Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

[Mediakuutio]

Kuten aiemmin kirjoitin, uhri ei aina pysty vaikuttamaan asiaan.

Elämässä on aika vähän riskejä jotka pystyy itse täysin poistamaan. Ei se kuitenkaan tarkoita, että riskeihin ei kannattaisi varautua lainkaan.

Valitettava fakta on vain se, että jos yksilö haluaa nyt välttää seksuaalirikoksen uhriksi joutumisen, ovat nuo omat riskienhallintakeinot huomattavasti tehokkaammat kuin yhteiskunnallinen vaikuttaminen. Sen tuloksien näkyminen kun ottaa aika huomattavasti aikaa. Ja ei, se ei silti ole turhaa vaan tärkeää ja sitä pitää edistää paljon voimakkaammin kuin nyt.

 

[JZZ]

Fair enough, jatkokysymys: Onko sen asian esiintuomisesta jotain haittaa, että omalla käytöksellä mahdollisesti voisi vaikuttaa todennäköisyyteen joutua rikoksen uhriksi.

Siitä on juuri se haitta, että sillä syyllistetään uhria ja toisaalta normalisoidaan asennetta, että näitä nyt vaan tapahtuu ja sille ei voi mitään.

Kysyn nyt sulta, että miten nainen voisi vaikuttaa todennäköisyyteen tulla seksuaalisen häirinnän uhriksi?

 

[koukku]

Veikkaisin että huorittelevista asiakkaistaan on käytännössä jokainen ollut ihan kotoperäinen pottunokka suomalaisella kulttuuritaustalla.

Minä taas veikkaan jotain ihan muuta. Ja olen kyllä kohdannut huoraa huutavia pottunokkiakin, ei sen puoleen. Itse sain kerran kantasuomalaiselta tytöltä lempinimen "raiskari", kun estin häntä tulemasta luokkaan meidän oppituntia häiriköimään. Huuteli sitä pari päivää, mutta lopetti viimein, kun tajusi, että sen kaveritkin häpesi sen käytöstä. En silti ole kieltämässä somen negatiivista vaikutusta tilanteeseen, tässäkin asiassa.

 

[Mediakuutio]

Kysyn nyt sulta, että miten nainen voisi vaikuttaa todennäköisyyteen tulla seksuaalisen häirinnän uhriksi?

Somen osalta tämä on helppo, ei julkinen some.

Edit. Ja muuten (lainauksen ulkopuolinen osuus), miksi ihmisiä ylipäänsä neuvotaan miten pienentää riskiä joutua rikoksen uhriksi, jos tuollainen toiminta on uhrin syyllistämistä sekä tilanteen normalisoimista?

 

[mjr]

Ylilautaa tässä tulee hieman miettineeksi - siellähän nyt on jo vuosikaudet esiintynyt ällöttävää naisvihaa (kaikkien muiden ällöttävyyksien lisäksi). Mutta olisikohan se meno entisestäänkin sakeutunut viime vuosina? Jotkut Tate ja kumppanit lienevät Suomessakin tietyssä nuoressa populaatiossa sangen suosittuja. Ja se onkin sitten täysin systematisoitua ja äärimmäistä misogyniaa.

Tietysti yliksellä edelleenkin pääosan muodostavat kohtuullisen harmittomat teini-idiootit (tai teineiksi jumittuneet idiootit), jotka läpällä esittävät jotain ihme karnevaalia, mutta aina joukkoon päätyy yksilöitä, jotka ovat jo valmiiksi vinksahtaneita ja jotka voivat siinä kaistapäisessä vihan ilmapiirissä vinksahtaa vielä lisää.

 

[Osmo Rapeli]

Somen osalta tämä on helppo, ei julkinen some.

Millä muilla tavoin suosittelet naisia rajoittamaan omia vapauksiaan?

 

[Mediakuutio]

Ylilautaa tässä tulee hieman miettineeksi - siellähän nyt on jo vuosikaudet esiintynyt ällöttävää naisvihaa (kaikkien muiden ällöttävyyksien lisäksi). Mutta olisikohan se meno entisestäänkin sakeutunut viime vuosina? Jotkut Tate ja kumppanit lienevät Suomessakin tietyssä nuoressa populaatiossa sangen suosittuja. Ja se onkin sitten täysin systematisoitua ja äärimmäistä misogyniaa.

Tietysti yliksellä edelleenkin pääosan muodostavat kohtuullisen harmittomat teini-idiootit (tai teineiksi jumittuneet idiootit), jotka läpällä esittävät jotain ihme karnevaalia, mutta aina joukkoon päätyy yksilöitä, jotka ovat jo valmiiksi vinksahtaneita ja jotka voivat siinä kaistapäisessä vihan ilmapiirissä vinksahtaa vielä lisää.

Kyllä se itsestä ainakin tuntuu olevan vielä sekavampaa. Ja nimenomaan varmaan nämä Tatet sun muut sankarit vaikuttaneet. Ja tietenkin ylipäänsä tämä some joka tekee tuhoaan myös tässä asiassa.

 

[Wild-Chester]

Kysyn nyt sulta, että miten nainen voisi vaikuttaa todennäköisyyteen tulla seksuaalisen häirinnän uhriksi?

Olla julkaisematta paljastavia kuvia, tai ylipäätään välttää somea, välttää öisin yksin kulkemista, välttää tiettyjä riskialtteiksi tiedettyjä paikkoja. Onhan näitä, ihan yhtälailla kuin koskien kaikkia muitakin riskejä.

 

[Osmo Rapeli]

Olla julkaisematta paljastavia kuvia, tai ylipäätään välttää somea, välttää öisin yksin kulkemista, välttää tiettyjä riskialtteiksi tiedettyjä paikkoja. Onhan näitä, ihan yhtälailla kuin koskien kaikkia muitakin riskejä.

Mites vaatetus julkisilla paikoilla? Kouluissa, työpaikoilla? Suositteletko burkaa?

 

[Mediakuutio]

Millä muilla tavoin suosittelet naisia rajoittamaan omia vapauksiaan?

En minä suosittele mitään vaan kerroin miten riskiä voi pienentää. Muita mahdollisia keinoja on esimerkiksi välttää etenkin kännissä yksin hortoilemista missään. Sillä voi välttää sukupuolesta riippumatta monenlaisia rikoksia vaikka siinä omia vapauksia vähän rajoittaakin.

Kuten toisessa viestissä mainitsin, jos haluaa omaa riskiään uhriksi joutumisessa pienentää, on omat riskienhallinta keinot huomattavasti tehokkaammat kuin yhteiskunnallinen vaikuttaminen sillä sen tulokset vie aikaa. Se on valitettava tosi asia eikä se siitä muutu miksikään vaikka toistelisit mitä. Elämä kun tapahtuu tässä ja nyt.

 

[koukku]

Olla julkaisematta paljastavia kuvia, tai ylipäätään välttää somea, välttää öisin yksin kulkemista, välttää tiettyjä riskialtteiksi tiedettyjä paikkoja. Onhan näitä, ihan yhtälailla kuin koskien kaikkia muitakin riskejä.

Mutta on tuo silti kestämätön ajatusmalli, että et voi julkaista kuvia somekanavillasi joidenkin ahdistelijarunkkareiden pelossa. Tuo öisin kulkemisen välttäminen tietenkin ainoastaan järkevää, mutta silti niin surullista sekin.

Kyllä kaikki lähtee siitä, miten me (poika)lapsemme kasvatamme. Rakkautta ja välittämistä ja se miehen malli ihan kotoa.

 

[Wiljami]

Kyllä se itsestä ainakin tuntuu olevan vielä sekavampaa. Ja nimenomaan varmaan nämä Tatet sun muut sankarit vaikuttaneet. Ja tietenkin ylipäänsä tämä some joka tekee tuhoaan myös tässä asiassa.

Sinänsä tekniikka mahdollistaisi hyvin helposti paskanaamailun kitkemisen, mutta halua ei ole. Somejätit menevät virallisesti toki esim. sananvapauden tai puutteellisen lainsäädännön taakse, mutta ahneuttaanhan tuota systemaattista sairasta paskaa sallivat ja levittävät, sekä lobbaavat ihan perkeleesti ettei lainsäädäntö ottaisi asianmukaista linjaa someterroriin.

Sitä en ole tosin keksinyt, mikä merkittävä markkinasegmentti ne esiteinipojat on, jos myyntiartikkeli ei ole itsetarkoituksellisesti tuo kaaoksen ja pahoinvoinnin levittäminen.

 

[Mediakuutio]

Mites vaatetus julkisilla paikoilla? Kouluissa, työpaikoilla? Suositteletko burkaa?

Nyt ihan rehellinen kysymys, miksi pitää vetää kaikki yli? Mitä ihmettä haet tuolla toiminnalla?

 

[Osmo Rapeli]

En minä suosittele mitään vaan kerroin miten riskiä voi pienentää. Muita mahdollisia keinoja on esimerkiksi välttää etenkin kännissä yksin hortoilemista missään. Sillä voi välttää sukupuolesta riippumatta monenlaisia rikoksia vaikka siinä omia vapauksia vähän rajoittaakin.

Kuten toisessa viestissä mainitsin, jos haluaa omaa riskiään uhriksi joutumisessa pienentää, on omat riskienhallinta keinot huomattavasti tehokkaammat kuin yhteiskunnallinen vaikuttaminen sillä sen tulokset vie aikaa. Se on valitettava tosi asia eikä se siitä muutu miksikään vaikka toistelisit mitä. Elämä kun tapahtuu tässä ja nyt.

Esität yhteiskunnan, joissa et sanomasi mukaan millään tavoin puutu naisten elämään, mutta asiat nyt vain ovat niin, että on naisten vastuulla lisätä omaa turvallisuuttaan...ei vain voi mitään. Elämä kun tapahtuu.

Jumalauta mitä vässyköintiä.

Nyt ihan rehellinen kysymys, miksi pitää vetää kaikki yli? Mitä ihmettä haet tuolla toiminnalla?

Yli? Minusta menee yli vältellä vastuuta ja kouluttaa uhreja, naisia, seksuaalisesta häirinnästä, mutta meillä on monenlaisia näkemyksiä.

 

[Mediakuutio]

Mutta on tuo silti kestämätön ajatusmalli, että et voi julkaista kuvia somekanavillasi joidenkin ahdistelijarunkkareiden pelossa. Tuo öisin kulkemisen välttäminen tietenkin ainoastaan järkevää, mutta silti niin surullista sekin.

Eihän maailman sellaista pitäisi olla mutta tällä hetkellä se on. Siihen voidaan ja pitää pyrkiä vaikuttamaan, mutta jos tällä hetkellä haluat nopeasti omaa riskiä pienentää niin fakta on, että silloin täytyy tuon tyylisiä valintoja tehdä.

Ei ole ideaalia mutta realismia.

 

[mjr]

Olla julkaisematta paljastavia kuvia

Toisaalta jos julkaisee ylipäänsä minkälaisen kuvan tahansa itsestään noin nuorena naisena (tai peräti tyttönä) niin onhan se kutsu häirinnälle, tai jos on kutsu niin voiko sitä sanoa edes häirinnäksi? Ehkä se sääntö tulisi olla, ettei somea ollenkaan. Ja ihan normivaatteetkin ovat nykyään tavallaan aika "paljastavia", että ehkä pitäisi miettiä konservatiivisempaa pukeutumista noin ylipäänsä. Jonkinlainen kaapu ehkä? Tai vähintään aviomies tai seurustelukumppani tai jokin miespuolinen sukulainen mukaan kaduille suojaksi. Oikeastaan naiset voisivat ihan itse ratkaista tämän häirintäongelman, olla vaan houkuttelematta miehiä.

 

[Murkula]

Ei. Ei todellakaan sukupuolesta riippumatta. Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu on käytännössä aivan täysin miesten suorittamaa. Se on myös todella, todella yleistä.

Minun munia on puristeltu kysymättä. Minua on suudeltu arvaamatta, vaimoni seisoessa vieressä molempiin taskuihin on tungettu vieraat kädet. jne. Itse en ole koskaan koskenut yhteenkään naiseen hänen tahtomattaan joten vedäpä vittu päähäs tuon kommentin kanssa.

 

[Mediakuutio]

Esität yhteiskunnan, joissa et millään tavoin puutu naisten elämään, mutta asiat nyt vain ovat niin, että on naisten vastuulla lisätä omaa turvallisuuttaan...ei vain voi mitään. Elämä kun tapahtuu.

Jumalauta mitä vässyköintiä.



Yli? Minusta menee yli vältellä vastuuta ja kouluttaa uhreja, naisia, seksuaalisesta häirinnästä, mutta meillä on monenlaisia näkemyksiä.

En edes ymmärrä miten kehtaat tuollaista väittää. Valitettavasti maailma on sellainen, että yhteiskunnallinen vaikuttaminen kestää. Jos haluaa nopeasti tuloksia niin se vaatii omaa toimintaa. Sen ääneen sanominen on realismia. Et tunnu sisäistävän lainkaan lukemaasi kun kiihkossa näpyttelet vastauksia.

 

[Mediakuutio]

Sinänsä tekniikka mahdollistaisi hyvin helposti paskanaamailun kitkemisen, mutta halua ei ole. Somejätit menevät virallisesti toki esim. sananvapauden tai puutteellisen lainsäädännön taakse, mutta ahneuttaanhan tuota systemaattista sairasta paskaa sallivat ja levittävät, sekä lobbaavat ihan perkeleesti ettei lainsäädäntö ottaisi asianmukaista linjaa someterroriin.

Sitä en ole tosin keksinyt, mikä merkittävä markkinasegmentti ne esiteinipojat on, jos myyntiartikkeli ei ole itsetarkoituksellisesti tuo kaaoksen ja pahoinvoinnin levittäminen.

Olisihan se mahdollista mutta ei sovi somejättien kuvioon. Raha määrää.

 

[Wild-Chester]

Mutta on tuo silti kestämätön ajatusmalli, että et voi julkaista kuvia somekanavillasi joidenkin ahdistelijarunkkareiden pelossa. Tuo öisin kulkemisen välttäminen tietenkin ainoastaan järkevää, mutta silti niin surullista sekin.

Se voi hyvin olla kestämätön ajatusmalli, mutta se on silti taivaan tosi eikä se pöyristelemällä muuksi muutu. En jokaiseen viestiin jaksa laittaa disclaimeria että en kannata tällaista ja irtisanoudun siitä tästä ja tuosta.
Se miten asiat ovat, eivät valitettavasti kohtaa sen kanssa miten asioiden pitäisi olla.

Ja myönnän sen auliisti, että oma kontribuutioni ongelman ratkaisuun on ainoastaan se, että en itse syyllistyisi huonoon käytökseen tai rikokseen.

 

[koukku]

Ei. Ei todellakaan sukupuolesta riippumatta. Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu on käytännössä aivan täysin miesten suorittamaa. Se on myös todella, todella yleistä.

Jos muut niin kai minunkin sitten pitää. Et kai oikeasti ole tosissasi tuon kommentin kanssa? Salihirmuaikoina minua puristeltiin baareissa useamman kerran haaroista ilman lupaa, kyllähän se pahalta tuntui ihmisestä, joka itse aina pyrki kunnioittamaan vastakkaisen sukupuolen itsemääräämisoikeutta.

 

[Mediakuutio]

Toisaalta jos julkaisee ylipäänsä minkälaisen kuvan tahansa itsestään noin nuorena naisena (tai peräti tyttönä) niin onhan se kutsu häirinnälle, tai jos on kutsu niin voiko sitä sanoa edes häirinnäksi? Ehkä se sääntö tulisi olla, ettei somea ollenkaan. Ja ihan normivaatteetkin ovat nykyään tavallaan aika "paljastavia", että ehkä pitäisi miettiä konservatiivisempaa pukeutumista noin ylipäänsä. Jonkinlainen kaapu ehkä? Tai vähintään aviomies tai seurustelukumppani tai jokin miespuolinen sukulainen mukaan kaduille suojaksi. Oikeastaan naiset voisivat ihan itse ratkaista tämän häirintäongelman, olla vaan houkuttelematta miehiä.

Miksi asia täytyy kääntää näin? Totta kai on yhteiskunnan tehtävä pyrkiä ajamaan asioita niin ettei tällaiselle perseilylle ole tilaa. On silti fakta, että jos haluat tässä ja nyt vähentää omaa riskiä moisen käytöksen uhriksi joutua niin voit siihen tuollaisilla asioilla vaikuttaa. Se on surullista mutta totta. Ei sen toteaminen tarkoita, että haluaisi maailman olevan tuollainen.

 

[Moderaattorit]

Ollaan taas vähän ärsyttäviä nipottajia, mutta tässä alkaa olla taas vähän sellaisia merkkejä ilmassa, jossa alkaa homma mennä lapasesta. Järkevän pohdinnan sijaan mennään siis niille osastoille, joissa touhu menee jankkaamiseksi tai ihan vain homman heittämiseksi läskiksi joillain typerillä kärjistyksillä tai sillä ettei edes yritetä ymmärtää toisten mielipiteitä. Eikä tilannetta tosiaan paranna kymmenes samankaltainen viesti.

Voitaisiin pitää pieni rauhoittumispaussi, jonka aikana pelikirjaa voisi itse kukin päivittää pari napsua fiksumpaan suuntaan.



Modet

 

[mjr]

Minun munia on puristeltu kysymättä. Minua on suudeltu arvaamatta, vaimoni seisoessa vieressä molempiin taskuihin on tungettu vieraat kädet

Apropos, hamoina opiskeluvuosina oli muutama kerta kun yleensä vahvasti humalaiset keski-ikäiset naiset saattoivat ihan oikeasti ahdistella. Ne tilanteet olivat aika epämiellyttäviä, mutta eivät kovin pelottavia vaikka saatoin olla ihan yksinkin. Tämä pohjautui sille ymmärrykselle, että olisin tarvittaessa voinut vaikka nostaa tädin pois tieltä. Mutta noin keskimäärin tilanne olisi paremmin vertautunut naiseen, jos opiskelijanuorukaista olisikin ahdistellut 200cm, 120kg huomattavan känninen bodari, jota en olisi voinut siirtää yhtään mihinkään, lähinnä päinvastoin. Luulenpa että se olisi kyllä vakavoittanut ihmisen.

Minusta tämä fyysinen aspekti on melkoisen olennainen tekijä näissä tapauksissa (ja edelleen määrällisesti tämä häiriökäyttäytyminen ei todellakaan jakaudu edes vähän alusta tasan sukupuolien kesken). Tulipa siis vain mieleen aihepiiristä.

 

[Flonaldo]

No ei se kyllä ihan näinkään ole. Kyllä sitä naisten suorittamaa ahdistelua on myös vaikka kuinka paljon, mutta ymmärrettävistä syistä miehet ja naiset kokevat nuo tilanteet hiukan eri tavalla.

Minun munia on puristeltu kysymättä. Minua on suudeltu arvaamatta, vaimoni seisoessa vieressä molempiin taskuihin on tungettu vieraat kädet. jne. Itse en ole koskaan koskenut yhteenkään naiseen hänen tahtomattaan joten vedäpä vittu päähäs tuon kommentin kanssa.

Jos muut niin kai minunkin sitten pitää. Et kai oikeasti ole tosissasi tuon kommentin kanssa? Salihirmuaikoina minua puristeltiin baareissa useamman kerran haaroista ilman lupaa, kyllähän se pahalta tuntui ihmisestä, joka itse aina pyrki kunnioittamaan vastakkaisen sukupuolen itsemääräämisoikeutta.

Se on totta kai ikävää, että te olette joutuneet seksuaalisen häirinnän uhreiksi.

Sillä henkilökohtaisella kokemuksella ei kuitenkaan ole yhteyttä siihen, mitä laajemmin yhteiskunnassa tapahtuu. Asiasta on tutkimustietoa hyllykaupalla, ja kyllä, miesten tekemä seksuaalinen häirintä ja väkivalta on aivan valtavasti yleisempää kuin naisten.

Hieman erikoiselta myös tuntuu, että reaktio tähän on kuin minä olisin teitä loukannut tämän faktan toteamisella.

Ja kuten moneen kertaan todettu muidenkin toimesta, nämäkin kokemukset ovat hyvin erilaisia miehillä ja naisilla. Luulen että kenen tahansa salihirmun ei tarvitse baarin sulkeuduttua ottaa kahta kaveriaan mukaan saattamaan taksiin, koska tämä salihirmu pelkää, että muussa tapauksessa häirikkö lähtee seuraamaan kadulla.