlewoods Cup tie in 1986-87. Liverpool were 10-0 up from the first leg

J_Boumedienne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomen palloilumaajoukkueet
Kuukausittain töissä. Harvemmin vapaa-ajalla.
Voin melkein arvata, minkä alan työstä on kyse. Ammatin ei pitäisi olla mikään syy huutelulle ja ahdistelulle, mutta minkäs teet, ja iso hatunnosto siihen suuntaan. Chapeau!
 
"Nyt loppu pastan syöminen ja aletaan vetää hiivaa."

Consumed

Jäsen
Suosikkijoukkue
Bill Kazmaier
Voin melkein arvata, minkä alan työstä on kyse. Ammatin ei pitäisi olla mikään syy huutelulle ja ahdistelulle, mutta minkäs teet, ja iso hatunnosto siihen suuntaan. Chapeau!
Piti oikein hetken aikaa aivonystyröitä hieraista ja miettiä, mikä sellainen yksi ammattikunta voisi olla, missä tällaiselle käytöksellä voisi muihin verrattuna niin suurella todennäköisyydellä altistua, että lähdit veikkaamaan. Yhden ehkä keksinkin, mutta siihen täytyy vain todeta, että kyllä tämä häirintä tulee ihan selvinpäin olevilta ihmisilä, kollegoilta useimmiten vieläpä.
 

J_Boumedienne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Suomen palloilumaajoukkueet
Piti oikein hetken aikaa aivonystyröitä hieraista ja miettiä, mikä sellainen yksi ammattikunta voisi olla, missä tällaiselle käytöksellä voisi muihin verrattuna niin suurella todennäköisyydellä altistua, että lähdit veikkaamaan. Yhden ehkä keksinkin, mutta siihen täytyy vain todeta, että kyllä tämä häirintä tulee ihan selvinpäin olevilta ihmisilä, kollegoilta useimmiten vieläpä.
Allright, kiitos täsmennyksestä. Hiukan yllättävä twist, mutta en lähden sitä enempää utelemaan. Olkoon ammatti mikä tahansa, eihän sitä häirintää pidä hyväksyä, vähiten kollegoilta.

Edit. Olen kirjastoharjoittelijana ollut, ja pojittelua sekä monenlaista vähättelyä osakseni saanut.
 
"Nyt loppu pastan syöminen ja aletaan vetää hiivaa."

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi
Onhan Suomessa julkisesti lynkattu ties mitä ihmisiä, vaikka heitä ei olisi oikeudessa tuomittu. Pari murhasta epäiltyä henkilöä tulee äkkiseltään mieleen (Nils Gustafsson ja Anneli Auer tunnetaan yleisesti murhaajina, vaikka heidät on vapautettu oikeudessa).
Oikeusprossessista nuo kuitenkin lähtivät liikkeelle. Tarkoitan siis, että on vaikeahkoa kai olla saamatta moista leimaa, jos on murhatutkinnan pääepäilty. Mutta verrattuna some-oikeudenkäynteihin, niin ainakin Auerin ja Gustafssonin kohdalla asiaa selvitettiin oikeusvaltion periaatteiden mukaan ja kummallakin oli mahdollisuus puolustautua. Asiaa tutkittiin ja todisteita kerättiin puolesta ja vastaan. Totta kai kansa muodosti heistä ja heidän syyllisyydestään, tai syyttömyydestään oman näkemyksensä ja leima on alati olemassa, mutta somessa kansa on syyttäjä ja tuomari ja rangaistuksen täyttöönpanija, kaikki samalla kertaa.
 

Last Night A Dj Saved My Life
Je suis koronasika

McTorso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Minusta asian voi nostaa esille vaikka neljänsadan vuoden jälkeen. Rikos voi vanheta, mutta eikai se sitä perseen puristamista poista? Vertaa "panin muutan tuota akkaa 10 vuotta sitten" mutta kun siitä on 10 vuotta niin en pannutkaan.
Laitat rikoksen vanhenemisen suhteen perseen puristuksen ja murhan samaan koriin. Minusta perseen puristaminen pitäisi nostaa esille heti, tai ainakin muutaman päivän jälkeen. Vuosien jälkeen perseen puristamisen esiin nostaminen, vaikkapa sosiaalisessa mediassa, on mielestäni kyseenalaista ja suhteetonta. Muutoinkin tuollainen sensitiivinen asia, jos vielä rikos on kyseessä ja haluaa tekijän vastuuseen, olisi hyvä viedä eteenpäin poliisin kautta.
 

Wingman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valmentajien hautuumaa
Eniten mua tässä keississä hämmentää miten ihmiset näyttää hyväksyvän sen, että joku esittää tällaisia ahdistelusyytöksiä somessa. Syytettyjen nimellä varustettuna. Tuosta aiheutuva mainehaitta on ihan hirvittävä. Jos syytöksissä on perää, niin sitten kuuluu haastaa oikeuteen. Ihan käsittämätön toimintatapa suoltaa tuollaisia väitteitä ensin someen.
 
KUBE #71
Suikkanen on jumala. Vittu seuraavaksi se kävelee veden päällä Artukaisista Ruissaloon. -Nimim. kausi

Tuamas

Jäsen
Kun jannut täälläkin jaksavat tuota perinteistä ”kyllä mua saa perseestä puristella” ja ”ei mua ahdistelu haittaa”, joka on melkoista höpönassuilua.

Jos näistä haluaisi edes vähän alkuun vertailukelpoisia, olisi asetelma käytännössä vastaava vasta tilanteessa, jossa sinua merkittävästi fyysisesti vahvempi äijä/bodaridaami iskee kiinni ja et pääse tilanteesta sen pahentuessa omin voimin veke.

Toki näistä meillä miehillä harvemmin on kokemusta, vaan useimmiten se ahdistelija on merkittävästi fyysisesti köykäisempi, niin se tilanteen vittumaisuuden hahmottamiskyky on vähän heikkommanlaatuista.
 
Viimeksi muokattu:
Åja.

Garantie

Jäsen
Mutta noin muuten lainaamani herrasmies on aina kaikissa viesteissään muistanut aina odottaa tuomioistuimen ratkaisun ja tyytynyt siihen. Ikinä en muista kyseisen kirjoittajan ottaneen kantaa satunnaiseen syytteeseen, mistä ei ole vielä tuomioistuin antanut päätöstä
Osannet antaa esimerkkejä tästä kuvailemastasi tilanteesta?

Sitä paitsi kantaa saa toki ottaa, mutta jos/kun kyseessä on ihmisten toimeentulon tai elämän tuhoaminen ilman asianmukaista oikeuskäsittelyä tai tutkintaa niin heikoilla ollaan.
 

vanukas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Sebastian Ahon kiekkokoulu
Poliisitutkintaa ja oikeuskäsittelyä kaipaavat varmastikin ymmärtävät sen, ettei poliisi mitään vuosien takaisia pyllynkosketteluja lähde tutkimaan ilman mitään käteen lyötyjä valvontakamerafilmejä jos edes niidenkään kanssa. Epäilen vahvasti, että poliisit tutkisivat edes eilen tapahtunutta perseenpuristelua jossain ravintolassa. Ei systeemi liikahda tällaisissa.
 
Suosikkijoukkue
HIFK, Lexaa
En kyllä ihmettilisi tippaakaan, että voimiensa tunnoissa oleva känninen Hedberg ei toimisi nuorta naista kohtaan epäkunnioittavasti.
Tästä Zaanista puhumattakaan.


Silti, jotenkin toivoisin sitä, että näistä jotenkin tehtäisiin virallisia prosesseja. Siis ihan senkin takia, että kun sattuu se yksi onnenonkija tuhoamaan jonkun maineen, niin se on jo helvetin iso vahinko. Toki tuolla alalla ei ole mitään järjestäytynyttä työntekijän edustusta, joten ongelma sekin.

On jotenkin ongelmallista, että on olemassa joku varjo-oikeus jossa mediassa ja somessa saadaan uhrille myötätuntoa ja tekijälle vahinkoa. En näe sitä mitenkään hyödyllisenä sen suhteen, että nämä Hedbergien touhut loppuu. Askel oikeaan suuntaan se on, mutta ei mikään loikka kohti järjestelmän korjaamista.

Ihanteellista olisi, että seuraavana arkipäivänä kun on ahdisteltu niin tekijän puhelin soi ja kutsuu tekijän vastaamaan tarkkoihin syytöksiin ja sitten selvitetään kuka kouri ketä ja mistä ja miten jatketaan.

Känniääliöllekin tekisi hyvää joutua kohtaamaan oma typeryytensä heti tapahtuman jälkeen, jotta voi korjata tilanteen.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Poliisitutkinnat eivät edusta ratkaisua ainakaan isossa kuvassa. Vähän kuin sanoisi, että fillarivarkaudet loppuvat, kunhan ryöstetyt muistavat vain reagoida nopeasti.

Yleensä uhri on heikossa asemassa jo lähtökohtaisesti, eikä hänellä ole mitään todisteita tapahtuneesta. Tilanne on sana sanaa vastaan, kuten aina muistetaan sanoa. Tässä on myös syy, miksi suurin osa kaikesta ahdistelusta ja häirinnästä ei ikinä päädy mihinkään käsittelyyn.

Lähestyn näitä tapauksia usein aika kylmästi Occamin kautta. Jos poissuljetaan harvinaiset yksittäistapaukset, yleensä syytös on tapahtunut ainakin jossain muodossa. Suomen kontekstissa oikeuskäsittelyt johtavat harvoin mainittaviin korvauksiin, ja lisäksi varjopuolena on se, että voi joutua vuosia kestävään pyöritykseen.

Onko tässä tapauksessa Nuorgamilla edes mitään vakavasti otettavaa intressiä valehdella? Syytös ei sitä paitsi ole kovin vakava, eikä hänellä ole oikeudellisia vaatimuksia. Varmaa lienee se, että Nuorgamin sähköpostiin virtaa kaikenlaista viha- ja uhkapostia tulevina päivinä, ja tämän hän on tod.näk tiedostanut asiasta kertoessaan.

Ensimmäisten lausuntojen perusteella jutun koomikkokaksikko vaikuttaa juuri niin syyllisiltä kuin vain ikinä voivat. Se ei silti tee heistä mitään ihmishirviöitä, vaikka olisivatkin törttöilleet. Järkevämpää olisi ollut myöntää, että tuli hölmöiltyä, otetaan opiksi ja muutetaan käytöstä. Mutta tulivat näköjään valinneeksi "muistini pätkii"-linjan höystettynä pahoittelulla siitä, jos joku on kokenut käytöksen huonoksi.
 
"Nyt ei taloudellisia raameja laiteta estämään ihmisten ajattelua" - Antti Rinne

"North Korea will become a different kind of Rocket - an Economic one!" - Donald Trump

Garantie

Jäsen
Järkevämpää olisi ollut myöntää, että tuli hölmöiltyä, otetaan opiksi ja muutetaan käytöstä. Mutta tulivat näköjään valinneeksi "muistini pätkii"-linjan höystettynä pahoittelulla siitä, jos joku on kokenut käytöksen huonoksi.
Mutta jos eivät mielestään ole tehneet mitään kyseenalaista, niin miksi alkaa myöntämään tehneensä jotain?

Toinen mikä on hyvä huomata että joku voi kokea joutuneensa ahdistelun kohteeksi, kun taas toisen kokemus asiasta ei tuntuisikaan ahdistelulta. Sikäli ymmärrän että jos joku on kokenut tulleensa ahdistelluksi, niin se on oikeutettu tunne, mutta sitä ei ole tarkoitettu.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hexa
Suosikkijoukkue
Manchester United, Bruceola
Kun jannut täälläkin jaksavat tuota perinteistä ”kyllä mua saa perseestä puristella” ja ”ei mua ahdistelu haittaa”, joka on melkoista höpönassuilua.
On siinä ajatuksessa tosiaan pieni ero nipistääkö sua takapuolesta Neea 23 v kesäillassa terassin baaritiskillä vai Rampe 42v vankilan ruokajonossa.
 
”Matches don't come any bigger than FA Cup quarter-finals”
- Neil Warnock

Hexa

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Mutta jos eivät mielestään ole tehneet mitään kyseenalaista, niin miksi alkaa myöntämään tehneensä jotain?
Tuo tökerö sanavalinta, että eivät muista tehneensä kyseistä asiaa jättää juuri liikaa tulkintavaraa. Se on hieman sama kuin myöntäisi, että periaatteessa teko voisi olla mahdollinen omalta kohdalta, mutta ei vain muista asiaa. Luulisi että täysin syytön kiistäisi asian paljon jyrkemmin, eikä asiaa tarvitse edes muistella. Mutta silti ketään ei voi tuomita vielä yhden lauseen perusteella, se voi olla myös irroitettu asiayhteydestä tai jopa paniikkireaktio. Epäonnistuneella sanvalinnalla onnistuu kuitenkin luomaan hieman syyllisen oloisen vaikutelman. Asioiden todellisen laidan tietävät kuitenkin vain kyseisissä tilanteissa mukana olleet henkilöt.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Oles

Oles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Leijonat
Mutta jos eivät mielestään ole tehneet mitään kyseenalaista, niin miksi alkaa myöntämään tehneensä jotain?

Toinen mikä on hyvä huomata että joku voi kokea joutuneensa ahdistelun kohteeksi, kun taas toisen kokemus asiasta ei tuntuisikaan ahdistelulta. Sikäli ymmärrän että jos joku on kokenut tulleensa ahdistelluksi, niin se on oikeutettu tunne, mutta sitä ei ole tarkoitettu.
Toisaalta tässä tapauksessa, kun Zaani on syytösten mukaan tarrannut Miisaa jalkojenvälistä, niin se ei jätä hirveästi varaa sille, että Miisa on vain kokenut asian ahdistavaksi.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Hexa
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy