Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

[paki77]

Koko metoossa eniten ihmetyttää se, että vuosikymmenien takaisista mahdollisista hiplauksista (mistä varmaan alle prosentista on jaettu rikostuomioita tässä vaiheessa) leimataan heti mahdollisen tekijä nimellä ja viimeisen päälle tuhotaan urat ja kaikki.

Sitten taas jossain väkivaltaisissa puskaraiskauksissa ei nimeä julkaista missään tilanteessa ennen tuomiota ja silloinkin vain jos tulee yli 2v kakku, eikä aina silloinkaan.

Miksi näin eri standardit, metoo keisseissä tekijäryhmä herkullisempi teurastuksen kohde?

 

[teppana]

Kokonaisuutena metoo-kampanja on ollut hyvä juttu. Harmittavaa että jotkut viattomat ovat joutuneet kärsimään.

 

[dana77]

Koko metoossa eniten ihmetyttää se, että vuosikymmenien takaisista mahdollisista hiplauksista (mistä varmaan alle prosentista on jaettu rikostuomioita tässä vaiheessa) leimataan heti mahdollisen tekijä nimellä ja viimeisen päälle tuhotaan urat ja kaikki.

Tämähän ei tietyllä tavalla pidä paikkaansa tai ainakin siinä haukutaan väärää puuta. Alkuperäinen metoo oli kampanja jossa ahdistelua kokeneet naiset jakoivat somessa ko tagia tagia yksilöimättä mitä oli tapahtunut tai kenen toimesta tarkoituksenaan vain osoittaa kuinka yleistä ahdistelu on.

Se on vähän tulkinnallinen kysymys, että minkä painoarvo kampanjan aiheuttamalle ilmapiirin muutokselle yms antaa siinä että näitä tunnettuja nimiä on nostettu esille.

 

[Walrus21]

On tässä kyse Maikkarin paskan puhumisesta siinä mielessä, että tältäkin päivältä tästä ketjusta löytyy kirjoittaja, jonka mielestä Maikkarin juttu ei ole totta ja minä uskon pariin nimettömään lähteeseen. Faktat on taas kerran ihan muuta ja asiat on selvitetty luotettavuuden osalta mm. Palloliitossa. Ja toki Maikkarin toimituksessa.

Nojaa. Minuta tässä ei alun alkaenkaan ole sen kummemin esitetty, etteikö häirintää olisi tapahtunut. Oma näkemykseni on, että missä tahansa sosiaalista kanssakäymistä vaativassa yhteisössä on potentiaalia erilaisille kiusaamis- ja häirintätapauksille. Niihin pitää puuttua, mikä on kaikesta päätellen jäänyt Palloliiton alaisilla toimijoilla puolitiehen - ainakin, mikäli tarkastellaan noita yli 20 vuotta vanhoja tapauksia.

Totta kai he korostavat ulostuloissaan, että minkäänlaista häirintää ei suvaita. Koko vyyhdissä on kuitenkin jäänyt varsin epäselväksi, minkä verran häirintää on todellisuudessa tapahtunut ja minkä verran palloliiton toimijat ovat siitä olleet tietoisia.

Sitten taas jossain väkivaltaisissa puskaraiskauksissa ei nimeä julkaista missään tilanteessa ennen tuomiota ja silloinkin vain jos tulee yli 2v kakku, eikä aina silloinkaan.

Ymmärrätkö eron julkisuuden henkilöiden ja yksityishenkilöiden välillä? Siitä oli kyse myös aiemmin esille ottamassasi Ruotsin lehdistöön kohdistuvissa moitteissa.

 

[paki77]

Ymmärrätkö eron julkisuuden henkilöiden ja yksityishenkilöiden välillä? Siitä oli kyse myös aiemmin esille ottamassasi Ruotsin lehdistöön kohdistuvissa moitteissa.

Ymmärrän. Ja kyllä nykyään leimataan ihan surutta näissä ja vastaavissa keisseissä myös ei julkisuuden henkilöt.

Kuten juuri Ruotsin kolmessa metoo casessa ja nyt aika verrattavassa permitpatty/barbequebetty ym. caseissa jenkeissä (rantautuu varmaan tämäkin ilmiö vielä Eurooppaan). Voidaan kysyä myös että onko esim. jollain Metsäkedolla sellaista yhteiskunnallista asemaa minkä vuoksi hänet pitäisi nimetä ennen edes poliisitutkinnan alkua ja minkä vuoksi.

 

[Walrus21]

Ymmärrän. Ja kyllä nykyään leimataan ihan surutta näissä ja vastaavissa keisseissä myös ei julkisuuden henkilöt.

Jos näin olisi, juttuja olisi kymmeniin henkilöihin liittyen. Näissäkin tapauksissa liikutaan aivan siinä rajapinnalla, onko nimien mainitseminen hyväksyttyä. Mainittujen kolmen henkilön kohdalla näin ei ollut, ja lehdet joutuivat siitä vastuuseen.

Kuten juuri Ruotsin kolmessa metoo casessa ja nyt aika verrattavassa permitpatty/barbequebetty ym. caseissa jenkeissä (rantautuu varmaan tämäkin ilmiö vielä Eurooppaan). Voidaan kysyä myös että onko esim. jollain Metsäkedolla sellaista yhteiskunnallista asemaa minkä vuoksi hänet pitäisi nimetä ennen edes poliisitutkinnan alkua ja minkä vuoksi.

Metsäketo on keikkunut julkisudessa vuosikaudet. Hänen kohdallaan pidän syyttömyyttä äärimmäisen epätodennäköisenä.

Tällaisten ilmiöiden kohdalla ei kuitenkaan riitä, että henkilö on syyllinen; se on kyettävä myös tarpeeksi uskottavasti osoittamaan. Näissä häirintätapauksissa todistusaineiston kasaaminen on ilmeisen vaikea tehtävä, joten voidaan olettaa, että suuri enemmistö tapauksista jää joka tapauksessa täysin huomioitta. Ne jutut, joista sitten kirjoitetaan otsikoita, pohjautuvat yleensä laajaan aineistoon - kuten nyt vaikkapa Louhimiehen tai Törhösen tapauksessa.

 

[dana77]

Palloliiton pomo reagoi heti MTV Sportin paljastukseen ahdistelusta: "Tapauksia ilmennyt" - Muut lajit - Muut lajit - Sport - MTV.fi

En usko, että Lahtikaan ihan paskaa juttelee, vaan hänellä on faktaa taustalla.

Mikä nyt faktaksi tulkitaan. Tapahtumista ei liene videokuvia tai muita kovia todisteita, vaan todisteet ovat silminnäkijälausuntoja, jolloin arvioitavaksi aina jää miten kukakin tapahtumat on kokenut ja tulkinnut vaikka näkijöitä olisi ollut useampiakin. Kuten sanottua niin uskon että ahdistelua on tapahtunut, mutta kuten Louhimiehenkin tapauksessa niistä on tullut he said, she said -tapauksia näin varmasti olisi maajoukkueenkin kanssa.

 

[Tadu]

Ikävin juttu tässä meetoossa on se, että ilmeisesti casting couch -videoiden teko loppuu.

 

[Punainen Vaara]

Kohta 25 vuotta liikuntapaikka-alalla työssä olleena voin luvata, että uutisointi on ihan validia. Itsekkin aikoinaan nuoruudessa perseitä ja tissejä ilman lupaa puristelleena asennoiduin työssä näkemääni väärin. Olisin voinut ja minun olisi pitänyt puuttua tiettyihin tapahtumiin jotka näin, mutta katsoin asioiden olevan vain tyttöjen välisiä juttuja ja annoin olla.

 

[Drewiske]

Mikä nyt faktaksi tulkitaan. Tapahtumista ei liene videokuvia tai muita kovia todisteita, vaan todisteet ovat silminnäkijälausuntoja, jolloin arvioitavaksi aina jää miten kukakin tapahtumat on kokenut ja tulkinnut vaikka näkijöitä olisi ollut useampiakin. Kuten sanottua niin uskon että ahdistelua on tapahtunut, mutta kuten Louhimiehenkin tapauksessa niistä on tullut he said, she said -tapauksia näin varmasti olisi maajoukkueenkin kanssa.

Tuosta on ihan tutkimus vireillä niin eiköhän asiat sitten selviä.

 

[Tadu]

Pirkko Saisio arvostelee Me Too -liikettä Verkkouutisissa: ”Ei ole kauhean rohkeaa huutaa kuorossa” - Viihde - Ilta-Sanomat

Samaa mieltä monesta asiasta tuossa.

 

[ZayWest]

Pirkko Saisio arvostelee Me Too -liikettä Verkkouutisissa: ”Ei ole kauhean rohkeaa huutaa kuorossa” - Viihde - Ilta-Sanomat

Samaa mieltä monesta asiasta tuossa.

Ihan hienoa nähdä että tuohon näyttelijöiden oman vastuun ulkoistamiseen otetaan kantaa. On edelleenkin hämmentävää ettei kohumediat ole napanneet koppia siitä kun kuulemma kaikki ovat ongelmista tienneet, mutta kukaan ei ole reagoinut mitenkään. Nyt kun on nähty ettei pelko-korttiakaan voi käyttää kun jo muutaman näyttelijän liittouma pisti pari suurta nimeä täysin polvilleen.

 

[scholl]

Homot ovat alkaneet lähetellä Instagramissa yksityisviestejä. Kaikenmaailman hello handsome -paskaa tulee. On se kumma, että kun homojen runkkufestari loppui viikonloppuun, niin heistä ei pääse eroon. Instagramin yksityisviestiboksi on kai vähän sama kuin Jatkoajan yksityisviestiboksi, ei kannata lukea ollenkaan.

 

[DonTirri]

http://www.dailymail.co.uk/news/art...-ex-sex-urinated-bed.html?ito=social-facebook

Eli nainen pakottaa miehen harrastamaan seksiä machetella uhaten, eikä syytelistassa ole raiskausta tai edes "sexual assault".
Ainoastaan assault with a weapon, criminal mischief, aggravated burglary ja unlawful restraint.

Onse mukava et näissä asioissa tasa-arvo toimii. Eiku...

 

[Walrus21]

http://www.dailymail.co.uk/news/art...-ex-sex-urinated-bed.html?ito=social-facebook

Eli nainen pakottaa miehen harrastamaan seksiä machetella uhaten, eikä syytelistassa ole raiskausta tai edes "sexual assault".
Ainoastaan assault with a weapon, criminal mischief, aggravated burglary ja unlawful restraint.

Onse mukava et näissä asioissa tasa-arvo toimii. Eiku...

Miten tämä liittyy ketjun aiheeseen?

 

[DonTirri]

Miten tämä liittyy ketjun aiheeseen?

Täällä ei ole "raiskaukset yms seksuaalirikokset"- ketjua joten seksuaalinen häirintä ja ahdistelu oli lähimpänä. Olisihan tämän tosiaan voinut tasa-arvoketjuunkin postata mutta close enough.

 

[Saxon-747]

Miten tämä liittyy ketjun aiheeseen?

Ei kai me olla vielä saavutettu utopiaa jossa isä-Walrus tarkastaa keskustelun aiheet?

Kai siinä jotain häirintää tapahtuu jos macheten avulla lähestytään läheiseen kosketukseen..

 

[Walrus21]

Ei kai me olla vielä saavutettu utopiaa jossa isä-Walrus tarkastaa keskustelun aiheet?

Kai siinä jotain häirintää tapahtuu jos macheten avulla lähestytään läheiseen kosketukseen..

Minusta tuo tapaus ei edustanut ketjun aihetta eli "seksuaalista häirintää ja ahdistelua" (yhteiskunnallisessa kontekstissa), vaan oli mielenterveysongelmaisen suorittama väkivaltainen hyökkäys, joka täyttää ainakin minun silmissä raiskauksen tunnusmerkit.

Epäilen kuitenkin, että nimimerkin @DonTirri tarkoituksena ei ollut keskustella Montanan osavaltiolaeista.

 

[DonTirri]

@Walrus21 Tekijä on henkisesti häiriintynyt, siutä ei ole epäilystä.
Mutta se mikä tästä tekee relevantin yhteiskunnallista seksuaalista häirintää koskevan on se, että jos noin selkeästä raiskauksesta pääsee ilman mitään seksuaalirikossyytettä, voi vain kuvitella kuinka korkea kynnys niitä on nostaa lievempien tekojen suhteen.
Ja nopealla googlauksella Montanan lakikin kategorisoi teon raiskaukseksi.
Ajatusleikki: entä jos roolit olisivat olleet toisinpäin?

 

[El Lude]

Taitaa olla tähän ketjuun kuuluva uutinen...
Linkki vie uutiseen suomalaisnaisurheilijoiden (+ norjalaisten myös) seksuaalisesta ahdistelusta Portugalissa. Jos uutista on uskominen, niin aika jännää toimintaa kisaorganisaation taholta.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201807242201093832_u0.shtml

 

[Konalan Kettu]

En usko, että on kovin poikkeuksellista. Pitäisin jopa yllättävänä, jos näissä Etelä-Euroopan maissa tapahtuisi ahdistelua siten, että virkavallan puuttumiskynnys ylittyisi: Eihän tuola raiskauskaan ole selvitettävien asioiden kärkipäässä, joten yritys on varmasti jotain joka ei varmaan laisäädännöstä edes löydy. Tai jos löytyy niin tuskin on ketään tuomittu.

En millään tavalla hyväksy tapahtunutta, mutta kovinhan sinisilmäisiä (kirjaimellisesti) ollaan, kun kommentit ovat tasoa: "Jotenkin sitä kuvitteli, että me too -kampanja ja muu keskustelu olisi ...". Itse olen ollut vahingon kärsijänä tekemisissä Portugalin poliisin kanssa enkä ole järin tyytyväinen. Varmaan vorot verekseltään kinni ottaa, mutta muu on sitten liikaa.

 

[Toxic Enema]

"Seksuaalinen häirintä on yleistä akateemisessa maailmassa" – Professorin mielestä metoo-keskustelua ei ole käyty loppuun | Kotimaa | Kaleva.fi Jokseenkin vaikeaa uskoa. Akateemiset hiirulaiset eivät liene niitä pahimpia lääppijöitä.

 

[Ollakseni]

"Seksuaalinen häirintä on yleistä akateemisessa maailmassa" – Professorin mielestä metoo-keskustelua ei ole käyty loppuun | Kotimaa | Kaleva.fi Jokseenkin vaikeaa uskoa. Akateemiset hiirulaiset eivät liene niitä pahimpia lääppijöitä.

Ja Ed Geiniä kuvailtiin vähän kummalliseksi, mutta harmittomaksi tyypiksi tuttujen toimesta.

 

[Toxic Enema]

Ja hän oli akateeminen hiirulainen. Vaikea olisi kuvitella omia proffia puristelemassa rintoja ja heiluttamassa moloa pikkujouluissa, mutta ehkä.

 

[BlackWolf]

Ja hän oli akateeminen hiirulainen. Vaikea olisi kuvitella omia proffia puristelemassa rintoja ja heiluttamassa moloa pikkujouluissa, mutta ehkä.

No oli kyllä ihmeellinen linkki. Otsikossa mainitaan seksuaalinen häirintä ja itse jutussa vedetään feminististä propagandaa, eikä millään oteta tuohon otsikkoon kantaa. Tämä on nyt mauton kommentti, mutta ei yllättänyt myöskään tuon naisen ulkonäkö. Varmaan joku tilastoharha minulla kun suurin osa näistä kaikista kovimmista feministeistä on muodoltaan tuollaisia. Nyt joku tietysti suuttuu, mutta suuttukoot. Uskallan silti väittää että asioilla on jonkinlainen yhteys. Uskallan myös väittää että tuolla vartalolla ei ole ihan ykköskohde joutuakseen häirityksi.