Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

[mjr]

Minusta muuten jotenkin tuntuu siltä, että juuri tämän ongelmakategorian kohdalla huomio on erityisen paljon uhrien käyttäytymisessä. En näe että kovin systemaattisesti puhuttaisiin vaikka jonkun katuväkivallan suhteen samassa määrin siitä, mitä sen uhrit tekevät sitä "houkutellakseen" paitsi ehkä täysin yksilöidyissä tilanteissa - ei nähdä että uhreilla olisi tässä kategoriassa mitään merkittävää kokonaisosuutta, kuten ei tietenkään olekaan.

 

[adolf]

Minusta muuten jotenkin tuntuu siltä, että juuri tämän ongelmakategorian kohdalla huomio on erityisen paljon uhrien käyttäytymisessä. En näe että kovin systemaattisesti puhuttaisiin vaikka jonkun katuväkivallan suhteen samassa määrin siitä, mitä sen uhrit tekevät sitä "houkutellakseen" paitsi ehkä täysin yksilöidyissä tilanteissa - ei nähdä että uhreilla olisi tässä kategoriassa mitään merkittävää kokonaisosuutta, kuten ei tietenkään olekaan.

Niin sinusta tuntuu.

Ja se tässä keskustelussa juuri on sitä problematiikkaa, että tuon tunteen ohjaamana aletaan tulkitsemaan ihmisten kirjoituksia aika villeillä tavoilla. Tästä todisteena on sivutolkulla keskustelua tästä taaksepäin.

Hämmentyneenä luin tuota käymäänne keskustelua, että kun sitä yritetään teille viesti toisensa perään juurtajaksaen kertoa, että kirjoittajat eivät ole sitä mieltä, mitä te tulkitsette heidän olevan, mutta se ei vaan mitenkään tunnu välittyvän sinne päätteen toiselle puolelle.

 

[mjr]

Niin sinusta tuntuu.

Ja se tässä keskustelussa juuri on sitä problematiikkaa, että tuon tunteen ohjaamana aletaan tulkitsemaan ihmisten kirjoituksia aika villeillä tavoilla. Tästä todisteena on sivutolkulla keskustelua tästä taaksepäin.

Hämmentyneenä luin tuota käymäänne keskustelua, että kun sitä yritetään teille viesti toisensa perään juurtajaksaen kertoa, että kirjoittajat eivät ole sitä mieltä, mitä te tulkitsette heidän olevan, mutta se ei vaan mitenkään tunnu välittyvän sinne päätteen toiselle puolelle.

Tuotas noin, tuosta vastauksesta päättelen, ettet todellakaan ole lukenut esim minun edellisiä viestejäni - kyse lienee siitä, ettet yksinkertaisesti halua nähdä ja sisäistää argumenttia? Ei ole mitenkään vaikeata ymmärtää tuota jatkuvaa fokusta uhrien käyttäytymiseen, mutta etkö tosiaan tajua, että se on aika ongelmallinen reaktio, joka puuttuu tämän valtavan ongelmakentän täysin periferisiin marginaaleihin?

Mutta kyllä, olen samaa mieltä, ei ole nuorelle naiselle viisasta kulkea yöllä alasti ja humalassa rauhattomassa puistossa.

 

[mjr]

Mutta kun ajatellaan sitä valtavaa nuorten ja vanhempienkin naisten massaa, jotka eivät kävele öisin alasti ja kännissä pahamaineisissa puistoissa - ja silti joutuvat ahdistelun uhreiksi, ihan vaan vaikka kauppojen kassoilla, kioskimyyjinä tai työ- ja koulumatkoilla jne jne niin mitä he voisivat tehdä paremmin? (Sehän nyt on selvää, että tälläiset vastuuttomat ja ahdistelua kerjäävät lutkat joutuvat kohteiksi, sellainen on maailman muuttumaton meno.)

 

[adolf]

@mjr

En ymmärrä sitä, että miksi olisi muka ongelmallista vain todeta se tosiasia, että kannattaa myös miettiä sitä, että mitä esimerkiksi someen laittaa. Tai paremminkin, että kenen nähtäville laittaa.

Ja sitten tuo viimeinen lauseesi tuossa edellisessä viestissäsi on taas sitä taattua kamaa, mitä tämä keskustelu on ollut pullollaan. Kuten myös tässä viimeisessä viestissäsi sulkeisiin lisäämäsi teksti.

 

[mjr]

Ja sitten tuo viimeinen lauseesi tuossa edellisessä viestissäsi on taas sitä taattua kamaa, mitä tämä keskustelu on ollut pullollaan.

Onko paha jos kiteyttää sen ajatusmallin?

Anyways, pointti on se, että miksi kiinnittää huomio sivuseikkoihin tässä valtavassa ongelmakentässä - niin miksi? Enkä kyllä täysin ymmärrä, että somea normaaliin nykynuorison tapaan käyttävät tytöt ja nuoret naiset, joko lopettavat sen normaalin käyttönsä tai sitten saavat niitä limaisia setämiesviestejä, koska tähän jälkimmmäiseen asiaan ei sitten jostain syystä voikaan mitenkään puuttua... Mutta uhrien käyttäytymiseen kyllä.

Maailmaa ja asenteita voidaan muuttaa parempaan suuntaan, ja maailma ja asenteet ovat jo muuttuneetkin parempaan suuntaan. Eli vaikka aina tulee olemaan aggressiivisia ja ahdistelevia idiootteja (ja pahempiakin) niin aggressiivisen ja ahdistelevan käytöksen määrä ei ole vakio vaan sitä voidaan merkittävästi vähentää yhteiskunnassa, ja on jo vähennettykin.

 

[adolf]

Anyways, pointti on se, että miksi kiinnittää huomio sivuseikkoihin tässä valtavassa ongelmakentässä - niin miksi? Enkä kyllä täysin ymmärrä, että somea normaaliin nykynuorison tapaan käyttävät tytöt ja nuoret naiset, joko lopettavat sen normaalin käyttönsä tai sitten saavat niitä limaisia setämiesviestejä, koska siihen asiaan ei sitten jostain syystä voikaan puuttua... Mutta uhrien käyttäytymiseen kyllä.

En minäkään niitä ratakiskoja näköjään tarpeeksi osaa vääntää. Kun joku on päättänyt, että toinen on jotain sellaista mieltä, mitä hän ei oikeasti ole, niin ei sitä valtamerilaivaa sitten mitenkään vaan ilmeisesti käännetä.

Olkoot.

 

[Patarouva]

Mutta kun ajatellaan sitä valtavaa nuorten ja vanhempienkin naisten massaa, jotka eivät kävele öisin alasti ja kännissä pahamaineisissa puistoissa - ja silti joutuvat ahdistelun uhreiksi, ihan vaan vaikka kauppojen kassoilla, kioskimyyjin tai työ- ja koulumatkoilla jne jne niin mitä he voisivat tehdä paremmin? (Sehän nyt on selvää, että tälläiset vastuuttomat ja ahdistelua kerjäävät lutkat joutuvat kohteiksi, sellainen on maailman muuttumaton meno.)

Kun on mukavampi itselle miettiä, että jollakin tavalla uhri on syyllinen, kun laittaa kuviaan someen.

Samalla voi sulkea silmänsä siltä, että vaikka itse on mielestään asiallinen ei silti koskaan uskalla sanoa esim. sille läähättävälle runkkarityökaverilleen, että annas olla nuo kaksimieliset puheesi ja asiaton käytöksesi naisille. Tyhmä se on, mutta en mä ainakaan yhtä paljon naura sen jutuille kuin muut.

 

[mjr]

Olkoot.

Joo, näin aika usein tässä käy. Mielestäni olen esittänyt aivan selkeästi omat argumenttini, jotka sitten voi torjua ihan spesifisti ja loogisesti, jos haluaa. Eli mistä kohtaa siis olet eri mieltä tässä aihepiirissä? Toki pakko tässä karussa maailmassa ei ole kuin köyhän kuolla.

 

[Wild-Chester]

Ei ne kyllä näytä, eikä ne ole mitään typerän toiminnan puolustelua.

Nimimerkit @Noppa10 ja @Brent Sapergia ovat useaan otteeseen tässä keskustelussa tuoneet esiin ihan valideja pointteja, mutta nuo validit pointit toistuvasti viuhuvat ihmisiltä ohi. Niitä ei ilmeisesti ihan tarkoituksella haluta ymmärtää.

Ja ennen kuin joku kysyy niiden validien pointtien perään, niin ei. En ole niitä toistamassa, kun tämä keskustelu on osoittanut, että ei niitä haluta ymmärtää, vaikka ne miten ratakiskosta yritettäisiin vääntää.

Tämä tuntuu olevan niin tunteita nostattava aihe, että argumenttien sijaan tunnutaan käyvän käsiksi kirjoittajaan, ja etsivän sieltä rivien välistä kaikkea mitä siellä ei ole.

Jos minulle joskus siunaantuu lapsia, aion ilman tunnontuskia heitä opastaa mm. käyttämään mahdollisuuksien mukaan suojateiden sijaan alikulkuja, autoteiden sijaan kevyenliikenteenväyliä. Ja vaikka menisivätkin suojatielle ja joutuisivat auton töytäisemäksi niin se ei ole heidän vikansa, vaan ainoa syyllinen on autoilija koska ihmisen yli ajaminen on rikos. Ja tämän sanoessani, olen samaan aikaan sitä mieltä että suojateiden ja ylipäätään liikenteen turvallisuutta tulisi lisätä.

Samoin aion opastaa että esimerkiksi iltaisin kaupungilla kulkiessaan mahdollisuuksien mukaan liikkuisi ystäviensä kanssa, välttelisi riskialttiiksi tiedettyjä paikkoja, tai soittaisi minut hakemaan. Ja vaikka joutuisivatkin ahdistelluksi, niin se ei ole heidän vikansa, se on rikos ja ainoa syyllinen on ahdistelija itse. Tämän sanoessani olen samaan aikaan sitä mieltä, että turvallisuutta tulisi lisätä, ja ihmisten tulisi saada kulkea yleisillä paikoilla ilman vaaraa siitä että joutuu rikoksen kohteeksi.

Aion myös opastaa internetin käytössä. Teroitan että harkitsee tarkkaan mitä lataa someen, sillä sitä voi olla lähes mahdoton saada pois sieltä. Ja jos sattuvat saamaan ahdistelevia kommentteja ja viestejä, niin se ei ole heidän vikansa, vaan ainoa syyllinen on ahdistelija itse. Tämän sanoessani olen samaan aikaan sitä mieltä että somen turvallisuutta tulisi lisätä, ihmisten oppia käytöstapoja ja kaikkien saada nauttia nykyisestä tiedonvälityksestä joutumatta ahdistelun kohteeksi.

 

[adolf]

Joo, näin aika usein tässä käy. Mielestäni olen esittänyt aivan selkeästi omat argumenttini, jotka sitten voi torjua ihan spesifisti ja loogisesti, jos haluaa. Eli mistä kohtaa siis olet eri mieltä tässä aihepiirissä? Toki pakko tässä karussa maailmassa ei ole kuin köyhän kuolla.

Sinulla on tapa syöttää sanoja ihmisten suuhun, ja ohjata keskustelua sellaisiin suuntiin, jossa voit vähintäänkin vihjata heidän olevan jotain sellaista mieltä, mitä he eivät oikeasti ole. Ja sitten keskustelua pitäisi ikään kuin jatkaa siitä, jossa olet vihjannut minun omaavan jotain sellaisia asenteita ja mielipiteitä, joita minulla ei oikeasti ole.

On todella kummallista, jos et tätä piirrettä noista omista kirjoituksistasi löydä.

 

[adolf]

Aion myös opastaa internetin käytössä. Teroitan että harkitsee tarkkaan mitä lataa someen, sillä sitä voi olla lähes mahdoton saada pois sieltä. Ja jos sattuvat saamaan ahdistelevia kommentteja ja viestejä, niin se ei ole heidän vikansa, vaan ainoa syyllinen on ahdistelija itse. Tämän sanoessani olen samaan aikaan sitä mieltä että somen turvallisuutta tulisi lisätä, ihmisten oppia käytöstapoja ja kaikkien saada nauttia nykyisestä tiedonvälityksestä joutumatta ahdistelun kohteeksi.

Kiitos kirjoituksestasi. Olemme aivan samoilla linjoilla.

 

[Wild-Chester]

Mutta kun ajatellaan sitä valtavaa nuorten ja vanhempienkin naisten massaa, jotka eivät kävele öisin alasti ja kännissä pahamaineisissa puistoissa - ja silti joutuvat ahdistelun uhreiksi, ihan vaan vaikka kauppojen kassoilla, kioskimyyjinä tai työ- ja koulumatkoilla jne jne niin mitä he voisivat tehdä paremmin? (Sehän nyt on selvää, että tälläiset vastuuttomat ja ahdistelua kerjäävät lutkat joutuvat kohteiksi, sellainen on maailman muuttumaton meno.)

Koska kauppojen kassat ja kioskimyyjät joutuvat ahdistelun kohteeksi vaikka tekisivät mitä, niin peli on menetetty, niin on aivan ykshailee kaikkien kulkea lauantaiyönä Kaisaniemen puiston läpi perse paljaana pari promillea alkoholia veressä?

 

[mjr]

Tämä tuntuu olevan niin tunteita nostattava aihe, että argumenttien sijaan tunnutaan käyvän käsiksi kirjoittajaan, ja etsivän sieltä rivien välistä kaikkea mitä siellä ei ole.

Jos minulle joskus siunaantuu lapsia, aion ilman tunnontuskia heitä opastaa mm. käyttämään mahdollisuuksien mukaan suojateiden sijaan alikulkuja, autoteiden sijaan kevyenliikenteenväyliä.

Ehkäpä jonkinlainen analogia tässä olisi se, että massiivinen määrä jalankulkijoita ajetaan mäsäksi suojateillä ja siihen ratkaisuksi ehdotetaan, että kohtelee suojateitä aivan niin kuin mitä tahansa kohtaa tiestä. Ilman että puuttuisi tekijöihin muuten kuin sivulauseessa hurskaasti mainiten, että toki on valitettavaa että suojateillä ajetaan ihmisiä mäsäksi ja että vastuu on heidän, mutta tälläinen maailma nyt on ja aina on oleva.

Analogia toimii siksi, että valtaisa määrä nuoria ja vanhempiakin naisia joutuu seksuaalisen ahdistelun kohteeksi ihan vain normitoiminnassaan, vaikka juuri koulu- ja työmatkoilla, kassoilla, kioskeissa, tarjoilijoina jne. Tai käyttäytyessään somessa ihan kuin nykynuoriso normaalisti käyttäytyy. Eli valtava enemmistö ahdistelusta ei riipu juuri mitenkään uhrien käyttäytymisestä. Niin miksi ihmeessa sille sitten uhrataan niin valtavasti huomiota tässä aihepiirissä?

Toki katuväkivallan suhteen voi tehdä paljonkin, tarkkailee ympäristöään, ei ole humalassa, ei puutu siihen jos vaikka joku etuilee nakkijonossa jne jne. Silti on vaikea nähdä, että niin paljon keskustelussa katuväkivallasta puhuttaisiin uhrien toiminnasta kuin seksuaalisen ahdistelun kohdalla. Jostain syystä.

 

[mjr]

Koska kauppojen kassat ja kioskimyyjät joutuvat ahdistelun kohteeksi vaikka tekisivät mitä, niin peli on menetetty, niin on aivan ykshailee kaikkien kulkea lauantaiyönä Kaisaniemen puiston läpi perse paljaana pari promillea alkoholia veressä?

Näin sitten luit tuon viestin? No jopas. Mietin vain sitä, miksi juuri tässä asiassa puhutaan niin helvetin paljon täysin marginaalisista (sekä täysin itsestäänselvistä asioista) - niin, miksi?

 

[Wild-Chester]

Eli valtava enemmistö ahdistelusta ei riipu juuri mitenkään uhrien käyttäytymisestä. Niin miksi ihmeessa sille sitten uhrataan niin valtavasti huomiota tässä aihepiirissä?

Toki katuväkivallan suhteen voi tehdä paljonkin, tarkkailee ympäristöään, ei ole humalassa, ei puutu siihen jos vaikka joku etuilee nakkijonossa jne jne. Silti on vaikea nähdä, että niin paljon keskustelussa katuväkivallasta puhuttaisiin uhrien toiminnasta kuin seksuaalisen ahdistelun kohdalla. Jostain syystä.

Minä en mitenkään näe että ennakointi ja riskienhallinta mitenkään poissulkisi sitä, että puututtaisiin siihen juurisyyhyn.

 

[mjr]

Sinulla on tapa syöttää sanoja ihmisten suuhun, ja ohjata keskustelua sellaisiin suuntiin, jossa voit vähintäänkin vihjata heidän olevan jotain sellaista mieltä, mitä he eivät oikeasti ole. Ja sitten keskustelua pitäisi ikään kuin jatkaa siitä, jossa olet vihjannut minun omaavan jotain sellaisia asenteita ja mielipiteitä, joita minulla ei oikeasti ole.

En ymmärtääkseni ole puhunut yhtään mitään sinun ajatuksistasi. Anyways, minusta tämä taitaa tosiaan nyt riittää omasta puolestani - aika selväksi lienee tullut argumenttini. Ihan riippumatta siitä, mitä ajattelen ihmisten ajattelevan. Kummallista toki on, ettei kukaan ole millään tavoin huomionut sitä pointtiani, että massiivinen määrä ahdistelua tapahtuu ihan normaalissa arkielämässä ilman että uhrit olisivat mitenkään vaikuttaneet asiaan. Ilmeisesti tästä sitten ollaan täysin samaa mieltä edes?

 

[adolf]

Ilmeisesti tästä sitten ollaan täysin samaa mieltä edes?

Kyllä ollaan.

 

[Wild-Chester]

Näin sitten luit tuon viestin? No jopas. Mietin vain sitä, miksi juuri tässä asiassa puhutaan niin helvetin paljon täysin marginaalisista (sekä täysin itsestäänselvistä asioista) - niin, miksi?

Nojuu, vastasin provoon provolla. Sori siitä. Ja kuten totesitkin, puhutaan itsestäänselvistä asioista.

Olemme varmasti asiasta samaa mieltä, olen lähinnä ihmetellyt miksi niitä itsestäänselviä asioita ei saisi sanoa ääneen/aukikirjoittaa ilman että ruvetaan keksimään rivien väliin kaikkea omasta päästä.

 

[CuJo#31]

Nyt tulee Mikko Leppilammesta melkoista tavaraa esille. Kuulemma mm. porttikielto kauneushoitolaan miehen ahdistelevan käytöksen vuoksi. Käytös on väitteen mukaan ollut systemaattista.

Seiskaan otti yhteyttä myös miespuolinen vinkkaaja, joka tiesi kertoa Mikon ja kauneushoitoloiden problemaattisesta suhteesta saman tapaisin sanankääntein.

– Eiköhän tämä ole aika yleisesti tiedossa, miesvinkkaaja totesi.

– Useissa kauneushoitoloissa on sellainen tilanne, ettei Leppilammelle löydy aikoja, vaikka kalenterissa olisi tilaa, Seiskalle kerrotaan.

Nyt puhuu hoitaja! Mikko Leppilampi sai porttikiellon kauneushoitolaan

Suosikkinäyttelijä tarrasi hierontatilanteessa naista kädestä kiinni ja ohjasi reittä pitkin.

www.seiska.fi

 

[mjr]

Minä en mitenkään näe että ennakointi ja riskienhallinta mitenkään poissulkisi sitä, että puututtaisiin siihen juurisyyhyn.

Mutta sehän on täysi itsestäänselvyys. Nuorempi poikani on autisti ja kehitysvammainen ja äärimmäisen haavoittuvainen aggressiivisille idiooteille, mutta häntä ei voi mitenkään varoittaa asiasta. Sen sijaan vanhempaa veljeään olen opettanut aggression tunnistamisessa ja välttämisessä, kaikenlaisten konfrontaatioiden väistämisessä. Jos olisi tytär niin tietysti myös varoittaisin yksin kulkemasta yössä, etenkään humalassa ja varomaan tuntemattomia (ja tarvittaessa tuttujakin) miehiä. Itsestäänselvää.

 

[Patarouva]

AAion myös opastaa internetin käytössä. Teroitan että harkitsee tarkkaan mitä lataa someen, sillä sitä voi olla lähes mahdoton saada pois sieltä. Ja jos sattuvat saamaan ahdistelevia kommentteja ja viestejä, niin se ei ole heidän vikansa, vaan ainoa syyllinen on ahdistelija itse. Tämän sanoessani olen samaan aikaan sitä mieltä että somen turvallisuutta tulisi lisätä, ihmisten oppia käytöstapoja ja kaikkien saada nauttia nykyisestä tiedonvälityksestä joutumatta ahdistelun kohteeksi.

Niinpä.

Netissä kaikki ei ole sitä, miltä näyttää ja tämä pitäisi saada kerrottua lapsille jo varhain. Lapsen näitä on vielä vaikeampi ymmärtää kun aikuisen. Harkitsevinkin ihminen saattaa silti erehtyä oli minkä ikäinen tahansa

Lapsille ja nuorilla netti on uhkia täynnä. Oli niitä uhkia silti ennenkin. Väittääkö joku kertoneensa kaikki ikävät tai toisaalta kiinnostavat asiat aina vanhemmilleen, vaikka olisi ollut kuinka hyvät ja ymmärtäväiset vanhemmat.

Väitän, että puhutte paskaa tai olette unohtaneet, millaista oli olla lapsi ja etenkin teini-käinen.

 

[Tuplatorkkari]

Sellaista apparaattia ei ole olemassakaan, jolla tästä ihmiselämästä saadaan siivottua kaikki narsistit, psykopaatit, puskarunkkarit, läähättävät vanhat pervot, päihderiippuvaiset ja kaikenlaiset muut vittumaiset ihmiset pois.

Minulle riittäisi alkuun ihan sekin, että saataisiin siivottua ns. tavalliset ihmiset näistä täysin arkisista pervoiluista ja ahdisteluista. Psykopaatit tai nistit eivät ole kuitenkaan niitä, jotka puristelevat tissejä ja perseitä pikkujouluissa ja yökerhoissa, tai lähettävät kuvia munastaan tuntemattomille ihmisille.

 

[Pottakameli]

Minulle riittäisi alkuun ihan sekin, että saataisiin siivottua ns. tavalliset ihmiset näistä täysin arkisista pervoiluista ja ahdisteluista. Psykopaatit tai nistit eivät ole kuitenkaan niitä, jotka puristelevat tissejä ja perseitä pikkujouluissa ja yökerhoissa, tai lähettävät kuvia munastaan tuntemattomille ihmisille.

Jossain määrin sekaisin nuo tiettyjen kuvien lähettelijät on kuitenkin. Ja "aika harva" käy loppujen lopuksi varmaan puristelemaan...en osaa sanoa prosentteja kuinka moni sadasta käy puristelemaan eri paikoista.

 

[Ötökkä]

Huomion hakua on monenlaista.

Eiköhän ihan jo se instagramiin kuvan laittaminen (vaikka sen kalakuvan) ole huomionhakua. Ei se anna lupaa dock pickeihin tai ällöttäviin viesteihin.