Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

  • 573 552
  • 4 103

scholl

Jäsen
Homot ovat nyt virallisestikin kärähtäneet ahdistelijoiksi. Eivät voi enää esiintyä jonkinlaisina median lemmikkeinä.

Tasa-arvobarometrissa kysyttiin tällä kertaa tarkemmin häirinnän tekijän sukupuolta.Tulokset osoittavat, että naiset kokevat häirintää pääosin miesten taholta, kun taas miehet kokevat häirintää sekä naisten että toisten miesten taholta.

Eli miehillä on tupla-ahdistelu, kun sekä naiset että miehet ahdistelevat.

Seksuaalista häirintää on kokenut lähes 40 prosenttia suomalaisnaisista - nuorista naisista yli puolet
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Entä jos Yle ei saanutkaan selville tällaista tapahtuneen? Ehkä koko juttu oli keksitty?

Vastaan tässä ketjussa kysymykseen, mitä jos MTV3 esittämä seksuaalinen häirintä naisten futismaajoukkueessa oli valeuutinen ja sen takia YLE olisi jättänyt sen väliin. Ei ihan jättänyt. YLE toi esille sen, että häirintä olisi vähentynyt. Totesin jo aiemmin, että YLE pelaa kaksilla korteilla. Sillä on sopimus naisten futisjoukkueen peleistä, joten YLE ei lähde tätä häirintää kaivelemaan. Eikä ole lähtenyt. YLE keskittyi sen sijaan ennen kaikkea Louhimiehen kärventämiseen. Jokainen tehköön päätöksensä, miksi juuri näin tapahtui.

MTV3 aineiston määrä ja naisten futisjoukkueiden pelaajien kokema ahdistelu on ollut sen verran kovaa ja kattavasti dokumentoitu, että tuskin juttua voi pitää keksittynä. Metoo piireille naisten suorittama toisten naisten ahdistelu ei taida tosin maailmallakaan olla ykkösuutinen. Tuskin edes maininnan arvoinen, aina. Tässä nähdäkseni toinen syy YLE:n vaatimattomalle roolille suhteessa Louhimieheen.

Kaikkiaan MTV3 vyörytti aika kovat faktat esille. Kaksi henkilöä esiintyi videolla omilla nimillään. Entinen pelaaja, Palloliiton nykyinen varapuheenjohtaja Katri Mattsson otti myös kantaa ahdisteluun toteamalla, että että maajoukkueessa on 90-luvulla ollut valmennusjohdon sallima toimintakulttuuri, jossa ei ole taattu kaikille turvallista ympäristöä ja että tehtyä ei saa tekemättömäksi, ja meidän on varmistettava, että vastaavaa ei pääse enää koskaan tapahtumaan.

Tässä tiivistelmä MTV3 aineistosta henkilöiden osalta. Naisten keskinäinen seksuaalinen ahdistelu on kaiketi sen verran enemmän tabu, että moni ei halua puhua omissa nimissään. MTV3 omaa kuitenkin kaikkien henkilötiedot.

Näin asianomaiset kertovat itse:

Pelaaja 1: Pelasin pitkän uran naisten SM-sarjassa ja jalkapallomaajoukkueessa, joissa molemmissa kohtasin henkilökohtaisesti seksuaalista häirintää ja todistin sitä itsekin paljon. Se oli fyysistä ja henkistä. Näin jälkikäteen kun olen puhunut aiheesta paljon muidenkin kanssa, niin onhan se ollut uskomattoman laajamittaista,15 vuotta SM-sarjatasolla pelannut ja 2000-luvun puolivälissä uransa päättänyt entinen Suomen naisten jalkapallomaajoukkueen entinen pelaaja.

Pelaaja 2: Tietyissä liigaseuroissa vallitsi pitkäaikainen ahdistelukulttuuri, joka heijastui väistämättä Suomen naisten A-maajoukkueeseen, jossa kyseisiä pelaajia pelasi isossa roolissa. Osa pelaajista huomasi asian, osa ei. Osa ei joko halunnut tai uskaltanut puuttua, muun muassa SM-kultaa urallaan juhlinut toinen entinen maajoukkuepelaaja sanoo.

Pelaaja 3: Eräs naisten pitkäaikainen maajoukkuepelaaja lähetti alaikäiselle tytölle hurjia määriä kirjeitä, joiden avulla hän yritti toistuvasti manipuloida tämän mieltä ja saada hänet kiinnostumaan naisista. Lopulta nuoren tytön vanhemmatkin yrittivät puuttua asiaan. He soittelivat epätoivoisina seuraihmisille ja muille pelaajille asiasta, eräs lukuisia A-maaotteluja pelannut pelaaja sanoo.

Pelaaja 4: Käännyttämistä” harrastettiin paljon. Osa pelaajista naureskeli asialle, osa loukkaantui ja ahdistui. Jokainen koki sen varmasti eri tavalla. Mutta se oli vastenmielistä häirintää. Maajoukkueessa eräs kokenut pelaaja kertoi usein nuoremmille, miksi toisen naisen kanssa kannattaa ryhtyä suhteeseen, muutamia maaotteluita urallaan pelannut jalkapalloilija muistelee.

Pelaaja 5: Painostus ja ahdistelu olivat niin henkistä kuin fyysistä. Kokeneemmat maanittelivat seksisuhteisiin ja kokeiluihin nuorempia pelaajia. Vielä tänä päivänäkin asiasta puhuminen on monille mahdotonta, koska se hävettää niin paljon. Moni suostui siihen vain siksi, että halusi kuulua joukkueeseen. Itse ahdistuin eniten saunailloissa ja suihkussa. Lääppiminen ja painostaminen olivat ikäviä kokemuksia, joita kenenkään ei pitäisi kokea, SM-sarjassa turkulaisjoukkuetta pitkään edustanut pelaaja paheksuu.

Pelaaja 6: Monet pelaajat haluavat kieltää ja vähätellä vanhoja asioita, koska ikävistä asioista ei haluta enää puhua. Osa kokee, että kulttuuri oli tuolloin niin erilainen, ettei sitä kaikkea voi laskea seksuaalisen häirinnän piiriin. 2010 vuoden jälkeen tilanne on varmasti muuttunut parempaan suuntaan, yhä SM-sarjatasolla pelaava nainen näkee.

Pelaaja 7: Puhuin taannoin joidenkin minua ahdistelleiden pelaajien kanssa. He eivät vieläkään ymmärrä tehneensä väärin, hiljattain uransa lopettanut maajoukkuepelaaja kuvailee. Osa ahdistelijoista on kokenut, että se meininki kuului tuolloin pukukoppiin ja on suivaantunut, että asia nostetaan nyt esille. Jotkut ovat jopa ihan raivoissaan!

Pelaaja 8: Puhuttuani muidenkin pelaajien kanssa, voin hyvin sanoa, että 10-15 vuoden aikana vähintään kuudessa SM-sarjaseuroissa koettiin seksuaalista häirintää. Toivottavasti toiminta on nykyään ammattimaisempaa eikä tuollaista pääse enää syntymään, tamperelainen ex-naisfutaaja tuumi.

Valmentaja 1: Sanoin ennen ulkomaan maajoukkueleiriä muutamille kokeneille pelaajille, että minkäänlaista jaagaamista en suvaitse uusia tulokkaita kohtaan. He jättivätkin heidät rauhaan. Hiljalleen kulttuuri muuttui toivottavasti parempaan suuntaan. Ainakin toivon niin. Minun olisi pitänyt puuttua asioihin tiukemmin, entinen A-maajoukkueen päävalmentaja toteaa. Reima Kokko tuli myös nimellään esille jatkokeskusteluissa.

Lähde:

MTV Sport tutki: Naisten maajoukkueissa seksuaalista häirintää - Muut lajit - Muut lajit - Sport - MTV.fi
 
Viimeksi muokattu:
Tässä tiivistelmä MTV3 aineistosta henkilöiden osalta. Naisten keskinäinen seksuaalinen ahdistelu on kaiketi sen verran enemmän tabu, että moni ei halua puhua omissa nimissään. MTV3 omaa kuitenkin kaikkien henkilötiedot.

Fake news. Ei voi mitenkään verrata esim. Louhimiehen tapaukseen, josta löytyi vahvat todisteet. Uppoaa silti varmasti samoihin Putinin sylikoiriin ja öyhöttäjiin, jotka seuraavat innolla myös MV-lehteä, Breitbartia ja Alex Jonesia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Fake news. Ei voi mitenkään verrata esim. Louhimiehen tapaukseen, josta löytyi vahvat todisteet. Uppoaa silti varmasti samoihin Putinin sylikoiriin ja öyhöttäjiin, jotka seuraavat innolla myös MV-lehteä, Breitbartia ja Alex Jonesia.

Tämä oli osuva. Noin muuten, en voi enää kuin ihmetellä, miten YLE toimii. En kannata tällaisia kampanjoita, mutta jos niitä kerran halutaan seksuaalisesta ahdistelusta, naisten futisjoukkueiden kokemuksia ei voi mitenkään sivuuttaa ilman, että kyse on ahtaasta, poliittisesta valinnasta.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
kattavasti dokumentoitu
Siis muutama nimetön lausunto on sinulle kattava dokumentointi... Olen ennenkin todennut että sinulta puuttuu täydellinen lähdekritiikki
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Siis muutama nimetön lausunto on sinulle kattava dokumentointi... Olen ennenkin todennut että sinulta puuttuu täydellinen lähdekritiikki

Muutama nimetön lausunto = kaksi ihmistä nimellään videolla + Palloliiton varapuheenjohtaja nimellään uutisena. Jo se riittää. Heidän lisäkseen useita maajoukkuepelaajia nimettömänä, mutta joiden tiedot on MTV3 hallussa.

Sun viimeaikaiset provot on heavy matalaa tasoa.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tuostahan oli YLEllä kolmen vartin mittainen podcast, jossa oli haastateltavina mm. väitettyjen tapahtumien aikaisia pelaajia. Heidän näkemyksensä eivät kuitenkaan tukeneet MTV:n toimittajan lähteitä, jotka olivat suurelta osin nimettömiä.

Juttu hautautui luultavasti senkin vuoksi, ettei ainuttakaan syyllistä nimetty. Häirintä ei näin ollen konkretisoitunut mihinkään yksittäiseen tahoon, vaan se jäi yleisen luonnehdinnan tasolle. Ei varmaankaan ole epäselvyyttä, etteikö häirintää olisi tapahtunut myös naisten joukkueurheilussa. Perustelut ilmiön institutionaaliselle luonteelle jäivät kuitenkin ohuiksi.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Juttu hautautui luultavasti senkin vuoksi, ettei ainuttakaan syyllistä nimetty. Häirintä ei näin ollen konkretisoitunut mihinkään yksittäiseen tahoon, vaan se jäi yleisen luonnehdinnan tasolle. Ei varmaankaan ole epäselvyyttä, etteikö häirintää olisi tapahtunut myös naisten joukkueurheilussa. Perustelut ilmiön institutionaaliselle luonteelle jäivät kuitenkin ohuiksi.

Tämähän se. Olisi mielenkiintoista kuullla mitä kaikkea Ylen olisi vielä pitänyt tehdä asialle jos kerran kukaan ei halua puhua. En ymmärrä yhtään miksi tätä edes verrataan tuohon Louhimiehen juttuun, kun siinä tultiin aivan selkeästi omalla nimellä ja naamalla esiin. Nyt meillä on vain jotain epämääräisiä pelaaja ykkösiä ja pelaaja kakkosia kertomassa juttuja. Jaajoko tässä pitää vetää hirteen?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuostahan oli YLEllä kolmen vartin mittainen podcast, jossa oli haastateltavina mm. väitettyjen tapahtumien aikaisia pelaajia. Heidän näkemyksensä eivät kuitenkaan tukeneet MTV:n toimittajan lähteitä, jotka olivat suurelta osin nimettömiä.

MTV3 mukaan heillä on useita kymmeniä naisia tiedossaan, jotka ovat kertoneet ahdistelusta/häirinnästä. Itse olen täysin tämän väitteen varassa olettaen, että MTV3 ei vedätä asiassa. Mikäköhän siinä voi olla syynä, että YLE ei saanut lähetykseensä esimerkiksi Suomen Palloliiton varapuheenjohtaja Katri Mattssonia, joka kertoi asioista omalla nimellään. Hänen esiintymisensä maikkarilla toi ainakin itselleni vakuutuksen siitä, että väitettyjä tekoja on myös tapahtunut.

On surullisen koomista, että sinä olet täällä vähättelemässä tapahtunutta, mutta Louhimies ketjussa roolisi on käänteinen. Koita nyt hyvä henkilö pohtia joskus asiaakin, ei aina agendaasi.

e. kirjoitusvirhe
 
Viimeksi muokattu:

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
MTV3 mukaan heillä on useita kymmeniä naisia tiedossaan, jotka ovat kertoneet ahdistelusta/häirinnästä. Itse olen täysin tämän väitteen varassa olettaen, että MTV3 ei vedetä asiassa. Mikäköhän siinä voi olla syynä, että YLE ei saanut lähetykseensä esimerkiksi Suomen Palloliiton varapuheenjohtajaa, joka kertoi asioista omalla nimellään.
Kenet he nimeävät syylliseksi? Mistä voin lukea listan lähteiden nimistä? MTV:n alkuperäinen juttu esitteli nimettömiä henkilöitä, joiden kertomusten varaan juttu vahvasti rakentui.

Se mikä on surullisen koomista, on että sinä olet täällä vähättelemässä tapahtunutta, mutta Louhimies ketjussa roolissa on käänteinen. Koita nyt hyvä henkilö pohtia joskus asiaakin, ei aina agendaasi.
Minä en ole vähätellyt em. häirintää. Olen perustellut, miksi asia ei ole noussut valtakunnan tasolla merkittäväksi uutisjutuksi.

Sikäli kun MTV:llä oli omasta mielestään iso skuuppi hallussa, he olisivat voineet jatkaa asian tonkimista. Mitään tällaista ei käsittääkseni ole tapahtunut.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kenet he nimeävät syylliseksi? Mistä voin lukea listan lähteiden nimistä? MTV:n alkuperäinen juttu. Sikäli kun MTV:llä oli omasta mielestään iso skuuppi hallussa, he olisivat voineet jatkaa asian tonkimista. Mitään tällaista ei käsittääkseni ole tapahtunut.

Ei kai tässä ole tarkoitus taas syyllisiä jahdata. YLE ei ole sentään täysin vihervassarien kontrollissa, jolloin syyllisiä jahdataan. Se että ei jahdata syyllisiä, ei voi olla syy julkaista jotain tai jättää julkaisematta jotain. Kyse on nähdäkseni historian ymmärtämisestä. Se ei ole mikään isoskuuppi, vaan ihan asiaa meidän lähimenneisyydestämme.

Koita vaikka lähteä liikkeelle linkistä, jonka laitoin. Sen alle tulee suurin osa jutuista. Lisäksi löytyy muutama video, joissa on äänessä nimellisiä ja nimettömiä henkilöitä.
 

paki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kenet he nimeävät syylliseksi? Mistä voin lukea listan lähteiden nimistä? MTV:n alkuperäinen juttu esitteli nimettömiä henkilöitä, joiden kertomusten varaan juttu vahvasti rakentui.

Oletko miettinyt vaihtoehtoa, että syylliset ovat myös mtv:llä tiedossa (koska tottakai ne ovat, kyllä jotkut kymmenistä uhreista on syyllisiä nimennyt) mutta media ei ole vetänyt samalla tavalla naisia julkiseen hirteen kuin esim. Louhimiehen?

Mikä sinällään on oikein, mutta kertoo jälleen kaksoisstandardeista.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ei kai tässä ole tarkoitus taas syyllisiä jahdata. YLE ei ole sentään täysin vihervassarien kontrollissa, jolloin syyllisiä jahdataan. Se että ei jahdata syyllisiä, ei voi olla syy julkaista jotain tai jättää julkaisematta jotain. Kyse on nähdäkseni historian ymmärtämisestä. Se ei ole mikään isoskuuppi, vaan ihan asiaa meidän lähimenneisyydestämme.

Koita vaikka lähteä liikkeelle linkistä, jonka laitoin. Sen alle tulee suurin osa jutuista. Lisäksi löytyy muutama video, joissa on äänessä nimellisiä ja nimettömiä henkilöitä.
Mistähän nämä nimet löytyvät? Maikkarin uutisessa tai uutisvideossa heitä ei esiinny. Videolla kyllä haastatellaan eri alojen asiantuntijoita, mutta he puhuvat yleisellä tasolla. Kaksi kokemuksista kertovaa lähdettä esiintyvät nimettöminä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mistähän nämä nimet löytyvät? Maikkarin uutisessa tai uutisvideossa heitä ei esiinny. Videolla kyllä haastatellaan eri alojen asiantuntijoita, mutta he puhuvat yleisellä tasolla. Kaksi kokemuksista kertovaa lähdettä esiintyvät nimettöminä.

No, minä en voi auttaa asiassa. Itse löysin nimet linkeistä. Koita vaikka valmentaja Kokko ja Katri Mattsson. Jos ei löydy, kysy vielä, millainen tarkennus tulisi laittaa hakuun, niin vastaan.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
No, minä en voi auttaa asiassa. Itse löysin nimet linkeistä. Koita vaikka valmentaja Kokko ja Katri Mattsson. Jos ei löydy, kysy vielä, millainen tarkennus tulisi laittaa hakuun, niin vastaan.
Eli ensin esität listan väitteitä, sitten laitat alle "lähteeksi" linkin, joka ei näitä väitteitä verifioi, ja tämän jälkeen oletat, että minä etsiskelen niitä itse googlesta.

No minäpä googlasin Mattssonin. Hän toteaa YLEn artikkelissa seuraavaa:

Palloliiton nykyinen varapuheenjohtaja, yli sata maaottelua urallaan pelannut Katri Mattsson kertoi Yle Urheilulle tehneensä soittokierroksen entisille maajoukkuekavereilleen. Mattssonin mukaan kyseisillä pelaajilla on yhteen laskettuna yli 1300 maaottelun kokemus, mutta minkäänlaisesta häirinnästä ei kenelläkään ollut tietoa tai havaintoja.

Lisäksi samaisessa artikkelissa mainitaan tämä "valmentaja Kokko":

Naisten jalkapallomaajoukkueen väitetyt häirintä- ja ahdistelutapaukset jatkuivat Tulosruudun mukaan pitkään. Maajoukkueen päävalmentajana vuodet 1995-2000 toiminut Reima Kokko kertoi MTV:lle seksuaalisen häirinnän olleen joukkueessa laajaa.

Näiden tietojen perusteella vaikuttaisi siis siltä, että aikaikkuna ulottuu 90-luvulta vuoteen 2008, minkä jälkeisiä tapahtumia Innasen tutkimukset eivät kata. Ainuttakaan syytettyä henkilöä ei ole yksilöity. Lisäksi useat maajoukkueessa vaikuttaneet pitkän linjan pelaajat eivät ole tunnistaneet koko ilmiötä, mikä antaa viitteitä siitä, että häirintä ei olisi ollut kovin laajamittaista tai että se on kohdistunut vain pieneen osaan pelaajista. Tämä ei tietenkään poista ilmiön ongelmallisuutta.

Kun ajatellaan asiaa uutisarvollisesti, niin eipä tästä kovin kummoista uutiskimaraa saa millään aikaan. YLE selvitteli asiaa aikansa, järjesti tuon yhden keskusteluohjelman ja sitten koko keissi jäi unholaan. Eipä siihen ole ilmeisesti Maikkarikaan enää palannut.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eli ensin esität listan väitteitä, sitten laitat alle "lähteeksi" linkin, joka ei näitä väitteitä verifioi, ja tämän jälkeen oletat, että minä etsiskelen niitä itse googlesta.

No minäpä googlasin Mattssonin. Hän toteaa YLEn artikkelissa seuraavaa:

Palloliiton nykyinen varapuheenjohtaja, yli sata maaottelua urallaan pelannut Katri Mattsson kertoi Yle Urheilulle tehneensä soittokierroksen entisille maajoukkuekavereilleen. Mattssonin mukaan kyseisillä pelaajilla on yhteen laskettuna yli 1300 maaottelun kokemus, mutta minkäänlaisesta häirinnästä ei kenelläkään ollut tietoa tai havaintoja..

Vähitellen alkaa väsyttämään kädettömyytesi. Linkki oli tasan siellä missä sen sanoin olevan eli aiemmin linkittämästäni MTV:n peruskirjoituksen alaosasta pääsi eteenpäin. Helppoa! Tässä Matsson, pari poimintaa:

Surullisin mielin seurasin tänään uutisia todetakseni, että maajoukkueessa on 90-luvulla ollut valmennusjohdon sallima toimintakulttuuri, jossa ei ole taattu kaikille turvallista ympäristöä

Tehtyä ei saa tekemättömäksi, ja meidän on varmistettava, että vastaavaa ei pääse enää koskaan tapahtumaan. Jalkapallon pitää olla kaikille turvallinen laji

Maajoukkueen ex-pelaaja kommentoi seksuaalista häirintää: "Tehtyä ei saa tekemättömäksi" - Muut lajit - Muut lajit - Sport - MTV.fi

En toki voi sille mitään, jos MTV3 puhuu paskaa kertoen, että heillä on kymmenien pelaajien tiedot, jotka ovat kokeneet seksuaalista ahdistelua tms. Tämä varaus on pakko jättää, mutta ihmettelisin kovasti, jos MTV3 näin menettelisi. Mikä syy heillä siihen olisi?

Näiden tietojen perusteella vaikuttaisi siis siltä, että aikaikkuna ulottuu 90-luvulta vuoteen 2008, minkä jälkeisiä tapahtumia Innasen tutkimukset eivät kata. A.

Totesin jo kauan sitten, että kyse on vanhoista asioista. Kerroin vuosikymmenenkin. Totesin myös, että kun YLE kerran kaivelee vanhoja Louhimiehen asioita, kyllä tämä on samanlaista materiaalia ja että ei ole tarpeen vihervassarityyliin syyllistää ketään. Ihan voisi vaikka pohtia avoimesti. Ja erityisesti siksi, että aihe näyttää olevan arka edelleen. Joko MTV3 on väärentänyt isosta henkilömäärästä jutun, tai julkisuuteen tuleminen sai monia vaikenemaan entistä enemmän. Kumpi tahansa, aihe olisi syytä käydä läpi paljon enemmän kuin Louhimiehen tekoset.

Ja oma näkemys vielä: en usko MTV3 lähteneen valmentaja Reima Kokon kanssa keksimään naisten keskinäistä ahdistelua futismaajoukkueessa ja väärentämään nimettömien pelaajien kommentteja videolla ja teksteinä. Vaikka näköjään asia tällaiseksi pyritään YLE:n toimesta kääntämään kun todetaan, että mitään ei ole tapahtunut tai kukaan ei tiedä.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mattson ei ole lähde ahdistelle. Hänhän päinvastoin kertoo, että ”hän sai pelata maajoukkueessa turvallisessa ympäristössä omana itsenään.”

Se että toteaa tuon loppuosan tarkoittaa, että hän on tiedon ahdistelusta saanut MTV3:n uutisista eli hän luottaa tuohon nimettömään lähteeseen
– Surullisin mielin seurasin tänään uutisia todetakseni, että maajoukkueessa on 90-luvulla ollut valmennusjohdon sallima toimintakulttuuri, jossa ei ole taattu kaikille turvallista ympäristöä, Mattsson kirjoitti Twitter-tilillään sunnuntai-iltan​

Minä sinänsä uskon että ahdistelua on tapahtunut ja se on tuomittavaa, mutta aika lailla siihen se jääkin kun ketään syyllistä tai epäiltyä ei ole nimetty. Hyvä jos asiaan on kuitenkin puututtu.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä Matsson, pari poimintaa:
Tämä on jo pohjanoteeraus sinulta, käytät lähteenäsi kommenttia henkilöltä joka on lukenut maikkarin uutisen ja sen perusteella antaa kommentin. Sinä et selvästikään ymmärrä lukemaasi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mattson ei ole lähde ahdistelle. Hänhän päinvastoin kertoo, että ”hän sai pelata maajoukkueessa turvallisessa ympäristössä omana itsenään.” Se että toteaa tuon loppuosan tarkoittaa, että hän on tiedon ahdistelusta saanut MTV3:n uutisista eli hän luottaa tuohon nimettömään lähteeseen

Kyllä ja ei. Kyllä siinä, että Matsson ei kerro omakohtaisesta ahdistelusta. Ei siinä, että hän luottaa ihan nimelliseen ahdistelusta kertojaan eli valmentaja Reima Kokkoon. Juuri siksi Matsson toteaa, että maajoukkueessa on 90-luvulla ollut valmennusjohdon sallima toimintakulttuuri, jossa ei ole taattu kaikille turvallista ympäristöä. Valmennusjohtohan totesi:

Minun olisi pitänyt puuttua asioihin tiukemmin

Painostusta ja ahdistelua – entiset Suomen jalkapallomaajoukkueen pelaajat kertovat - Muut lajit - Muut lajit - Sport - MTV.fi

Suomen maajoukkuevalmentaja seksuaalisesta häirinnästä – "Osa pelkäsi ja lopetti uransa!" - Muut lajit - Muut lajit - Sport - MTV.fi

Minä sinänsä uskon että ahdistelua on ja se on tuomittavaa, mutta aika lailla siihen se jääkin kun ketään syyllistä tai epäiltyä ei ole nimetty. Hyvä jos asiaan on kuitenkin puututtu.

Tässä varmaan on suurin ero minun, ja oisko 90 % Jatkoajan keskustelijoiden välillä. Haluaisin esimerkiksi, että Neuvostoliiton kytkennät ja vaikutukset Suomessa käytäisiin rehellisesti läpi, mutta en ole ketään syyllistämässä. Samoin tässä asiassa. Ei ole tarvetta syyllistää ketään. Ainoastaan käydä asia läpi. Jos sitä ei käydä, se jättää jälkensä mm. salailuna pitkäksi aikaa. Myös ahdistelun (tai Neuvostoliiton häpäisemät suomalaiset) uhrit ansaitsevat enemmän kuin toteamuksen, että mitään ei ole.

Minun silmin vaikenemin saattaa jopa kieliä nimenomaan halusta salata asiat, koska ahdistelijat ovat nyt kenties sopivissa asemissa ja johtopaikoilla. En ole nimistä kiinnostunut, vaan salailukulttuurin lopettamisesta tässä ja muissa asioissa.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Vähitellen alkaa väsyttämään kädettömyytesi. Linkki oli tasan siellä missä sen sanoin olevan eli aiemmin linkittämästäni MTV:n peruskirjoituksen alaosasta pääsi eteenpäin. Helppoa! Tässä Matsson, pari poimintaa:
Heh, vai minun kädettömyys. Linkkisi meni maikkarin uutiseen, jossa ei ollut ainuttakaan henkilöä mainittu lähteeksi. Sitten aloit seivailemaan, että ne löytyvät jostain sieltä aiheeseen liittyvistä linkeistä. Avasin ne auki ja katsoin uutispätkän enkä edelleenkään tiedä, mistä kohtaa olet kaivanut tietosi.

Lisäksi aiempien lähdesekoilujesi perusteella pidän mahdollisena, ettet edes hahmota yleisiä referointikäytäntöjä.

Maajoukkueen ex-pelaaja kommentoi seksuaalista häirintää: "Tehtyä ei saa tekemättömäksi" - Muut lajit - Muut lajit - Sport - MTV.fi

En toki voi sille mitään, jos MTV3 puhuu paskaa kertoen, että heillä on kymmenien pelaajien tiedot, jotka ovat kokeneet seksuaalista ahdistelua tms. Tämä varaus on pakko jättää, mutta ihmettelisin kovasti, jos MTV3 näin menettelisi. Mikä syy heillä siihen olisi?
Matssonin jutut eivät tue sinun kantaasi, vaan päinvastoin tarjoavat päinvastaista näkökulmaa kuin maikkarin alkuperäinen tulokulma. Tässä olennainen kohta Matssonin lausunnosta:

"...oloni oli turvallinen ja sain olla rauhassa ja ihan oma itseni. On äärimmäisen surullista eikä missään tapauksessa hyväksyttävää, jos asia ei kaikille ole ollut näin."

Matsson siis on itse kokenut, ettei häirintää (ainakaan laajassa mittakaavassa) ole esiintynyt. Hän kuitenkin korostaa, että mikäli näin on ollut, on se erittäin surullista.

Totesin jo kauan sitten, että kyse on vanhoista asioista. Kerroin vuosikymmenenkin. Totesin myös, että kun YLE kerran kaivelee vanhoja Louhimiehen asioita, kyllä tämä on samanlaista materiaalia ja että ei ole tarpeen vihervassarityyliin syyllistää ketään. Ihan voisi vaikka pohtia avoimesti. Ja erityisesti siksi, että aihe näyttää olevan arka edelleen. Joko MTV3 on väärentänyt isosta henkilömäärästä jutun, tai julkisuuteen tuleminen sai monia vaikenemaan entistä enemmän. Kumpi tahansa, aihe olisi syytä käydä läpi paljon enemmän kuin Louhimiehen tekoset.

Ja oma näkemys vielä: en usko MTV3 lähteneen valmentaja Reima Kokon kanssa keksimään naisten keskinäistä ahdistelua futismaajoukkueessa ja väärentämään nimettömien pelaajien kommentteja videolla ja teksteinä. Vaikka näköjään asia tällaiseksi pyritään YLE:n toimesta kääntämään kun todetaan, että mitään ei ole tapahtunut tai kukaan ei tiedä.
YLEn toiminta on ollut ihan johdonmukaista. Louhimies on tänäkin päivänä yksi merkittävimmistä suomalaisista ohjaajista, ja häneen kohdistunut kritiikki on monilta osin tuoretta. YLE on antanut Louhimiehen toiminnan uhreille mahdollisuuden saada äänensä kuuluviin. Lisäksi Louhimiehelle itselleen on annettu useita mahdollisuuksia kommentoida häneen kohdistuvia syytöksiä.

Tämä maikkarin nostattama juttu on toki tärkeä ja jossain määrin kiinnostavakin, mutta sillä ei ole samaa uutis- tai painoarvoa kuin Louhimies-keissillä. Minä olen kommentoinut sinun juttujasi siitä kontekstista, että yrität rakennella tästä jotain kaksinaismoralismisyytöstä YLEä kohtaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Heh, vai minun kädettömyys. Linkkisi meni maikkarin uutiseen, jossa ei ollut ainuttakaan henkilöä mainittu lähteeksi. Sitten aloit seivailemaan, että ne löytyvät jostain sieltä aiheeseen liittyvistä linkeistä. Avasin ne auki ja katsoin uutispätkän enkä edelleenkään tiedä, mistä kohtaa olet kaivanut tietosi.

Minusta se on kädetöntä, jos et kykene hakemaan katsettasi osoittamaani paikkaan, ja käyttämään hiirtä.

Matssonin jutut eivät tue sinun kantaasi, vaan päinvastoin tarjoavat päinvastaista näkökulmaa kuin maikkarin alkuperäinen tulokulma. Tässä olennainen kohta Matssonin lausunnosta

Minun kantaani? Otin sen kannan, että MTV3 ei puhu paskaa ja että Palloliiton vpj:n lausunto valmentaja Kokon ulostulosta perustuu näiden kahden väliseen toistensa tuntemiseen ja luottamukseen. Matsson ei ahdistelua kokenut, mutta en sellaista väittänytkään.

YLEn toiminta on ollut ihan johdonmukaista. Louhimies on tänäkin päivänä yksi merkittävimmistä suomalaisista ohjaajista, ja häneen kohdistunut kritiikki on monilta osin tuoretta. YLE on antanut Louhimiehen toiminnan uhreille mahdollisuuden saada äänensä kuuluviin. Lisäksi Louhimiehelle itselleen on annettu useita mahdollisuuksia kommentoida häneen kohdistuvia syytöksiä.

Louhimiehen osalta en enempää, kuin mitä jo aiemmin totesin.

Tämä maikkarin nostattama juttu on toki tärkeä ja jossain määrin kiinnostavakin, mutta sillä ei ole samaa uutis- tai painoarvoa kuin Louhimies-keissillä. Minä olen kommentoinut sinun juttujasi siitä kontekstista, että yrität rakennella tästä jotain kaksinaismoralismisyytöstä YLEä kohtaan.

Joo, tässä sama kuin yllä aiemmassa vastauksessani. Olen kaiketi poikkeus Suomessa, koska pidän parempana asioiden selvittämistä, vaikka ne olisivat tapahtuneet 1950-luvulta alkaen ja päättyneet 1990-luvulle... Myös YLE:n tulisi tukea avointa keskustelua. Mitä YLE:n toimintaan tulee, se on yhä pahemmassa jamassa. Kutsutaan sitä vaikka kaksinaismoralismiksi. Caseja on avattu ao. ketjuissa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tässä varmaan on suurin ero minun, ja oisko 90 % Jatkoajan keskustelijoiden välillä. Haluaisin esimerkiksi, että Neuvostoliiton kytkennät ja vaikutukset Suomessa käytäisiin rehellisesti läpi, mutta en ole ketään syyllistämässä. Samoin tässä asiassa. Ei ole tarvetta syyllistää ketään. Ainoastaan käydä asia läpi. Jos sitä ei käydä, se jättää jälkensä mm. salailuna pitkäksi aikaa. Myös ahdistelun (tai Neuvostoliiton häpäisemät suomalaiset) uhrit ansaitsevat enemmän kuin toteamuksen, että mitään ei ole.

Minun silmin vaikenemin saattaa jopa kieliä nimenomaan halusta salata asiat, koska ahdistelijat ovat nyt kenties sopivissa asemissa ja johtopaikoilla. En ole nimistä kiinnostunut, vaan salailukulttuurin lopettamisesta tässä ja muissa asioissa.
Minä myönnän tässä kuuluvani 90%:iin. Kahta suhteellisen abstraktia asiaa eli ahdistelua ja kytkentöjä neukkuihin on vaikea vertailla suoraan keskenään, mutta jos esim KGB:n tai vastaavien arkistojen avautuessa paljastuu maanpetoksen tunnusmerkit täyttävää toimintaa suomalaisilta henkilöiltä, niin en ole niitä valmis painamaan villaisella, vaikka ovat vanhoja asioita. Haluan vähintään varmistaa, että tuollaiseen syyllistyneet ihmiset eivät merkittävissä asemissa enää voi toimia.

Sen sijaan monenlainen muu yhteistyö, joka ei rikoksen tunnusmerkkejä täytä saa minun puolestani jäädä penkomattakin, vaikka toiminta ei nykystandardein enää hyväksyttävää olisikaan. Haluan tällä sanoa sitä, että olen valmis tarkastelemaan silloista toimintaa sen ajan kontekstissa ja ymmärtäen sen, että silloin ihmiset ovat toimineet aivan eri tiedon valoissa kuin me nyt.

Kuten sanoin niin ahdisteluunkin pyrin suhtautumaan samoin. Ilmeisesti tässä tapauksessa ei mitään raiskausta tai sen tasoista ole tapahtanut, vaan homma on enemmän ollut kiusaamista ja painostamista. Minkään rikoksen juridinen tunnusmerkki ei tuolloin ole varmaan täyttynyt, jolloin asiaa jää enemmän harmaalle alueelle ja tässä tapauksessa taitaisi parhaillaankin jäädä she said, she said -tasolla. Jos jotain konkreettista löytyy, niin en pahaksi laittaisi vaikka nimet julki tulisivat
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Minusta se on kädetöntä, jos et kykene hakemaan katsettasi osoittamaani paikkaan, ja käyttämään hiirtä.
Ethän sinä mitään osoittanut, vaan laitoit viestisi loppuun linkin, josta ei löytynyt referoimiasi kohtia. Mutta ei tästä sen enempää, en ole kovinkaan kiinnostunut yksityiskohdista.

Minun kantaani? Otin sen kannan, että MTV3 ei puhu paskaa ja että Palloliiton vpj:n lausunto valmentaja Kokon ulostulosta perustuu näiden kahden väliseen toistensa tuntemiseen ja luottamukseen. Matsson ei ahdistelua kokenut, mutta en sellaista väittänytkään.
Ei tässä ole kyse mistään Maikkarin paskanpuhumisesta. Matssonin kohdalla esitit, että hän olisi vahvistanut väitteet häirinnästä, vaikka hän nimenomaan puhui päinvastaista. Tämä oli oletettavasti huolimattomuusvirhe sinulta, mutta voisit sen ihan avoimesti myöntää.

Joo, tässä sama kuin yllä aiemmassa vastauksessani. Olen kaiketi poikkeus Suomessa, koska pidän parempana asioiden selvittämistä, vaikka ne olisivat tapahtuneet 1950-luvulta alkaen ja päättyneet 1990-luvulle... Myös YLE:n tulisi tukea avointa keskustelua. Mitä YLE:n toimintaan tulee, se on yhä pahemmassa jamassa. Kutsutaan sitä vaikka kaksinaismoralismiksi. Caseja on avattu ao. ketjuissa.
Olet kyllä poikkeus, jos oletat YLEn tonkivan jokaista epäiltyä kiusaamista tai häirintätapausta. Maikkari oli Innasen johdolla nähnyt paljon vaivaa tämän juttukokonaisuutensa suhteen, mutta silti se jäi erittäin epämääräiseksi joukoksi ristikkäisiä näkemyksiä, joita ei konkretisoitu yhteenkään henkilöön. Vaikuttaisi myös siltä, että asianomaisilla ei ole asian suhteen vaatimuksia tai halua astua julkisuuteen. En rehellisesti sanottuna tiedä, mitä hyödyllistä informaatiota YLE voisi tästä vielä nyhtää.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ilmeisesti tässä tapauksessa ei mitään raiskausta tai sen tasoista ole tapahtanut, vaan homma on enemmän ollut kiusaamista ja painostamista. Minkään rikoksen juridinen tunnusmerkki ei tuolloin ole varmaan täyttynyt, jolloin asiaa jää enemmän harmaalle alueelle ja tässä tapauksessa taitaisi parhaillaankin jäädä she said, she said -tasolla. Jos jotain konkreettista löytyy, niin en pahaksi laittaisi vaikka nimet julki tulisivat

Pitkälti näin. Mutta seurasin tätä casea keväällä, ja kyllä Palloliiton johto otti siihen kantaa ja selvitti tapahtumia. He myös löysivät niitä. Selvitystyön perusteella puheenjohtaja Lahti totesi seuraavaa:

Selvitin asioita ja kävi ilmi, että joitain tapauksia on ollut ennen minun aikakauttani. Totta kai tämä on järkyttävää, eikä Palloliitto suvaitse minkäänlaista seksuaalista häirintää

Palloliiton pomo reagoi heti MTV Sportin paljastukseen ahdistelusta: "Tapauksia ilmennyt" - Muut lajit - Muut lajit - Sport - MTV.fi

En usko, että Lahtikaan ihan paskaa juttelee, vaan hänellä on faktaa taustalla.

Ei tässä ole kyse mistään Maikkarin paskanpuhumisesta. Matssonin kohdalla esitit, että hän olisi vahvistanut väitteet häirinnästä, vaikka hän nimenomaan puhui päinvastaista. Tämä oli oletettavasti huolimattomuusvirhe sinulta, mutta voisit sen ihan avoimesti myöntää.

On tässä kyse Maikkarin paskan puhumisesta siinä mielessä, että tältäkin päivältä tästä ketjusta löytyy kirjoittaja, jonka mielestä Maikkarin juttu ei ole totta ja minä uskon pariin nimettömään lähteeseen. Faktat on taas kerran ihan muuta ja asiat on selvitetty luotettavuuden osalta mm. Palloliitossa. Ja toki Maikkarin toimituksessa.

Matsson vahvisti esittämälläni lainauksella sen, että härintää on ollut. Ja kyllä Mattson Kokon tuntee, joka myös esiintyi omalla nimellään. Härinnän vahvisti selvittelyn jälkeen myös Palloliiton pääpomo, jonka lainaukset yllä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ja huolimattomuusvirheen myönnän @Walrus21 ja ihmettelinkin jo, miten voit olla niin kädetön. Eihän nimiä löytynyt osoittamastani yhdestä uutisvideopätkästä, vaan samalla sivulla linkkinä olleesta kirjoituksesta. Tästä pahoitteluni. Ohjasin turhaan videoon, en sen viereiseen kirjoitukseen. Tämä meni ulkomuistista väärin, mutta sivu sentään oikein. Kyse oli siis Reima Kokon ulostulosta/haastattelusta.

Ois varmaan tämä nyt tässä, niin vois lähteä uimaan ja saunaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös