Mainos

Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

  • 668 716
  • 4 785

Fiftie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
MTV 3 urheilutoimittaja Timo Innanen paljasti muutama vuosi sitten naisten jalkapallon ja jääkiekon puolelta häirintätapauksia. Mitenhän näille lopulta kävi? Jätettiinkö penkomatta? Sillonhan kukaan ei tainnut haluta omalla nimellään tulla ulos tai nimetty ketään tiettyä ihmistä ahdistelijaksi. Silloin twitterin kovimmat huutelijat ainakin oli ettei millään ole voinut tapahtua, eikä puhuttu mistään, että uhria pitää uskoa.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Hyvä tarkennus. Ymmärsin että kilpailumatka ja olympialaiset oli joku Vuohijoen oma kisahomma.

Ei sen puoleen, vaikka roolina olisi ollutkin urheilija niin silloinkin häneltä pitäisi odottaa tiettyä tahdikkuutta ja tyylitajua.
 

Undrafted

Jäsen
Jos pienimuotoinen vitsailu sallitaan niin eikös Vuohijoki ole porilainen?

Tavallaan ihan hyvä että näitä tutkitaan mutta jos nyt on kyse urheilijan käyttämästä asiattomasta kielenkäytöstä olympialaisissa, niin alkaa kuulostamaan siltä että vain taivas on rajana. Esimerkiksi joukkue-urheilussa kuulee aika monen sorttista juttua esim. bussimatkoilla. Aletaanko näitä nostamaan esiin seuraavaksi?
ja asiattoman kielenkäytön osalta lähtee vielä laajemmaksi mahdollisuudet. Työkaveri tuppaa kertomaan aika tarkkoja kuvauksia hänen ja lähipiirinsä taudeista. Varsin rasittavaa kuultavaa nekin on, kuten ovat olleet toisen työkaverin ryhmäseksikertomukset tai kolmannen vitsit, joissa insesti ja/tai pedofilia pääosassa. Demolition man-leffan tyylinen tekoäly kuuntelemaan kaikkia puheita ja pikasakot, jos lipsut hyväksytyistä sanoista tai aiheista.

Häirinnän raja menee minusta turhan matalaksi, jos ratkaisevassa roolissa on kuulijan fiilikset. Fiilikset on huono pohja laille ja ollaan todella oudoilla vesillä, jos esim. syvästi uskonnollinen ihminen voi syyttää häirinnästä, kun toinen kertoi menneensä samaa sukupuolta olevan kanssa naimisiin. Hyvinkin juttu voisi ahdistaa syvästi uskonnollista ihmistä. Kun vielä äkkiä seurauksena tulisi olla potkut, niin minusta menee överiksi. Muttei näitä minun pelikirjan mukaan vihelletäkään.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Muttei näitä minun pelikirjan mukaan vihelletäkään.
NIin, pitää muistaa että Vuohijoen tapausta vasta tutkitaan mutta huomoiden hänen ulostulonsa, niin vaikuttaa kovasti siltä, että hänen tietää jokin rajan ylittyneen kun hän on jo puolustautuu (julkisesti) etukäteen.
 

Turha Kaukalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, RM, Hyvinkään Tahko, Leijonat
Ihanaa. Mä nautin tuosta, miten Anni Vuohijoki kääntää omat hölmöilynsä toisten syyksi. Ja näyttäisi kansaan uppoavan ihan hyvin. Olen jo vuosia ollut sitä mieltä, että Vuohijoessa on jotain hämärää, ja olin oikeassa. Hän vielä menestyy politiikassa.
 

Derrick

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Ei sen puoleen, vaikka roolina olisi ollutkin urheilija niin silloinkin häneltä pitäisi odottaa tiettyä tahdikkuutta ja tyylitajua.
Noh, kun edesmennyt olympiavoittaja Juha Tiainen tuli harjoittelemaan Lappeenrannan urheilutalolle, niin kaikki siellä olijat ymmärsivät ripeästi poistua paikalta kuka mistäkin kolosta.
 

Byvajet

Jäsen
Häirinnän raja menee minusta turhan matalaksi, jos ratkaisevassa roolissa on kuulijan fiilikset.
Täysin samaa mieltä. Minusta häirinnäksi pitäisi nimetä vain pitkäkestoinen tai selvää vahinkoa aiheuttava toiminta.

Jos nainen pikkujouluissa puristelee ja puhuu rumia, se on huonoa käytöstä, ikävää ja inhottavaa, mutta ei se minusta kertaluontoisena häirinnän kriteereitä täytä.

Jos nainen rupeaa tekemään samaa töissä joka viikko, silloin kysymys on häirinnästä.

Jonkin verran täytyy ihmisten sietää muiden tahdittomuutta tekemättä siitä elämää suurempaa numeroa. Silloin kun toiminta rupeaa haittamaan elämää eli tekee esimerkiksi työ- tai opiskelupaikalle menemisestä ikävää, siihen täytyy puuttua.
 

Fiftie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
Täysin samaa mieltä. Minusta häirinnäksi pitäisi nimetä vain pitkäkestoinen tai selvää vahinkoa aiheuttava toiminta.

Jos nainen pikkujouluissa puristelee ja puhuu rumia, se on huonoa käytöstä, ikävää ja inhottavaa, mutta ei se minusta kertaluontoisena häirinnän kriteereitä täytä.
Jos mies puristelee pikkujouluissa ja puhuu rumia naiselle, niin ei myöskään häirintää?
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Näin feministinä koen, että Vuohijoki on omalla käytöksellään tehnyt hallaa kaikelle sille työlle, jota feministit ovat tehneet tasa-arvon parantamiseksi urheilupiireissä.

Urheilupiireissä kasvaa nuoria, jotka kipuilevat oman seksuaali-identiteettinsä kanssa, ja sen sijaan, että vähemmistöön itsekin kuuluva urheiluvaikuttaja kantaisi oman vastuunsa, toimii hän asiassa hyvin itsekkäästi.

Tällä palstalla on yleisesti pidetty sukupuolentutkimusta turhana tieteenalana, mutta tässä on tapaus, joka osoittaa, että kyseistä alaa tarvitaan. Ja niin kauan tarvitaan kuin yhteiskunta on näin pahasti keskeneräinen.

Toivottavasti ainakin Yle on hereillä, ja asiasta keskustellaan sukupuolentutkimuksen näkökulmasta.
 

Fiftie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokudo Keikaku
Näin feministinä koen, että Vuohijoki on omalla käytöksellään tehnyt hallaa kaikelle sille työlle, jota feministit ovat tehneet tasa-arvon parantamiseksi urheilupiireissä.

Urheilupiireissä kasvaa nuoria, jotka kipuilevat oman seksuaali-identiteettinsä kanssa, ja sen sijaan, että vähemmistöön itsekin kuuluva urheiluvaikuttaja kantaisi oman vastuunsa, toimii hän asiassa hyvin itsekkäästi.

Tällä palstalla on yleisesti pidetty sukupuolentutkimusta turhana tieteenalana, mutta tässä on tapaus, joka osoittaa, että kyseistä alaa tarvitaan. Ja niin kauan tarvitaan kuin yhteiskunta on näin pahasti keskeneräinen.

Toivottavasti ainakin Yle on hereillä, ja asiasta keskustellaan sukupuolentutkimuksen näkökulmasta.

Vuohijoki saa twitterissä ainakin paljon ymmärrystä ja tsemppiä osakseen. Juuri niiltä vielä jotka haukkuisi alimpaan helvettiin ihmisen, jos kyseessä olisi mies.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei sen puoleen, vaikka roolina olisi ollutkin urheilija niin silloinkin häneltä pitäisi odottaa tiettyä tahdikkuutta ja tyylitajua.

Tavallaan näinkin mutta sitten jos kuulija on vaikka toinen urheilija eikä Vuohijoki ole ns. esihenkilö asemassa tms. niin onko silloin syyllistynyt epäasialliseen käytökseen ja jos on niin kuinka tuomittavaan. Ja onko sillä enää varsinaisesti merkitystä jos on jossain muussa roolissa esimerkiksi olympiakomiteassa.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Vuohijoki saa twitterissä ainakin paljon ymmärrystä ja tsemppiä osakseen. Juuri niiltä vielä jotka haukkuisi alimpaan helvettiin ihmisen, jos kyseessä olisi mies.

Sitä suuremmalla syyllä asiaa pitäisi käsitellä niin, että riippumattomat tutkijat pääsevät ääneen. Ja miksei myös Vuohijoki, koska ilmeisesti osaa selittää asiansa paremmin puhumalla kuin kirjoittamalla.
 

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
Tavallaan näinkin mutta sitten jos kuulija on vaikka toinen urheilija eikä Vuohijoki ole ns. esihenkilö asemassa tms. niin onko silloin syyllistynyt epäasialliseen käytökseen ja jos on niin kuinka tuomittavaan. Ja onko sillä enää varsinaisesti merkitystä jos on jossain muussa roolissa esimerkiksi olympiakomiteassa.
Miten näihin asioihin pitäisi suhtautua? Jos työkaveri puristelee perseestä tai ehdottelee, että olisi kiva jos mentäisiin tuonne huoneeseen tutkimaan vähän tarkemmin mitä sieltä housujen sisältä löytyy. Tietysti tämä on astetta vakavampaa, jos kyseessä on esimies-alainen asetelma, mutta voi olla äärimmäisen ahdistavaa ja pelottavaa ihan samallakin tasolla.

Täytyy sanoa että suhtautuminen tähän aiheeseen vaihtelee hyvin paljon sen mukaan onko ahdistelija mies vai nainen. Itsekin olen ahdistelua useamassa työpaikassa kokenut, jossa toisessa jouduin jokaisessa pienen yksikön juhlissa välttelemään keski-ikäistä humalaista rouvaa ja ahdistelu ei ollut vain verbaalista. Esimieheni olisi varmaan nauranut, jos olisin tästä raportoinut. Nykyisessä työpaikassa on vähän erilaisia, eikä niin ahdistavia kokemuksia, jossa naispuoleinen esimies on ollut vieressä. Tästä käytiin myöhemmin esimiehen kanssa keskustelua, joka äityi miettimään tilannetta että mitä jos asetelma olisi ollut vanhempi mies ja nuorempi nainen. Totesin vain että, nii'n ja sanoin että ymmärrän tulevan ex-kollegan sanat huumorina.

Itse kuittasin puheet jälkimmäisessä tapauksessa huonona huumorina ja ensimmäisessä tapauksessa välttelin koko aihetta ja ihmistä. Jos itse nyt hieman vanhempana käyttäytyisin vastaavalla tavalla 20-30 vuotiasta naista kohtaan, niin luulen että siitä tulisi vähän enemmän sanomista. Lähtökohtaisestihan suhtautumisen pitäisi olla sama, mutta ainakin oman kaveripiirin kokemusten mukaan nämä lakaistaan ahdistelijana nainen kategoriassa siinä huumorin alle tai siihen että ollaan hyviä jätkiä, eikä valiteta. Toki tästä puuttuu se fyysisen pelon aspekti, joka toisinpäin on olemassa.
 

Jeffrey

Jäsen
Vaikka Vuohijoki kirjoittaa kirjeessään, että hänen "pitää oppia puhumaan asiallisemmin ollessaan tekemisissä ihmisten kanssa, koska kaikki ihmiset eivät hänen mukaansa ole tottuneet yhtä rankkaan kielenkäyttöön kuin hän itse", onhan tuo lainatun perusteella ollut junttimaista toimintaa, jos hän muiden kuullen vetää ns. rankkaa kielenkäyttöään.

Ihmettelen syvästi, mikäli aikuinen ihminen ei ole tullut reilu 33 vuoden ikään mennessä siihen päätelmään - ettei kaikki jutut kuulu kaikille ihmisille. Kuulostaa selittelyltä.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Toinen Vapaavuoren tiedossa oleva häirintätapaus koskee Anni Vuohijoen toimintaa Tokiossa. Toki tämä oli vain vapaavuoren tiedossa ja Vapaavuori on jo ennen eilistä tiennyt, että tapaus ei tule johtamaan mihinkään jatkotoimiin. Todella rehellinen ja suoraselkäinen pomo meillä olympiakomiteassa.




Tämähän ei siis ole se Tokion tapaus, jos sellainen on olemassa, vaan se on kolmas tapaus. Tämä Vuohijoen tapaus on tapahtunut nimenomaan Pekingissä, eikä mikään muukaan täsmää.
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Onko tää Vuohijoen tapaus osa täydellistä nurkkien tyhjentämistä ja pöydän puhdistamista?

Vai jonkinlainen kiukuttelu/kostotoimenpide tapaus Lehtimäen tiimoilta?
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Miten näihin asioihin pitäisi suhtautua? Jos työkaveri puristelee perseestä tai ehdottelee, että olisi kiva jos mentäisiin tuonne huoneeseen tutkimaan vähän tarkemmin mitä sieltä housujen sisältä löytyy. Tietysti tämä on astetta vakavampaa, jos kyseessä on esimies-alainen asetelma, mutta voi olla äärimmäisen ahdistavaa ja pelottavaa ihan samallakin tasolla.

Täytyy sanoa että suhtautuminen tähän aiheeseen vaihtelee hyvin paljon sen mukaan onko ahdistelija mies vai nainen. Itsekin olen ahdistelua useamassa työpaikassa kokenut, jossa toisessa jouduin jokaisessa pienen yksikön juhlissa välttelemään keski-ikäistä humalaista rouvaa ja ahdistelu ei ollut vain verbaalista. Esimieheni olisi varmaan nauranut, jos olisin tästä raportoinut. Nykyisessä työpaikassa on vähän erilaisia, eikä niin ahdistavia kokemuksia, jossa naispuoleinen esimies on ollut vieressä. Tästä käytiin myöhemmin esimiehen kanssa keskustelua, joka äityi miettimään tilannetta että mitä jos asetelma olisi ollut vanhempi mies ja nuorempi nainen. Totesin vain että, nii'n ja sanoin että ymmärrän tulevan ex-kollegan sanat huumorina.

Itse kuittasin puheet jälkimmäisessä tapauksessa huonona huumorina ja ensimmäisessä tapauksessa välttelin koko aihetta ja ihmistä. Jos itse nyt hieman vanhempana käyttäytyisin vastaavalla tavalla 20-30 vuotiasta naista kohtaan, niin luulen että siitä tulisi vähän enemmän sanomista. Lähtökohtaisestihan suhtautumisen pitäisi olla sama, mutta ainakin oman kaveripiirin kokemusten mukaan nämä lakaistaan ahdistelijana nainen kategoriassa siinä huumorin alle tai siihen että ollaan hyviä jätkiä, eikä valiteta. Toki tästä puuttuu se fyysisen pelon aspekti, joka toisinpäin on olemassa.

Niinpä, tuo esimerkki on selvästi häirintää. Mutta puheiden muodossa häirintä on hieman vaikeampi todentaa. Kai tässä on siksi otettu se lähtökohdaksi että miten kuulija tämän kokee koska ei varmaan mitään muuta tapaa ole asiaa selvittää. Tietysti voisi yrittää määrittää jotkut yleiset standardit että vyön alla on vyön alla, mutta miten sitten kaksimieliset jutut jne. Ei tuota voi mitenkään tarkasti määritellä.

Meillä on duunissa enemmän naisia kuin miehiä ja kyllä noilla naisilla välillä perjantaisin tai joskus ennen juhannusta saattaa lähteä jutut laukalle sillein että voisin miehenä kokea nämä häirintänä. No ei ole tarvinnut esihenkilölle vielä ilmoittaa ja tuskin tarvitsee jatkossakaan.

Jos jutut alkaa kuulostamaan häirinnältä niin kuulijan olisi siinä vaiheessa hyvä ilmoittaa että nyt ei ole soveliasta puhetta tms. Ja sitten sen pitää loppua. Mutta eipä tämäkään ole näin yksinkertaista.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Onko tää Vuohijoen tapaus osa täydellistä nurkkien tyhjentämistä ja pöydän puhdistamista?

Vai jonkinlainen kiukuttelu/kostotoimenpide tapaus Lehtimäen tiimoilta?

Hyvä kysymys jota itsekin mieti, siis tuo jälkimmäinen.

Sen verran urheilupiireissä olen pyörinyt että herra paratkoon jos tuo ylempi alkaa vallata alaa, silloin häviää Ukrainan sota uutisotsikoista kauas marginaaliin.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Tavallaan näinkin mutta sitten jos kuulija on vaikka toinen urheilija eikä Vuohijoki ole ns. esihenkilö asemassa tms. niin onko silloin syyllistynyt epäasialliseen käytökseen ja jos on niin kuinka tuomittavaan.

On ja riippuu tapauksesta.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Onko tää Vuohijoen tapaus osa täydellistä nurkkien tyhjentämistä ja pöydän puhdistamista?

Vai jonkinlainen kiukuttelu/kostotoimenpide tapaus Lehtimäen tiimoilta?

Vuohijoen tapauksessa on puhtaasti imagon hallinnasta ottamalla aloite julkisuushallinnan suhteen: kerrotaan oma kuvaus tapauksesta, kun sitä ei voida avoimesti ja julkisesti käsitellä ja yritetään maalata narratiivia, että koko tapaus olisi joku sivujuonne ja sitä käytettäisiin hänen hiljentämiseen.
 

Pulle Nah

Jäsen
Suosikkijoukkue
Palevan Kallo
Jonkin verran täytyy ihmisten sietää muiden tahdittomuutta tekemättä siitä elämää suurempaa numeroa. Silloin kun toiminta rupeaa haittamaan elämää eli tekee esimerkiksi työ- tai opiskelupaikalle menemisestä ikävää, siihen täytyy puuttua.
Jonkin verran voi sietää mutta sitä aina toivoisi, että edes lähes tulkoon kaikilla olisi jonkinlaiset käytöstavat ja suodattimet sanoilleen ja teoilleen. Minusta ei mene nyt edes yksittäiskertana hauskana läppänä se, että joku puristelee toista perseestä pikkujouluissa, minusta sitä ei tarvitse sietää.

@Undrafted jos kerron uskovaiselle, että "minä olen lesbo ja naimisissa naisen kanssa" - ei ole häirintää mutta jos kerron samalle tyypille, että "ihan lepakkona kuule lipsuttelen kultani klitorista kauheissa kiimoissa, siihen ei munaa kaivata" - on vähän erilainen klangi?
 

aceman81

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät. Pesäkarhut.
Vuohijoen tapauksessa on puhtaasti imagon hallinnasta ottamalla aloite julkisuushallinnan suhteen: kerrotaan oma kuvaus tapauksesta, kun sitä ei voida avoimesti ja julkisesti käsitellä ja yritetään maalata narratiivia, että koko tapaus olisi joku sivujuonne ja sitä käytettäisiin hänen hiljentämiseen.

"Vuohijoen mukaan Olympiakomitean puheenjohtaja Jan Vapaavuori otti häneen yhteyttä Lehtimäen eron jälkeen ja kertoi, että Vuohijokea epäillään seksuaalisesta häirinnästä."

Aikataulutus sattui vaan sopivasti.
 

Stevie Why

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Red Wings, Rams, Blue Jays
Onko tää Vuohijoen tapaus osa täydellistä nurkkien tyhjentämistä ja pöydän puhdistamista?

Vai jonkinlainen kiukuttelu/kostotoimenpide tapaus Lehtimäen tiimoilta?
Varmaankin sekä että. Tämä ja seuraava kappale kannattaa tulkita mun spekulaationa ja pääkaanonina, saa olla eri mieltä, mutta:

Vuohijoen tapauksessa oikeasti kai on raja ylittynyt Pekingissä nimenomaan seksuaalisen ahdistelun tuntomerkit täyttävällä toiminnalla, ja tää on hieman spinnattu osin hyökkäykseksi Vapaavuorta kohtaan - osin siitä syystä, et Annin kirjeen mukaan Vapaavuori olisi häntä pehmytkiristänyt viittamalla Vuohijoen omaan käynnissä olevaan keissiin. Molemmat tapaukset joka tapauksessa on syytä tutkia ja Vapaavuoren tilanne varsinkin menee julkisessa keskustelussa päivä päivältä huonompaan suuntaan. Pressakampanja ainakin on mennyt nyt roskiin.

Taustalla kaiken kaikkiaan lienee Olympiakomitean syvempi sisäinen valtataistelu, jossa isoina tekijöinä on mm. Hautamäen, Vapaavuoren, Multalan ja kumppanien lisäksi mm. Harri Halme, jolla on pelottavan paljon valtaa suomalaisen urheilujohtamisen kulisseissa. Mm. Multala, O-P Karjalainen ja Vuohijoki taitaa kaikki kuulua hänen klikkiinsä - ja nyt tämä eri leirien välinen valtataistelu läikkyy yli todella rumasti julkisuudessa.

Spekulaatio päättyy. Mut on kyllä farssi saatana. "How embarrassing". Jos jotain hyvää tässä on niin Olympiakomitean vaatima kulttuuri- ja tekemisenmuutos saattaa vihdoin käynnistyä tästä sopasta, vähän samaan tapaan kuin mitä Lahti 2001 mahdollisti Hiihtoliiton toiminnalle. Toivon vaan syvästi että vältytään uusilta myllylöiltä tämän jupakan seurauksena :/

Tässä Yleltä juttua muutaman vuoden takaa Halmeen roolista mm. HUMUn taustalla, paljon tuttuja nimiä vilisee tässä stoorissa Halmeen kavereiksi tituleerattuna. Blogi: Hämähäkki Halme ja Humun sumutus
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
"Vuohijoen mukaan Olympiakomitean puheenjohtaja Jan Vapaavuori otti häneen yhteyttä Lehtimäen eron jälkeen ja kertoi, että Vuohijokea epäillään seksuaalisesta häirinnästä."

Aikataulutus sattui vaan sopivasti.
Kokonaan toinen asia on case: Vapaavuori ja onko hän ja miten painostanut Vuohijokea "muistuttamalla omasta pesästä".

Vuohijoen mukaan puheenjohtaja Vapaavuori viittasi torstaina järjestetyssä lehdistötilaisuudessa painonnostajaan, kun myönsi medialle, että OK:n sisältä tutkitaan toista häirintätapausta.


Itse luulin, että tämä toinen häirintätapaus liittyi johonkin Tokion olympialaisten aikaan tapahtuneeseen tapaukseen.
 
Viimeksi muokattu:

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Urheilupiireissä kasvaa nuoria, jotka kipuilevat oman seksuaali-identiteettinsä kanssa, ja sen sijaan, että vähemmistöön itsekin kuuluva urheiluvaikuttaja kantaisi oman vastuunsa, toimii hän asiassa hyvin itsekkäästi.
Mihin vähemmistöön Vuohijoki kuuluu? Ainakin hän on käsittääkseni miehen kanssa naimisissa. Siinä tilityksessään hän toki sanoi, ettei elä "heteronormatiivisessa parisuhteessa", ja se jäi vähän epäselväksi, mitä sillä tarkoitettiin. Mutta kaipa sillä voi tarkoittaa melkein mitä tahansa muuta kuin perinteistä yksiavioista heteroparisuhdetta, jossa seksiä harrastetaan kerran viikossa lauantaisaunan jälkeen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös