Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

[Cobol]

Niin Jeffrey Epsteinin lentokoneessa on matkannut ties keitä ihmisiä lähtien Bill Clintonista, Donald Trump, Prinssi Andrew, Bill Gates ja muita. Emme tiedä ovatko he kaikki olleet tietoisia näistä Epsteinin touhuista, emme tiedä ovatko osallistuneet tähän vai mitä on tapahtunut. Tiedämme vain sen että kaikkien niiden ihmisten kutsuminen osallisiksi Epsteinin rikoksiin on hieman epämääräistä.

Niin. Tässä kysymyksenä oli edelleen se, olisiko demareilla samaa selittelyä, jos Epstein olisi ollut heidän jäsen ja useampikertainen kansanedustajaehdokas puolueen voimamiesten tukemana Baltzarin tapaan. Teothan ovat ilmeisen samansuuntaisia tällä kaksikolla.

 

[NakkiFakiiri]

Niin. Tässä kysymyksenä oli edelleen se, olisiko demareilla samaa selittelyä, jos Epstein olisi ollut heidän jäsen ja useampikertainen kansanedustajaehdokas puolueen voimamiesten tukemana Baltzarin tapaan. Teothan ovat ilmeisen samansuuntaisia tällä kaksikolla.

Mitä ihmeen tekemistä tällaisella jossittelulla on enää ketjun aiheen kanssa? Erikoista politiikkalässytystä muutenkin, ihan kuin seksuaalinen ahdistelu kuuluisi minkään puolueen linjauksiin.

 

[Cobol]

Mitä ihmeen tekemistä tällaisella jossittelulla on enää ketjun aiheen kanssa? Erikoista politiikkalässytystä muutenkin, ihan kuin seksuaalinen ahdistelu kuuluisi minkään puolueen linjauksiin.

Seksuaalinen ahdistelu lievine ja raskaine tekoineen kuuluu osaksi suomalaista poliittista kulttuuria ihan siinä kuin se kuuluu osaksi kulttuuria ja vaikkapa erilaisia musiikkilajeja. Tuntuisi tyhmältä lukea, että eihän seksuaalinen ahdistelu kuulu minkään bändin linjauksiin...

Yksi syy, miksi asiasta on vaikea puhua, on vasemmiston siilipuolustus yllä olevaan tapaan. SDP:ssa ja Vassareissa, mutta myös muissa puolueissa kuten Kokoomuksessa, on ollut piirteitä, jotka alistavat naisia. SDP on nyt esillä vain siksi, että Ruutu aloittaa tänään sarjan "Lahko", ja Baltzar on ansioitunut ja palkittu demari. Hän on syytteessä raskaista rikoksista ihmiskaupasta alkaen, ja hän on ollut myös käytännössä seksuaalisen ahdistelulun vuoksi saamansa tuomion jälkeen SDP:n ehdokkaana ja palkittuna SDP:n Halosen toimesta, vaikka tuomiota ei salattu.

Kai siinä sentään on enemmän syytä käsitellä asiaa kuin oli Louhimiehen osalta koskaan?

 

[NakkiFakiiri]

Seksuaalinen ahdistelu lievine ja raskaine tekoineen kuuluu osaksi suomalaista poliittista kulttuuria ihan siinä kuin se kuuluu osaksi kulttuuria ja vaikkapa erilaisia musiikkilajeja. Tuntuisi tyhmältä lukea, että eihän seksuaalinen ahdistelu kuulu minkään bändin linjauksiin...

No nämä sinun puoluefantasiasi ovat yhtä kaukaahaettua höpinää kuin selittettäisiin että ahdistelua ilmenee vaan tiettyjen musiikkigenrejen sisällä, tai sitä jopa suosittaisiin siellä. Kyllä sitä sikailua ja asiatonta käytöstä mahtuu kuule vaikka ja minne.

 

[Cobol]

No nämä sinun puoluefantasiasi ovat yhtä kaukaahaettua höpinää kuin selittettäisiin että ahdistelua ilmenee vaan tiettyjen musiikkigenrejen sisällä, tai sitä jopa suosittaisiin siellä. Kyllä sitä sikailua ja asiatonta käytöstä mahtuu kuule vaikka ja minne.

Mitkä puoluefantasiani?

 

[Ötökkä]

Seksuaalinen ahdistelu lievine ja raskaine tekoineen kuuluu osaksi suomalaista poliittista kulttuuria ihan siinä kuin se kuuluu osaksi kulttuuria ja vaikkapa erilaisia musiikkilajeja. Tuntuisi tyhmältä lukea, että eihän seksuaalinen ahdistelu kuulu minkään bändin linjauksiin...

Yksi syy, miksi asiasta on vaikea puhua, on vasemmiston siilipuolustus yllä olevaan tapaan. SDP:ssa ja Vassareissa, mutta myös muissa puolueissa kuten Kokoomuksessa, on ollut piirteitä, jotka alistavat naisia. SDP on nyt esillä vain siksi, että Ruutu aloittaa tänään sarjan "Lahko", ja Baltzar on ansioitunut ja palkittu demari. Hän on syytteessä raskaista rikoksista ihmiskaupasta alkaen, ja hän on ollut myös käytännössä seksuaalisen ahdistelulun vuoksi saamansa tuomion jälkeen SDP:n ehdokkaana ja palkittuna SDP:n Halosen toimesta, vaikka tuomiota ei salattu.

Kai siinä sentään on enemmän syytä käsitellä asiaa kuin oli Louhimiehen osalta koskaan?

Onhan se silti aika paksua väittää että Demarit olisi ihan presidentin johdolla suojelleet/suorastaan ylistäneet seksuaalirikollista tietäen sen touhuista.

Poliittista populismia ja lokakampanjaa vasemmistoa vastaan. Iltalehdillä nyt joku agenda uutisoida nimenomaan demareista negatiivisisesti. Milloin on sänkyvouhotusta ja aamupalakohua esitetty niin, että saadaan demarit huonoon valoon. Nyt on sitte kohteena ilmeisesti Lipponen ja Halonen.

 

[Cobol]

Onhan se silti aika paksua väittää että Demarit olisi ihan presidentin johdolla suojelleet/suorastaan ylistäneet seksuaalirikollista tietäen sen touhuista.

Poliittista populismia ja lokakampanjaa vasemmistoa vastaan. Iltalehdillä nyt joku agenda uutisoida nimenomaan demareista negatiivisisesti. Milloin on sänkyvouhotusta ja aamupalakohua esitetty niin, että saadaan demarit huonoon valoon. Nyt on sitte kohteena ilmeisesti Lipponen ja Halonen.

Jos halutaan hakea jotain todella uskomatonta, se on palstallakin esiintyvä vassarifakta: demarit eivät tienneet mitään Baltzarin puuhista, vaikka tuomiokin oli napsahtanut.

Hiljaiseksi vetää Baltzarin ja SDP:n suhteen viattomuuden todistelu.

 

[Ollakseni]

Jos halutaan hakea jotain todella uskomatonta, se on palstallakin esiintyvä vassarifakta: demarit eivät tienneet mitään Baltzarin puuhista, vaikka tuomiokin oli napsahtanut.

Hiljaiseksi vetää Baltzarin ja SDP:n suhteen viattomuuden todistelu.

Siis onko Baltzar tuomittu ihmiskaupasta ja hän on sen jälkeen ollut SDP:n ehdokkaana? Vai onko tässä kyse siitä kun hän sai 30 päiväsakkoa virkavelvollisuuden rikkomisesta ja irtisanottiin laittomasti?

 

[Cobol]

Siis onko Baltzar tuomittu ihmiskaupasta ja hän on sen jälkeen ollut SDP:n ehdokkaana? Vai onko tässä kyse siitä kun hän sai 30 päiväsakkoa virkavelvollisuuden rikkomisesta ja irtisanottiin laittomasti?

Baltzar sai tuomion virkavelvollisuuden rikkomisesta. Syynä oli se, että Baltzar ja toinen mies painottivat oppillaille, että teatteriryhmän kaltaisessa työryhmässä naisten täytyy olla suostuvaisia kaikkeen. Työnsä asemassa hän ja toinen Teatterikorkeakoulun työntekijä lähentelivät nuoria naisia. Miehet antoivat ymmärtää, että voisivat auttaa kurssille pääsyssä ja houkuttelivat naiset mukaansa Tampereelle ”näyttelijäntyön perusinfoon”.

Automatkan aikana naisten epäilykset heräsivät, kun miesten jutut liikkuivat jatkuvasti navan alapuolella. Baltzar ja toinen mies myös painottivat, että teatteriryhmän kaltaisessa työryhmässä naisten täytyy olla suostuvaisia kaikkeen.

Viimeistään Tampereella miesten aikeet kävivät selviksi, kun hotellijärjestelyissä naisten oletettiin nukkuvan samoissa huoneissa miesten kanssa. Baltzar hermostui, kun tämä ei naisille käynyt.

Asian tultua julkisuuteen Baltzar sai lähtöpassit Teatterikorkeakoulusta ja hovioikeudelta sakot virkavelvollisuuden rikkomisesta.

 

[Ötökkä]

Mä ihan aidosti haluaisin tietää, että uskooko joku täällä oikeasti että joku Suomalainen puolue ei ole 100% ihmiskauppaa ja seksuaalista ahdistelua vastaan? Itsellänikin on suuria antipatioita joitain puolueita vastaan, mutta joku roti sentään.

 

[-FNM-]

Jos halutaan hakea jotain todella uskomatonta, se on palstallakin esiintyvä vassarifakta: demarit eivät tienneet mitään Baltzarin puuhista, vaikka tuomiokin oli napsahtanut.

Hiljaiseksi vetää Baltzarin ja SDP:n suhteen viattomuuden todistelu.

uskomatonta on tämämonessa ketjussa jakamasi viha vasemmistolaisia kohtaan.
Niin ja muuten. Vassareiden vappujuhlissa saatanakin joutuu seisomaan.

 

[Cobol]

Mä ihan aidosti haluaisin tietää, että uskooko joku täällä oikeasti että joku Suomalainen puolue ei ole 100% ihmiskauppaa ja seksuaalista ahdistelua vastaan? Itsellänikin on suuria antipatioita joitain puolueita vastaan, mutta joku roti sentään.

Ymmärretäänkö me lainkaan toisiamme? Otetaas toisinpäin.

Kokoomuksen kansanedustajaehdokas Baltzar on tuomion jälkeen toistuvasti ehdokkaana, palkittaisiin ja kokoomusnaiset hurahtaisivat hänen sairaisiin työmetodeihn. Presidentti Niinistö löisi lisää prenikkaa rintaan. Sitten paljastuu, että pieni likasanko on suuri likasanko. Ihmiskauppaa, seksuaalista hyväksikäyttöä jne syytteissä.

Kun Kokoomuskin saisi siitä syystä osansa, enpä pystyisi mitenkään jeesustelemaan: ihan aidosti haluaisin tietää, että uskooko joku täällä oikeasti että joku suomalainen puolue ei ole 100% ihmiskauppaa ja seksuaalista ahdistelua vastaan?

Tällä suunnalla myönnetään nämä heti. Ei Kokoomusta olisi syytä säästää Baltzarin tapauksessa.

 

[Radiopää]

Tuli vain mieleen, että voiko puolueen jäsen olla mitenkään muuta kuin puolueen jäsen? Esimerkiksi voiko kokoomuksen jäsen olla samaan aikaan SEKÄ puolueen jäsen ETTÄ trollaava nettikirjoittelija vai määrittääkö vain toinen näistä sen, minkälainen ihminen on kyseessä?

En itse ole minkään puolueen jäsen, joten tämä on mulle epäselvää.

 

[Ollakseni]

Baltzar sai tuomion virkavelvollisuuden rikkomisesta. Syynä oli se, että Baltzar ja toinen mies painottivat oppillaille, että teatteriryhmän kaltaisessa työryhmässä naisten täytyy olla suostuvaisia kaikkeen. Työnsä asemassa hän ja toinen Teatterikorkeakoulun työntekijä lähentelivät nuoria naisia. Miehet antoivat ymmärtää, että voisivat auttaa kurssille pääsyssä ja houkuttelivat naiset mukaansa Tampereelle ”näyttelijäntyön perusinfoon”.

Automatkan aikana naisten epäilykset heräsivät, kun miesten jutut liikkuivat jatkuvasti navan alapuolella. Baltzar ja toinen mies myös painottivat, että teatteriryhmän kaltaisessa työryhmässä naisten täytyy olla suostuvaisia kaikkeen.

Viimeistään Tampereella miesten aikeet kävivät selviksi, kun hotellijärjestelyissä naisten oletettiin nukkuvan samoissa huoneissa miesten kanssa. Baltzar hermostui, kun tämä ei naisille käynyt.

Niin, jos tuomiosta oli tuossa kohtaa aikaa 17 vuotta ja saman asian tiimoilta ei ollut tullut muita rikoksia ilmi niin ehkä SDP ajatteli Baltzarin parantaneen tapansa. Ilmeisesti SDP oli väärässä ja tilanne oli mennyt pikemminkin pahempaan suuntaan. Toki kulttuuripiireissä on ollut reilumminkin tällaista käytöstä ja ollaan totuttu siihen, ettei kerrota Poliisille tai muille kun kyseessä on kuitenkin hyvä jätkä. Tämähän on ikävä kyllä miltei kaikista yhteisöistä tuttua toimintaa. Eräskin toimittaja sai jatkaa sikailuaan vuosien ajan muiden "siunauksella" kun oli hyvä jätkä. Asenteiden pitää muuttua yleisesti ja tämän henkilöiminen yhteen puolueeseen on hölmöä.

 

[mjr]

Ymmärretäänkö me lainkaan toisiamme?

Tbh, niin minusta olet aika tendenssimäinen tässä asiassa. Eihän siitä ole kahta sanaa, että SDP täysin epäonnistui lähipiirissään olleen Baltzarin suhteen, mutta ihanko oikeasti lähdet jakamaan taipumusta seksuaalisen väkivallan hyväksymisen suhteen ideologian perusteella? Että SDP hyväksyy seksuaalista väkivaltaa enemmän kuin Kokoomus? Jos ajattelee, eikä varmasti pidä edes ajatella koska täysin järjetöntä, puolueiden historiallista suhtautumista naisten oikeuksiin ja feminismiin niin kummankohan luulet olleen, hmm, edistyksellisempi? Annan sinulle yhden arvauksen.

 

[Ötökkä]

Niin, jos tuomiosta oli tuossa kohtaa aikaa 17 vuotta ja saman asian tiimoilta ei ollut tullut muita rikoksia ilmi niin ehkä SDP ajatteli Baltzarin parantaneen tapansa. Ilmeisesti SDP oli väärässä ja tilanne oli mennyt pikemminkin pahempaan suuntaan. Toki kulttuuripiireissä on ollut reilumminkin tällaista käytöstä ja ollaan totuttu siihen, ettei kerrota Poliisille tai muille kun kyseessä on kuitenkin hyvä jätkä. Tämähän on ikävä kyllä miltei kaikista yhteisöistä tuttua toimintaa. Eräskin toimittaja sai jatkaa sikailuaan vuosien ajan muiden "siunauksella" kun oli hyvä jätkä. Asenteiden pitää muuttua yleisesti ja tämän henkilöiminen yhteen puolueeseen on hölmöä.

Ja esim ne potkutkan oli todettu laittomiksi ja sen tiedon mukaan/aikana palkintokin annettu.

 

[fat of the land]

Ja esim ne potkutkan oli todettu laittomiksi ja sen tiedon mukaan/aikana palkintokin annettu.

Ja kokoomuksen oma naistenmies Ilkka Kanerva oli mukana suosittelemassa palkintoa, se unohtuu @Cobol lta jatkuvasti.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Mä ihan aidosti haluaisin tietää, että uskooko joku täällä oikeasti että joku Suomalainen puolue ei ole 100% ihmiskauppaa ja seksuaalista ahdistelua vastaan? Itsellänikin on suuria antipatioita joitain puolueita vastaan, mutta joku roti sentään.

Ei tietenkään löydy puoluetta, joka hyväksyy pieneltäkään osin mainitsemasi asiat. Ei kai niin ole kukaan täällä väittänytkään. Sen sijaan on esitetty perusteltuja väitteitä, että a) SDP:ssa ei ole välitetty aina katsoa niin tarkkaan etenkään vähemmistöjä edustavien henkilöiden kuten Baltzarin taustoja, silloin kun tähän olisi ollut erityistä tarvetta, ja b) SDP:ssa on ollut johtohenkilöitä, jotka eivät ole pitäneet Baltzarin (ainakaan ennen nyt käräjöitävää tapausta koskevaa) rikostaustaa esteenä Baltzarin ehdokkuudelle ja arvonimien hakemiselle.

Tältä osin voi kyllä todeta, että useiden SDP:n johtohenkilöiden mielestä Baltzar oli tuen ja luottamuksen arvoinen vähintään siihen saakka, kun nykyiseen oikeustapaukseen johtaneet asiat alkoivat tulla esille. Senkin jälkeen demarit ovat olleet Baltzarista pitkään kusi sukassa. Yksikään näistä tunnetuista demarihahmoista ei varmastikaan hyväksy Baltzarin rötöksiä, siitä olen vakuuttunut, mutta viestinnällisesti homma meni demareilta tällä kertaa pahasti reisille. Lipponen, Jaakonsaari ja keita niitä nyt oli, he olisivat voineet jo kauan sitten tulla julkisuuteen, ja todeta että sori, nyt tuli tehtyä virhearvio ja että olemme pettyneitä. Ei tuo sen vaikeampaa olisi ollut.

 

[Cobol]

Tbh, niin minusta olet aika tendenssimäinen tässä asiassa. Eihän siitä ole kahta sanaa, että SDP täysin epäonnistui lähipiirissään olleen Baltzarin suhteen, mutta ihanko oikeasti lähdet jakamaan taipumusta seksuaalisen väkivallan hyväksymisen suhteen ideologian perusteella? Että SDP hyväksyy seksuaalista väkivaltaa enemmän kuin Kokoomus? Jos ajattelee, eikä varmasti pidä edes ajatella koska täysin järjetöntä, puolueiden historiallista suhtautumista naisten oikeuksiin ja feminismiin niin kummankohan luulet olevan, hmm, edistyksellisempi? Annan sinulle yhden arvauksen.

En pidä taipumusta seksuaaliseen väkivaltaan ideologisena ja vain vasemmistolaisena. En ole myöskään niin kirjoittanut. Suosittelen tarkempaa lukemista.

Sen sijaan kirjoitin työväenliikkeen naisten kärsineen. Tällä on osin ideologinen tausta, sillä alemmissa tulodesiileissä kannatettiin suhteessa enemmän vasemmistoa, jossa taas vaiettiin ihmisoikeuksista Neuvostoliitonkin vuoksi ja heikomman koulutuksen vuoksi rikollisuus oli keskimäärin suurempaa (kuin ylemmissä desiileissä). Nainen oli nyrkin ja hellan välissä aivan kuten tutkimusten mukaan väkivalta- ja muu rikollisuus on osin sidonnaista koulutus- ja tulotasoon.

Tässäkin keskustelussa huomaa, kuinka vaikea seksuaalinen ahdistelu osana työväenkulttuuria voi olla. Silti väkivalta on tyypillisempää huonomman koulutustason ja tulotason omaavissa perheissä. Seksuaalinen väkivalta ei tee poikkeusta.

 

[Ötökkä]

En pidä taipumusta seksuaaliseen väkivaltaan ideologisena ja vain vasemmistolaisena. En ole myöskään niin kirjoittanut. Suosittelen tarkempaa lukemista.

Sen sijaan kirjoitin työväenliikkeen naisten kärsineen. Tällä on osin ideologinen tausta, sillä alemmissa tulodesiileissä kannatettiin suhteessa enemmän vasemmistoa, jossa taas vaiettiin ihmisoikeuksista Neuvostoliitonkin vuoksi ja heikomman koulutuksen vuoksi rikollisuus oli keskimäärin suurempaa (kuin ylemmissä desiileissä). Nainen oli nyrkin ja hellan välissä aivan kuten tutkimusten mukaan väkivalta- ja muu rikollisuus on osin sidonnaista koulutus- ja tulotasoon.

Tässäkin keskustelussa huomaa, kuinka vaikea seksuaalinen ahdistelu osana työväenkulttuuria voi olla. Silti väkivalta on tyypillisempää huonomman koulutustason ja tulotason omaavissa perheissä. Seksuaalinen väkivalta ei tee poikkeusta.

Sinulla on varmaan jotain lähteitä sille, että erityisesti lähisuhde/seksuaaliväkivaltaa tapahtuu enemmän alemmissa tuloluokissa?

 

[mjr]

Tässäkin keskustelussa huomaa, kuinka vaikea seksuaalinen ahdistelu osana työväenkulttuuria voi olla.

Ei hyvää päivää. Mutta saanemme sentään olla kiitollisia niille puolueille, jotka ovat olleet kaikkein avoimimpia feminismille ja naisten oikeuksille? Koska samalla logiikalla voi todellakin vetää kiinnostavia johtopäätöksiä oikeistolaisten puolueiden kohdalla. En ole tarkistanut mitkä puolueet eniten vastustivat avioliiton sisäisen raiskauksen kriminalisointia mutta lyödäänkös vetoa? Toki nyt ymmärrän että työväenkulttuuriin kuului keskeisesti raiskaaminen mutta keskiluokkaiseen kulttuuriin ei. Lämmin kiitos valistuksesta.

Mutta mietin siis vaan että mitkä ideologiat olivat kaikkein positiivisimpia sen suhteen, että naisten tasa-arvo on edennyt niin paljon kuin se on, siis niin 1900-luvulla kuin 2000-luvullakin. Ymmärrän että sanot, että kiitos kristillis-konservatiivisten puolueiden? Ei luoja tätä settiä.

 

[Cobol]

Ei hyvää päivää. Mutta saanemme sentään olla kiitollisia niille puolueille, jotka olivat kaikkein avoimempia feminismille ja naisten oikeuksien kannattajille? Koska samalla logiikalla voi todellakin vetää kiinnostavia johtopäätöksiä oikeistolaisten puolueiden kohdalla. En ole tarkistanut mitkä puolueet eniten vastustivat avioliiton sisäisen raiskauksen kriminalisointiin mutta lyödäänkö vetoa? Toki nyt ymmärrän että työväenkulttuuriin kuului raiskaaminen mutta keskiluokkaiseen kulttuuriin ei. Lämmin kiitos valistuksesta. Mutta mietin vaan että mitkä ideologiat olivat kaikkein positiivisempia sen suhteen että naisten tasa-arvo on edennyt niin paljon kuin se on, siis niin 1900-luvulla kuin 2000-luvullakin. Ilmeisesti sanot, että kiitos kristillis-konservatiivisten puolueiden? Ei luoja tätä settiä.

Tässähän asia on erilainen. Tiedämme molemmat, että työväenliikkeellä on ollut merkittävä rooli.

 

[mjr]

Tiedämme molemmat, että työväenliikkeellä on ollut merkittävä rooli.

Keskeinen, käytännössä. Ja Kokoomuksella on ollut se rooli, että lähes viime vuosikymmeniin on jarrutanut niin kybällä pienimpiäkin edistysaskeleita. Sittemmin liberaali kokoomuslaisuus on ollut hallitsevampi, kiitos luojan, mutta nyt kun kilpaillaan persujen kanssa niin lienee tämäkin edistyksellisyys historiaa aika pian.

 

[Cobol]

Sinulla on varmaan jotain lähteitä sille, että erityisesti lähisuhde/seksuaaliväkivaltaa tapahtuu enemmän alemmissa tuloluokissa?

Ei ole. Johdin sen aiemmasta rikollisuuden ja koulutuksen tilastosta, jonka olen aiemmin linkittänyt. Siinä erot olivat joissakin rikoksista parisataa kertaa suuremmat, ja väkivallassakin eroja oli.

 

[Cobol]

Keskeinen, käytännössä. Ja Kokoomuksella on ollut se rooli, että lähes viime vuosikymmeniin on jarrutanut niin kybällä pienimpiäkin edistysaskeleita. Sittemmin liberaali kokoomuslaisuus on ollut hallitsevampi, kiitos luojan, mutta nyt kun kilpaillaan persujen kanssa niin lienee tämäkin edistyksellisyys historiaa aika pian.

Kokoomus jarrutti, totta, mutta jos katsotaan tätä päivää, kokoomus on kuitenkin huomattavan liberaali, kun verrokki on Marinin hallitus. Tilanne tosin muuttuu, jos saadaan oikeistohallitus. Silloin voi olla vaikeampi nostaa uudistuksia esille, koska ne maksavat.