Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

  • 658 243
  • 4 744
Suosikkijoukkue
HIFK
Eiköhän Paavo ole 60 vuoden aikana oppinut ystävänsä tuntemaan ja tietämään millaisesta henkilöstä on kyse.
Ystävyydessä on siis normaalia käydä vaikka saunassa keskustelua: ”tiedätkö Paavo, joskus on ihan helvetin hienoa ahdistella naisia” sitten Paavo vastaa. ”Totta helvetissä, laitetaan sulle tästä kulttuurineuvoksen paperit vetämään.”
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Sanoisitkohan samoin, jos Jeffrey Epstein olisi ollut SDP:n kansanedustajaehdokkaana useamman kerran ja SDP:n johto olisi puuhannut hänelle tukea vaaleissa, ja olisi nostamassa Epsteinia urallaan eteenpäin?
Ymmärtääkseni hän ei ole ollut minkään puolueen ehdokkaana näiden asioiden ilmenemisen jälkeen? Tuskinpa on niistä kovin innokkaasti huudellut. Hiukan eri asia kertoa jonkun entisen ehdokkaan rikoksista kun suoraan vihjailla, että Demaripresidentti olisi ollut asioista tietoinen ja siitä huolimatta jakanut jotain palkintoja.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Ja siis minun mielestä aivan käsittämätön ajatus, että minkään puolueen johto edistäisi ehdokkaan poliittista uraa jos tietäisi tällaisesta toiminnasta.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Sanoo antipatioistaan vasemmistoa kohtaan tunnettu nimimerkki, jolla on tarve politisoida näinkin vakava asia.
Itse olen sitä mieltä, että kaikki ahdistelusta ja vallan väärinkäyttö on niin vakava asia, että sitä ei tulisi käyttää puoluepolitiikan välineenä. Itse ainakin pidän itsestäänselvyytenä, että kaikki Suomen puolueet tuollaisen käytöksestä tuomitsevat.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Itse en myöskään ymmärrä miksi tähän sekoitetaan puoluepolitiikka millään tavalla.
On helppo sekoittaa, koska Baltzar on hyödyntänyt merkittävästi suhteitaan SDP:n eturivin poliitikkoihin edistääkseen taiteellista uraansa ja taloudellista hyvinvointiaan.

Eivät demarit tietenkään ole tsempanneet Baltzaria tekemään niitä rötöksiä, joista hän joutuu vastaamaan, mutta kyllähän tuossa on ollut molemminpuolisen hyödyn tavoittelusta kysymys. Demareille on ollut tärkeää saada hangaroundeiksi ja omille ehdokaslistoilleen näkyviä hahmoja esimerkiksi maahanmuuttajien ja vähemmistöjen piireistä. Tässä mielessä Baltzarin tapainen henkilö oli erittäin sopiva kaappaus SDP:lle, ja tottahan he halusivat myös edistää kaikenlaisia arvokkaita nimityksiäkin Baltzarille. Tiedossa kuitenkin olisi pitänyt olla, että Baltzar oli rötöstellyt jo aiemmin ihan kunnolla, ja Baltzaria olisi kannattanut hieman syynätä tarkemmin ennen näyttävää tukemista.

No, onhan näitä rötöksiin tai vähintään hyvin moitittaviin tekoihin syyllistyneitä vähemmistöjen ja maahanmuuttajien edustajia ollut muitakin, jotka ovat päätyneet demaripuolueen ehdokkaiksi. SDP ei ole varsinaisesti osoittanut kummoistakaan huolellisuutta haaliessaan julkisuudesta tuttuja vähemmistö- ja mamuhahmoja riveihinsä. Ei pidä hämmästyä, että välillä paska osuu tuulettimeen, jos ehdokkaiden ja tuettavien suhteen ei tehdä minkäänlaisia kotitöitä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ymmärtääkseni hän ei ole ollut minkään puolueen ehdokkaana näiden asioiden ilmenemisen jälkeen? Tuskinpa on niistä kovin innokkaasti huudellut. Hiukan eri asia kertoa jonkun entisen ehdokkaan rikoksista kun suoraan vihjailla, että Demaripresidentti olisi ollut asioista tietoinen ja siitä huolimatta jakanut jotain palkintoja.

Olet väärässä. Todellisuudessa Baltzar kertoi aika avoimesti julkisuuteen näkemyksistään jo vuonna 1996. Luin aikoinaan Anna-lehden haastattelun, ja se on aika mielenkiintoinen asenteeltaan olkoonkin, että ei laiton. Sen jälkeen Baltzar ahdisteli naisia ja sai tuomion. Nämä kaksi asiaa olisi pitänyt huomioida. Mutta ei. Baltzar oli taas demarien kansanedustajaehdokkaana vuonna 2015 Lipposen ja Rinteen tuella.

SDP on ollut tietoinen Baltzarin toimista noiden jälkeen siinä kuin kaikki muutkin. Kysymys on siitä, että SDP ei välittänyt mitään siitä, että Baltzarilla oli tämä puoli.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
On helppo sekoittaa, koska Baltzar on hyödyntänyt merkittävästi suhteitaan SDP:n eturivin poliitikkoihin edistääkseen taiteellista uraansa ja taloudellista hyvinvointiaan.

Eivät demarit tietenkään ole tsempanneet Baltzaria tekemään niitä rötöksiä, joista hän joutuu vastaamaan, mutta kyllähän tuossa on ollut molemminpuolisen hyödyn tavoittelusta kysymys. Demareille on ollut tärkeää saada hangaroundeiksi ja omille ehdokaslistoilleen näkyviä hahmoja esimerkiksi maahanmuuttajien ja vähemmistöjen piireistä. Tässä mielessä Baltzarin tapainen henkilö oli erittäin sopiva kaappaus SDP:lle, ja tottahan he halusivat myös edistää kaikenlaisia arvokkaita nimityksiäkin Baltzarille. Tiedossa kuitenkin olisi pitänyt olla, että Baltzar oli rötöstellyt jo aiemmin ihan kunnolla, ja Baltzaria olisi kannattanut hieman syynätä tarkemmin ennen näyttävää tukemista.

No, onhan näitä rötöksiin tai vähintään hyvin moitittaviin tekoihin syyllistyneitä vähemmistöjen ja maahanmuuttajien edustajia ollut muitakin, jotka ovat päätyneet demaripuolueen ehdokkaiksi. SDP ei ole varsinaisesti osoittanut kummoistakaan huolellisuutta haaliessaan julkisuudesta tuttuja vähemmistö- ja mamuhahmoja riveihinsä. Ei pidä hämmästyä, että välillä paska osuu tuulettimeen, jos ehdokkaiden ja tuettavien suhteen ei tehdä minkäänlaisia kotitöitä.
Vasemmistohan aina avoimesti tukenut kulttuurialaa, joten ei liene mitenkään yllättävää että ovat tukeneet merkittävää kulttuurialan toimijaa.

Ja onhan jokaisen puolueen ehdokkaista varmasti löytynyt jotain yllättävää taustaa. Silti on mielestäni kuvottava että näin vakavaan asiaan liitetään Halosta ja Lipposta, jotka lähes varmuudella ovat olleet tietämättömiä asioista.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Sanoo antipatioistaan vasemmistoa kohtaan tunnettu nimimerkki, jolla on tarve politisoida näinkin vakava asia.
Jostakin syystä demareille on kasautunut aikamoinen lista erilaisista rikos-, moka- tai kuprutyypeistä, jotka ovat viimeisten vuosien aikana päätyneet sosialistipuolueen ehdokkaiksi vaaleihin, tai ovat muutoin pyrkineet tekemään uraa SDP:n väreistä tukea hakien. Ihmiskauppa- ja hyväksikäyttö-Baltzarin lisäksi löytyy ainakin lelusalakuljettajaa, pikkuisen valehtelemaan taipuvaista somalitaustaista taksikuskia, saamentaustaista kissanpieksäjää, turkulaista ihmisryöstäjää, juutalaisten listimistä symppaavaa rauhantekijä-kansanedustajaa, ym., mitä kaikkia näitä muita on ollutkaan.

Hiljaako noista pitäisi olla, siis kaikista vai erityisesti noinkin vakavasta tapauksesta? Kyllä Baltzarin tapauksessa fakta on se, että muutamat johtavat sosialistipoliitikot ovat töpänneet kunnolla ja luottaneet väärään ihmiseen, kun ovat pyrkineet tavoittelemaan puolueelleen imagohyötyjä vähemmistöhahmosta. Ja pointti on se, että Baltzar ei ollut lähellekään puhdas ja viaton tapaus aiemminkaan, joten jonkinmoinen pikku varovaisuus olisi voinut olla paikallaan. On ihan vähintä, että joku Jaakonsaari totesi olleensa sinisilmäinen.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Vasemmistohan aina avoimesti tukenut kulttuurialaa, joten ei liene mitenkään yllättävää että ovat tukeneet merkittävää kulttuurialan toimijaa.

Ja onhan jokaisen puolueen ehdokkaista varmasti löytynyt jotain yllättävää taustaa. Silti on mielestäni kuvottava että näin vakavaan asiaan liitetään Halosta ja Lipposta, jotka lähes varmuudella ovat olleet tietämättömiä asioista.
Viitaten samasta aiheesta aiemmin tässä ketjussa kirjoittamaani, demarit olisivat saaneet edes hitusen harrastaa taustojen selvittämistä noukkiessaan Baltzarin ehdokaslistalleen ja tuettaviksi kaikenlaisten arvonimien hakemista varten. Kuten on käynyt ilmi muutaman kerran, demaripuolueessa ei ole ollut tapana pahemmin tsekata, minkälaista väkeä mamu- ja vähemmistöosastoilta valuu puolueeseen. Silloin otetaan samalla riski siitä, että välillä saattaa osua ruskeaa tuulettimeen.

Vasemmistolainen korruptio kulttuurialojen apurahojen ja nimitysten jaossa onkin oma kokonaisuutensa, mutta se on jonkin toisen ketjun asiaa.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Syyt löytyy niistä viesteistä.
Varmasti. Mutta miksi tulla juuri nyt julkisuuteen, kun olisi voinut olla hiljaakin. Tai olisi voinut tulla kun asiat on tapahtuneet.

Mä oon pitkälti sitä mieltä että tässä on kyseessä pyhä kolmen koon kolmiyhteys takana (ainakin osassa): Kateus, Kosto ja Kilpailu.

Ja mitä tuohon metaltoon viime aikojen paljastuksiin on tullut niin aika tylysti ne viestit on alkaneet haista ideologialta. Ihan jo sent takia että puhutaan miesoletetuista ja cis-miehistä. Kukahan muu niistä puhuu kuin feminatsit. Sielläkin olisi hyvä puhaltaa peli poikki ennenkuin joku keksii maalittaa ihan kateuden vuoksi jonkun.

Sinunko mielestäsi ne Louhimiehen toimintavat olivat ok? Itse en myöskään ymmärrä miksi tähän sekoitetaan puoluepolitiikka millään tavalla.
En ole näyttelijä, mutta aika paljon isompi osa taisi kelpuuttaa hänen ohjaajaksi muutamaa erikoistapausta lukuunottamatta. Ja aika hyvin hänen CV:stään löytyy meriittejä, että on varmaan toiminut ihan OK. Ei oo hajua miten muut ohjaajat toimii, mutta tuskin Jouko Turkka ainakaan mikään kesympi tapaus on.

Ja puoluepolitiikka sekoaa tähän ihan siksi että Baltzar oli puolueen jäsen ja sen suojeluksessa. Ja tietyn poliittisen ideologian ihmiset tähän ovat jatkuvasti sotkeutuneet. Pysyisi perkele vasemmiston sisäisenä asiana, mutta kun tarttee alkaa sotkemaan tätä koko musaskeneen ja kulttuuriskeneen ylipäänsä.
 

-FNM-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
SDP saattoi olla sosialistinen puolue, mutta sitä se ei ole ollut enää vuosikymmeniin. Lipponenkin oli jo 1990-luvulla lähes yhtä kokoomuslainen kuin Niinistö.
 

Ötökkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, Panthers, Lentävä maalivahti
Varmasti. Mutta miksi tulla juuri nyt julkisuuteen, kun olisi voinut olla hiljaakin. Tai olisi voinut tulla kun asiat on tapahtuneet.

Mä oon pitkälti sitä mieltä että tässä on kyseessä pyhä kolmen koon kolmiyhteys takana (ainakin osassa): Kateus, Kosto ja Kilpailu.

Ja mitä tuohon metaltoon viime aikojen paljastuksiin on tullut niin aika tylysti ne viestit on alkaneet haista ideologialta. Ihan jo sent takia että puhutaan miesoletetuista ja cis-miehistä. Kukahan muu niistä puhuu kuin feminatsit. Sielläkin olisi hyvä puhaltaa peli poikki ennenkuin joku keksii maalittaa ihan kateuden vuoksi jonkun.


En ole näyttelijä, mutta aika paljon isompi osa taisi kelpuuttaa hänen ohjaajaksi muutamaa erikoistapausta lukuunottamatta. Ja aika hyvin hänen CV:stään löytyy meriittejä, että on varmaan toiminut ihan OK. Ei oo hajua miten muut ohjaajat toimii, mutta tuskin Jouko Turkka ainakaan mikään kesympi tapaus on.

Ja puoluepolitiikka sekoaa tähän ihan siksi että Baltzar oli puolueen jäsen ja sen suojeluksessa. Ja tietyn poliittisen ideologian ihmiset tähän ovat jatkuvasti sotkeutuneet. Pysyisi perkele vasemmiston sisäisenä asiana, mutta kun tarttee alkaa sotkemaan tätä koko musaskeneen ja kulttuuriskeneen ylipäänsä.
Meriitit nyt ei mitään todista, vai miksi ne ei Balzarilla muka mitään merkitse?
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Päinvastoin kuin kirjoitit, en esitä Balzaria demarien projektina. Se ei pidä paikkaansa. Kyllä Baltzar oli tiedostavan vasemmiston yhteinen.

Merkit olivat näkyvissä, mitä Baltzar teki. Halonen ei halunnut nähdä, eikä juuri muutkaan.

Ei nähnyt, vai ei halunnut nähdä? Siinähän on aika iso ero. Siinähän ei ole tiedostava vasemmisto tehnyt mitään moraalisesti väärää jos eivät ole tajunneet Balzarin synkempää puolta (tyhmyydestä voi tosin syyttää, jos merkit ovat olleet niin ilmeisiä että "olisi pitänyt tajuta", mutta siltikään ei mitään moraalisesti väärää). Mutta jos ovat tajunneet ja tietoisesti päättäneet katsoa muualle, niin se on todella väärin.

Kumpaa se on, voi olla vaikea sanoa kun toisen ihmisen pään sisään ei pääse.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei nähnyt, vai ei halunnut nähdä? Siinähän on aika iso ero. Siinähän ei ole tiedostava vasemmisto tehnyt mitään moraalisesti väärää jos eivät ole tajunneet Balzarin synkempää puolta (tyhmyydestä voi tosin syyttää, jos merkit ovat olleet niin ilmeisiä että "olisi pitänyt tajuta", mutta siltikään ei mitään moraalisesti väärää). Mutta jos ovat tajunneet ja tietoisesti päättäneet katsoa muualle, niin se on todella väärin.

Kumpaa se on, voi olla vaikea sanoa kun toisen ihmisen pään sisään ei pääse.

On toki ero. Mutta ei demaritkaan olleet niin pihalla, ettei aiempi tuomio ns. hotellimatkasta naisia ahdistellen olisi tiedossa. Ja vaikka eläisi demarikuplassa, Anna-lehden haastattelu yhdessä tuomion kanssa ei pitäisi antaa yhtään pelivaraa.

Kyse on myös siitä, että naisen asema työväenliikkeessä on ollut heikko. On puhtoinen julkinen kuva työväenliikkeen naisista, mutta toinen todellisuus on ollut tuo Baltzarin vaatima "tulee ymmärtää antaa". Siinä ei ollut mitään ihailtavaa ja toivon, että vasemmisto pääsee vähitellen tästä ulos. Tasa-arvoisempi naisnäkökulma tulee nähdäkseni kulttuurin kautta, jossa asioita käsitellään.
 

-FNM-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei nähnyt, vai ei halunnut nähdä? Siinähän on aika iso ero. Siinähän ei ole tiedostava vasemmisto tehnyt mitään moraalisesti väärää jos eivät ole tajunneet Balzarin synkempää puolta (tyhmyydestä voi tosin syyttää, jos merkit ovat olleet niin ilmeisiä että "olisi pitänyt tajuta", mutta siltikään ei mitään moraalisesti väärää). Mutta jos ovat tajunneet ja tietoisesti päättäneet katsoa muualle, niin se on todella väärin.

Kumpaa se on, voi olla vaikea sanoa kun toisen ihmisen pään sisään ei pääse.


on myös aika raskas syytös väittää, että Tarja Halonen ei halunnut nähdä asioita.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kun lueskelee näitä viestejä ja aistii vähän näitä tietyn porukan asenteita, niin enpä tosiaan ihmettele miksi niin moni on ollut aiemmin hiljaa, ja tulee valitettavasti olemaan hiljaa vastaisuudessakin.
Jep, silloin tapahtuma-aikana meno olisi tosiaan varmasti ollut vieläkin karumpaa. Mutta nytkin se on kyllä todella häkellyttävää somessa - toivottavasti silti asenteet muuttuvat ja olisi turvallisempaa tuoda näitä väärinkäytöksiä esille.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
on myös aika raskas syytös väittää, että Tarja Halonen ei halunnut nähdä asioita.
Kevythän se on Halosen syytöksistä. Jätetään ne kuitenkin toiseen keskusteluun, mutta Halonen ei isoissa kysymyksissä halunnut nähdä asioita. Baltzarin kuvio on pieni sellainen, Putin, Venäjä, Saksa ja NATO + USA suuria. Halonen sulki silmänsä faktoilta ja hermostui, kun niistä huomautettiin. Suomelle elintärkeät suhteet USA:n kanssa Halonen pilasi, ja Putinia nuoli. Saksan Merkel inhosi joidenkin lähteiden mukaan Halosta (ilmeisesti Putin-näkemysten takia). Vaarallinen tapaus siis tuo Halonen.
 

-FNM-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Kevythän se on Halosen syytöksistä. Jätetään ne kuitenkin toiseen keskusteluun, mutta Halonen ei isoissa kysymyksissä halunnut nähdä asioita. Baltzarin kuvio on pieni sellainen, Putin, Venäjä ja NATO + USA suuria. Halonen sulki silmänsä faktoilta ja hermostui, kun niistä huomautettiin. Suomelle elintärkeät suhteet USA:n kanssa Halonen pilasi, ja Putinia nuoli. Vaarallinen tapaus siis.


sellaisia ne vasemmistolaisterroristit.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
on myös aika raskas syytös väittää, että Tarja Halonen ei halunnut nähdä asioita.
Onhan se halunnut, aina nähnyt juuri sen minkä on halunnut. Kävi 2008 yksistään punaisen puolen 90-vuotismuistojuhlissa, mutta jätti valkoiset ja neutraalimmat tapahtumat väliin, koska ”tiedättehän taustani”. Tuolloin olisi ollut hyvä tilaisuus asettua menneiden kipeiden asioiden yläpuolelle ja yhdistää kansaa, mutta Halonen päätti päinvastoin jatkaa jakolinjojen kaivamista. Tämä kai oli osaltaan sitä Halosen kuuluttamaan arvojohtajuutta, joka monet kerrat ilmeni omien viiteryhmien ja suosikkien suosimisena. Tuota Halosen tosin kerrotaan harrastaneen jo aiemmin ulkoministeriössäkin.

Ehkä demaripuolueessa otetaan näistä lukuisista tapauksista jonakin päivänä opiksi jotenkin. Toki edelleen on täysin mahdollista - missä tahansa puolueessa - että melkoisia luikeroita päätyy vaalien ehdokaslistoille. Ihan kaikkea ei ehdi eikä pysty selvittämään. Baltzarin taustoista ja persoonasta oli kyllä paremmin saatavilla tietoa kuin jostakusta ekaa kertaa kuntavaaliehdokkaaksi hakeutuvasta nobodysta. Ihmettelen vain sitä aulista vuodatusta, millä Lipponenkin ylisti Baltzaria.
 

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
Varmasti. Mutta miksi tulla juuri nyt julkisuuteen, kun olisi voinut olla hiljaakin. Tai olisi voinut tulla kun asiat on tapahtuneet.

Mä oon pitkälti sitä mieltä että tässä on kyseessä pyhä kolmen koon kolmiyhteys takana (ainakin osassa): Kateus, Kosto ja Kilpailu.

Ja mitä tuohon metaltoon viime aikojen paljastuksiin on tullut niin aika tylysti ne viestit on alkaneet haista ideologialta. Ihan jo sent takia että puhutaan miesoletetuista ja cis-miehistä. Kukahan muu niistä puhuu kuin feminatsit. Sielläkin olisi hyvä puhaltaa peli poikki ennenkuin joku keksii maalittaa ihan kateuden vuoksi jonkun.
Siis miten pihalla voi ihminen olla?

Ilmeisesti ison osan 20-30-vuotiaista naisoletetuista ja monet vastakkaisen sukupuolenkin edustajista voi sitten niputtaa "feminatseiksi". Ja kyllä, seksuaalisen ahdistelun esiintuominen on ideologiaa, tai jos ei ole, niin ainakin vain koston ja kateuden ilmenemistä. Niin, ja raiskauksista on turha puhua, jos ei puhu heti. Varmaan sitten yhtään mistään on turha puhua tai kertoa, jos ei puhu heti?

Ah, lainauksesta puuttuu nyt myös viestin jälkimmäinen osuus, mutta todellako olet sitä mieltä, että (seksuaalinen tai fyysinen) ahdistelu yhteiskunnassa on "vasemmiston sisäinen asia"? Saatoin kyllä ymmärtää tämän osan viestiä väärin.
 
Viimeksi muokattu:

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Sanoisitkohan samoin, jos Jeffrey Epstein olisi ollut SDP:n kansanedustajaehdokkaana useamman kerran ja SDP:n johto olisi puuhannut hänelle tukea vaaleissa, ja olisi nostamassa Epsteinia urallaan eteenpäin?
Niin Jeffrey Epsteinin lentokoneessa on matkannut ties keitä ihmisiä lähtien Bill Clintonista, Donald Trump, Prinssi Andrew, Bill Gates ja muita. Emme tiedä ovatko he kaikki olleet tietoisia näistä Epsteinin touhuista, emme tiedä ovatko osallistuneet tähän vai mitä on tapahtunut. Tiedämme vain sen että kaikkien niiden ihmisten kutsuminen osallisiksi Epsteinin rikoksiin on hieman epämääräistä.

Sinällään erinäisistä rikoksista tuomittuja poliitikkoja löytyy kaikista puolueista ja niiden ympäriltä. Joitain ihmisiä suvaitaan koska heillä on jotain sellaista mikä auttaa ryhmää yleisesti. Onhan NATOssa sellainen demokratian ja ihmisoikeuksien mallimaa kuin Turkki, mutta mielestäni se ei leimaa koko organisaatiota anti-demokraattiseksi, autoritääriseksi ja kansamurhia salailevaksi organisaatioksi. Vaikka siellä selkeästi hyysätäänkin tuollaista valtiota.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ystävyydessä on siis normaalia käydä vaikka saunassa keskustelua: ”tiedätkö Paavo, joskus on ihan helvetin hienoa ahdistella naisia” sitten Paavo vastaa. ”Totta helvetissä, laitetaan sulle tästä kulttuurineuvoksen paperit vetämään.”
Eli Veijo oli (ja on) vaan Paavon mielestä helvetin hyvä jätkä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös