Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

[Ollakseni]

Ja hän oli akateeminen hiirulainen. Vaikea olisi kuvitella omia proffia puristelemassa rintoja ja heiluttamassa moloa pikkujouluissa, mutta ehkä.

No joo jos käsitys seksuaalisesta häirinnästä keskittyy kourimiseen ja itsensäpaljasteluun niin voi olla hankala ymmärtää joo. Ja jos et pysty uskomaan professoriesi pystyvän seksuaaliseen häirintään niin kyse on enemmän sinun mielikuvituksesi puutteesta.

 

[Toxic Enema]

Vaikeaa on rasvaisten juttujenkin kanssa.

 

[Blöö]

Kyllä ainakin 90-luvulla naispuoliset frendit raportoi käpälöintiä/ahdistelua etenkin Helsingin oikiksessa. Voisin kertoa nimiäkin, vaan en kerro. Taitavat olla jo eläkkeelläkin ne tyypit. Mutta kyllä siellä ihan tarjottiin mimmeille suoraan opintomerkintöjä suihinotosta. Toivottavasti on meno muuttunut.

 

[Toxic Enema]

Ehkä ihmistieteissä meno on/oli rauhallisempaa kuin kauppatieteellisessä ja oikiksessa. Molemmissa taitaa olla melkoinen macho-kulttuuri edelleen.

 

[Alfred E Neuman]

Tämä on nyt mauton kommentti, mutta ei yllättänyt myöskään tuon naisen ulkonäkö. Varmaan joku tilastoharha minulla kun suurin osa näistä kaikista kovimmista feministeistä on muodoltaan tuollaisia.

Eli henkilökothaisuuksiin meneminen on ookoo siinä tapauksessa jos aloittaa lauseen "Tämä nyt on mauton kommentti mutta..."? Vai siinä tapauksessa, kun kyseessä on nainen puhumassa miesten häiriköinnistä? Vai joku muu kriteeri?

Ihan mielenkiinnosta kysyn. Muistelen sinun täällä usein valitelleen, miten kanssakirjoittajasi menevät henkilökohtaisuuksiin eivätkä keskity asiaan sinun kanssa keskusteltaessa. Vai onko niin, että henkilökohtaisuuksiin saa mennä jos henkilö ei ole osallisena itse keskustelussa? Silloin on ookoo jättää henkilön sanoma asia toissijalle ja keskittyä henkilöön itse?

 

[BlackWolf]

Eli henkilökothaisuuksiin meneminen on ookoo siinä tapauksessa jos aloittaa lauseen "Tämä nyt on mauton kommentti mutta..."? Vai siinä tapauksessa, kun kyseessä on nainen puhumassa miesten häiriköinnistä? Vai joku muu kriteeri?

Ihan mielenkiinnosta kysyn. Muistelen sinun täällä usein valitelleen, miten kanssakirjoittajasi menevät henkilökohtaisuuksiin eivätkä keskity asiaan sinun kanssa keskusteltaessa. Vai onko niin, että henkilökohtaisuuksiin saa mennä jos henkilö ei ole osallisena itse keskustelussa? Silloin on ookoo jättää henkilön sanoma asia toissijalle ja keskittyä henkilöön itse?

Tällä palstalla on säännöt, lähinnä kai siksi että keskustelu pysyisi edes jossain määrin järkevänä. Meillä on sitten toisenlaiset säännöt omassa yhteiskunnassamme. Uskallan väittää että niitä sääntöjä ei tässä rikottu. Ja loukkaantuminen jonkun muun puolesta, joka varsin todennäköisesti ei edes lue tätä foorumia, kertonee enemmän sinusta kuin minusta. Minä toin esiin mielestäni tilastollisesti mitattavan asian, minkä esiintyvyys on jostain syystä, ainakin minun subjektiivisella mittarilla, suoraan suhteessa siihen mistä puhutaan.

Huomasitko miten tekstissäni, mistä siis päätit palstan sääntöjen vastaisesti lainata vain osan, varsin selvästi nimen omaan keskityttiin tuohon uutiseen ja sen sanomaan. Se oli sivuhuomautus että ei yllättänyt sen viestin kantajan ulkomuoto ja loppu oli sitten sen toteamista että joku suuttuu, kuten tapahtuikin.

 

[Alfred E Neuman]

Tällä palstalla on säännöt, lähinnä kai siksi että keskustelu pysyisi edes jossain määrin järkevänä. Meillä on sitten toisenlaiset säännöt omassa yhteiskunnassamme. Uskallan väittää että niitä sääntöjä ei tässä rikottu. Ja loukkaantuminen jonkun muun puolesta, joka varsin todennäköisesti ei edes lue tätä foorumia, kertonee enemmän sinusta kuin minusta. Minä toin esiin mielestäni tilastollisesti mitattavan asian, minkä esiintyvyys on jostain syystä, ainakin minun subjektiivisella mittarilla, suoraan suhteessa siihen mistä puhutaan.

Huomasitko miten tekstissäni, mistä siis päätit palstan sääntöjen vastaisesti lainata vain osan, varsin selvästi nimen omaan keskityttiin tuohon uutiseen ja sen sanomaan. Se oli sivuhuomautus että ei yllättänyt sen viestin kantajan ulkomuoto ja loppu oli sitten sen toteamista että joku suuttuu, kuten tapahtuikin.

Helvetin pitkä teksti etkä vastannut kysymyksiini. Oliko ne liian vaikeita? Ja erityispisteet jatkoajan keskustelusääntöjen esiintiomisesta.

Miten muuten on tilastollisesti mittava asia, että asian sanoo sinun mielestäsi vähemmän viehättävä naishenkilö?

 

[BlackWolf]

Helvetin pitkä teksti etkä vastannut kysymyksiini. Oliko ne liian vaikeita? Ja erityispisteet jatkoajan keskustelusääntöjen esiintiomisesta.

Miten muuten on tilastollisesti mittava asia, että asian sanoo sinun mielestäsi vähemmän viehättävä naishenkilö?

Ensinnäkin minä kyllä vastasin sinun kysymykseesi. Selitin palstan ja yhteiskuntamme säännöillä sen sinulle. Ehkä et vain huomannut? Ei minä en vetänyt mitään naisia tai muita kriteerejä mukaan, kun niitä ei tarvittu sinulle vastaamiseen. Ilmeisesti sinulle pitäisi siis vastata joka ihmeen asiaan ei, tai kyllä tms. että pystyt asian käsittelemään?

No yritetään.

Onko liian vaikeita, ei ole.

Miten on tilastollisesti mitattava? En tiedä, kun en ole puhunut tilastollisesti mitattavista vähemmän viehättävistä naishenkilöistä. Haluatko tarkentaa kysymystäsi?

Minä totesin että jostain syystä nämä kovimmat feministit, tutkijat ja häirinnästä puhuvat tuppaa olemaan vähemmän viehättäviä. En tiedä miksi, mutta olen subjektiivisesti (tiedätkö se on omakohtaista tulkintaa ilmaiseva sana) olen todennut että kaikista eniten mesoaa just ne jotka, omalla empirialla (kokemusperäinen) joutuvat kaikista vähiten ahdistelluiksi.

 

[Toxic Enema]

Taas voisin viisastella psykologialla. Suuri osa seksuaalisesta häirinnästä tapahtunee alkoholin vaikutuksen alaisena. David M. Buss esitteli teoksessaan Halun evoluutio käsitteen "olutnäkö". Sillä tarkoitetaan potentiaalisen kumppanin muuttumista viehättävämmäksi esim. baariympäristössä, mitä pidemmälle ilta etenee. Humalatilan lisääntyessä ja potentiaalisten kumppaneiden harventuessa, jäljelle jääneet aletaan nähdä houkuttelevampana. Pidän siis erittäin mahdollisena, että jutun henkilö on tullut ahdistelluksi. Mahdollisuuksia nostaa vielä opiskelu kauppatieteellisessä, jossa tunnetusti vapaa seksuaalisuus rehottaa.

Eräässä toisessa tiedekunnassa taas on paljon "Liian paksu perhoseksi"-tyylisiä naisia, joiden on vaikea kuvitella tulevansa ahdistelluksi. Todennäköisyyttä pienentää vielä äärikiukkuinen luonne ja sosiaalisten kontaktien olemattomuus.

 

[BlackWolf]

Taas voisin viisastella psykologialla. Suuri osa seksuaalisesta häirinnästä tapahtunee alkoholin vaikutuksen alaisena. David M. Buss esitteli teoksessaan Halun evoluutio käsitteen "olutnäkö". Sillä tarkoitetaan potentiaalisen kumppanin muuttumista viehättävämmäksi esim. baariympäristössä, mitä pidemmälle ilta etenee. Humalatilan lisääntyessä ja potentiaalisten kumppaneiden harventuessa, jäljelle jääneet aletaan nähdä houkuttelevampana. Pidän siis erittäin mahdollisena, että jutun henkilö on tullut ahdistelluksi. Mahdollisuuksia nostaa vielä opiskelu kauppatieteellisessä, jossa tunnetusti vapaa seksuaalisuus rehottaa.

Humanisti-feministeissä taas on paljon "Liian paksu perhoseksi"-tyylisiä naisia, joiden on vaikea kuvitella tulevansa ahdistelluksi. Todennäköisyyttä pienentää vielä äärikiukkuinen luonne ja sosiaalisten kontaktien olemattomuus.

Teet nyt sellaisen olettaman että kauppatieteellisessä käydään alkoholin vaikutuksen alaisena. Minä vähän epäilen että siellä, varsinkaan professorit, tai muut työssäkäyvät hirveästi liikkuisi kännissä. Mutta kyseessä nyt tokikin on kauppatieteellinen niin kaikkihan on mahdollista. Tuossahan isoin ongelma on itse tutkijan väitteessä että kyse olisi nimen omaan akateemisen maailman ongelmasta. Eli ikäänkuin talon sisäisestä käytöksestä. Hetkeäkään en ihmettelisi jos kyseessä olisi ollut esim. opiskelijoihin kohdistunut, tai opiskelijoiden välinen toiminta. Mutta ilmeisesti likaisia professoreita kiinnostaa kiimasen 24v kissan sijaan plösöt 40v naiset.

 

[Toxic Enema]

Tarkennan kauppatieteellisen tilaisuudet, joissa käytetään alkoholia. Heillä näitä tilaisuuksia tuntui aikanaan olevan kaikkein eniten.

Sitä minäkin ihmettelen, että liekö yliopistoissa limaisia professoreita, jotka ahdistelisivat jo ikääntyneitä kollegojaan. Opiskelijatyttösille opintoviikkojan tarjoaminen suihinottoa vastaan (erityisesti oikiksessa ja kauppatieteellisessä, joissa opiskelee paljon kauniita ja hoikkia naisia) ei liene mahdottomuus niin kuin tässä ketjussa on tullut ilmi. Tosin kovin yleistä sekään tuskin on.

 

[Alfred E Neuman]

Ensinnäkin minä kyllä vastasin sinun kysymykseesi.

Et vastannut. Sinä menit henkilökohtaisuuksiin lainauksessasi olleen linkin jutussa esiintyvään tyyppiin. Kuitenkin täällä kiukuttelet usein siitä, että miksi kanssakeskustelijat menevät henkilökohtaisuuksiin sinun kanssa keskusteltaessa. Pyysin tarkennusta siihen, että mikä on oikeaa (vai pitäisikö palstan hengessä sanoa parempaa) henkilökohtaisuuksiin menemistä. Tähän et vastannut ollenkaan vaan lähdit maalitolppiesiirron ikävälle tielle.

 

[BlackWolf]

Et vastannut. Sinä menit henkilökohtaisuuksiin lainauksessasi olleen linkin jutussa esiintyvään tyyppiin. Kuitenkin täällä kiukuttelet usein siitä, että miksi kanssakeskustelijat menevät henkilökohtaisuuksiin sinun kanssa keskusteltaessa. Pyysin tarkennusta siihen, että mikä on oikeaa (vai pitäisikö palstan hengessä sanoa parempaa) henkilökohtaisuuksiin menemistä. Tähän et vastannut ollenkaan vaan lähdit maalitolppiesiirron ikävälle tielle.

Täh, en lähtenyt. Minä totesin että palstalla ja maailmassa on eri säännöt. Sinä nyt yrität saada jotenkin nämä olemaan sama asia, vaikka ne eivät ole. Lisäksi julkisuudenhenkilöiden pitää kestää enemmän lokaa kuin normaalien ihmisten. En nyt voi sinua enempää tässä asiassa auttaa. Sinulla taitaa olla joku oma ristiretki menossa, onnea vaan valitsemallesi tielle. Täältä voittaa hei kultaa ja saa urhollisuusmitaleita kun puolustaa lihavaa julkisuudenhenkilöä siltä että joku anonyymi, itseään lihavaksikin tituleevaara kirjoittaja, kirjoittaa jonkun muun olevan pulska. On se hyvä että päätit valkoisessa haarniskassasi ratsastaa paikalle minulle asian kertomaan. En siis jatkossa enää saa ihmetellä että mistä feminismin, sekä seksuaalisen häirinnän huutelun ja ulkonäön yhteys johtuu.

Laitetaas vielä eilen törmäämäni twitter kuva tähän jatkoksi.
https://i.redd.it/eng3xqwdcec11.jpg (linkki hassunhauskaan feminismi kuvaan)

 

[dana77]

En tiedä miksi, mutta olen subjektiivisesti (tiedätkö se on omakohtaista tulkintaa ilmaiseva sana) olen todennut että kaikista eniten mesoaa just ne jotka, omalla empirialla (kokemusperäinen) joutuvat kaikista vähiten ahdistelluiksi.

Jep, muistan hyvin kuinka Louhimies casen kohdalla Pamela Tolat, Pihla Viitalat, Katleena Kuusniemet ja muut todettiin rupsahtaneiksi vanhoiksi akoiksi joita ei kukaan järkevä mies nussisi edes suksisauvalla.

Koko me too kampanjan aloitti Alyssa Milano joka on miehiin katkerotunut eikä kelpaa enää Justin Timberlakellekään. Wikipediassa kampanjaan osallistuneista tunnetuista suomalaisista oli mainittu Paula Vesala (ei liittynyt Akuun) ja Outi Alanko-Kahiluoto, rumia läskejä molemmat. Jenkkien puolelta mainittuja nimiä olivat Gwyneth Paltrow, Ashley Judd, Jennifer Lawrence ja Uma Thurman.

Joskus aikoinaan maahanmuuttajista todettiin, että heissä vituttaa eniten kaksi asiaa, se että ne vie kaikki työpaikat ja se että ne ei tee töitä. Me Too -Kampanjaan osallistuneista vituttaa entien kaksi asiaa, se että osallistujat on näitä kauniita länsimaisia etuoikeutettuja jotka eivät oikeasti joudu samoin kärsimään niinkuin jossain kehitysmaassa huono-osaiset joutuvat ja toisena se että ovat niin rumia.

 

[BlackWolf]

Jep, muistan hyvin kuinka Louhihies casen kohdalla Pamela Tolat, Pihla Viitalat, Katleena Kuusniemet ja muut todettiin rupsahtaneiksi vanhoiksi akoiksi joita ei kukaan järkevä mies nussisi edes suksisauvalla.

Koko me too kampanjan aloitti Alyssa Milano joka on miehiin katkerotunut eikä kelpaa enää Justin Timberlakellekään. Wikipediassa kampanjaan osallistuneista tunnetuista suomalaisista oli mainittu Paula Vesala (ei liittynyt Akuun) ja Outi Alanko-Kahiluoto, rumia läskejä molemmat. Jenkkien puolelta mainittuja nimiä olivat Gwyneth Paltrow, Ashley Judd, Jennifer Lawrence ja Uma Thurman.

Joskus aikoinaan maahanmuuttajista todettiin, että heissä vituttaa eniten kaksi asiaa, se että ne vie kaikki työpaikat ja se että ei tee töitä. Me Too -Kampanjaan osallistuneista vituttaa entien kaksi asiaa, se että osallistujat on näitä kauniita länsimaisia etuoikeutettuja jotka eivät oikeasti joudu samoin kärsimään niinkuin jossain kehitysmaassa huono-osaiset joutuvat ja toisena asiasna se että ovat niin rumia.

En ole puhunut #metoosta sanallakaan, mutta ihan hyvin keksitty. Nämä mainitsemasi ovatkin olleet tukijoina, koulutettavina, sekä esiintyvät äärimmäisen feministeinä mediassa.

 

[Ollakseni]

Koko me too kampanjan aloitti Alyssa Milano joka on miehiin katkerotunut eikä kelpaa enää Justin Timberlakellekään. Wikipediassa kampanjaan osallistuneista tunnetuista suomalaisista oli mainittu Paula Vesala (ei liittynyt Akuun) ja Outi Alanko-Kahiluoto, rumia läskejä molemmat. Jenkkien puolelta mainittuja nimiä olivat Gwyneth Paltrow, Ashley Judd, Jennifer Lawrence ja Uma Thurman.

Joskus aikoinaan maahanmuuttajista todettiin, että heissä vituttaa eniten kaksi asiaa, se että ne vie kaikki työpaikat ja se että ne ei tee töitä. Me Too -Kampanjaan osallistuneista vituttaa entien kaksi asiaa, se että osallistujat on näitä kauniita länsimaisia etuoikeutettuja jotka eivät oikeasti joudu samoin kärsimään niinkuin jossain kehitysmaassa huono-osaiset joutuvat ja toisena se että ovat niin rumia.

Kappas. Olin erittäin varma, että kyseinen hashtag oli Rose McGowanin keksimä tai julkisuuteen laittama.

 

[dana77]

Kappas. Olin erittäin varma, että kyseinen hashtag oli Rose McGowanin keksimä tai julkisuuteen laittama.

Minun käsitys asiasta oli itseasiassa ihan sama, eli että Rose itse tuo tagin olisi nimennyt, mutta Milano itse kampanjan alullepanija oli:
Me Too -kampanja – Wikipedia

 

[Toxic Enema]

Ruotsissa annettiin jo tuomioita perusteettomista #metoo-ilmiannoista. Kohta se on meilläkin.

 

[Jesus Shaves]

Ruotsissa annettiin jo tuomioita perusteettomista #metoo-ilmiannoista. Kohta se on meilläkin.

Viittaatko tällä Pressens opinionsnämnd (PON) antamiin tuomioihin vai johonkin muuhun? Mikäli muuhun, niin mihin tarkkaan ottaen?

 

[Alfred E Neuman]

Täh, en lähtenyt. Minä totesin että palstalla ja maailmassa on eri säännöt.

Ok. Eli sinä saat mennä henkilökohtaisuuksiin mutta muut ei saa. Tämä selvä.

 

[BlackWolf]

Ok. Eli sinä saat mennä henkilökohtaisuuksiin mutta muut ei saa. Tämä selvä.

Olenko minä muka kieltänyt että ei saa mennä henkilökohtaisuuksiin? Nyt oli kyllä aika käsittämätön väite ja melkoista sanojen suuhun tunkemista. Sinä, minä, kukatahansa muu saa ja voi sanoa ihan mitä haluaa. Niistä sanomisista sitten vaan pitää kantaa se vastuu. En nyt edelleen ymmärrä tätä ristiretkesi tarkoitusta, mutta ilmeisen tärkeä se kuitenkin on.

 

[Toxic Enema]

Viittaatko tällä Pressens opinionsnämnd (PON) antamiin tuomioihin vai johonkin muuhun? Mikäli muuhun, niin mihin tarkkaan ottaen?

Ruotsin #metoo-uutisointi meni överiksi - miehiä syytettiin liian heppoisin perustein, 10 lehdelle langettava päätös Ei ku just tämä se oli, mistä näin vain otsikon. Eiköhän noita oikeuteenkin päädy. Mahtaa tunnetuin uhri Ruotsissa olla kuitenkin Julian Assange jo vuosikymmenen takaa. Naiset olivat harrastaneet ensiksi vspaaehtoisesti seksiä hänen kanssaan, mutta kun havahtuivat molemmat antaneensa hyypiölle paljaalla, asenne muuttui. Uskottavuutta nakertaa, että toinen uhreista oli vielä ennen tapausta ilmoittanut, että paras kosto miehelle on syyttää häntä raiskauksesta.

 

[Jesus Shaves]

Mielenkiintoinen politiikka Netflixillä: työntekijät eivät saa katsoa toisiansa yli viittä sekuntia. Uudet "anti-harassment" säädökset siis heillä.

Seksuaalinen häirintä on tietenkin tuomittavaa - joskus tulee vaan mieleen että näiden kanssa mennään vähän liian pitkälle. Kovin harva palstalaisista lienee Netflixillä hommissa - jos kukaan - joten "ei koske meitä". Tuntuu kuitenkin hieman ylilyönniltä moinen.

Linkki vie uutiseen asiasta: Netflix’s Five Second Staring Rule -- Sexual Harassment Rules Goes Too Far | National Review

 

[Fat Cat]

Kuka vilkuilee viehättävää työkaveria edes sen viisi sekuntia? Amatöörit. Ensin tarkastetaan kiinnijäämisen riski ja sitten nopea vilkaisu ahteriin.

Ihan vakavasti ottaen, alkaa olla aika varpaillaan nämä uuden ajan jenkkiyhtiöt.

 

[pernaveikko]

Seksuaalinen häirintä on tietenkin tuomittavaa - joskus tulee vaan mieleen että näiden sääntelyiden kanssa mennään vähän pitkälle. Kovin harva palstalaisista lienee Netflixillä hommissa - jos kukaan - mutta vähän tuntuu ylilyönniltä moinen.

Ylilyönnit on toki mahdollisia, mutta aina nämä uutisoinnit ei vain pidä paikkaansa. Tai siis säännöt varmaan ovatkin tuollaiset, jos niin kerrotaan.

Käytäntö on kuitenkin usein aivan erilainen. Juuri viime viikolla tuli meiliä, että muistakaa käyttäytyä ammatimaisesti ja toimistolla ei saa sortsit jalassa pyöriä. Silti monet ovat, itse en toki suomalaisena uskalla ja jään kotiin.