Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

[Tadu]

Yllättävän paljon löytyy puolustelijoita seksuaalisille ahdistelijoille.

 

[Iisoppi]

@BOL , en halunnut siis mitenkään väheksyä kokemuksiasi vaan halusin tuoda esille ettei nuo "turvatoimet" ole peruskauraa kaikille naisille. Ja hyvä että @BOL avasit tuota taksijuttua koska todellakin olen ollut Lahdessa ja muillakin paikkakunnilla vain "hyvien" kuskien kanssa tekemisissä.

Ja sitten voin kertoa että minä olen (ollut) ns. mahdollistaja. Olen työskennellyt miesvaltaisilla aloilla ja olen kuullut paljon esim. härskejä juttuja, tytöttelyä ja naisten esineellistämistä yms. Koska en ole mihinkään reakoinut negatiivisesti tai torjuvasti niin olen mahdollistanut miesten huonoa käytöstä. Eli kun @Iisoppi ei saanut hepulia kun kerroin tämän härskin, jopa naisia alentavan vitsin tai kommentoin ohi kulkeneen naisen tissejä, niin se on okei eikä kenenkään muunkan naisen pitäisi siitä loukkaantua. Ja näin olen vahvistanut miehen huonoa käytöstä. Tämä ei siis ole oma mielipiteeni vaan olen kuullut tämän maailmalta. Eli ne jotka "sietää" huonoa käytöstä miehiltä ovat osa syyllisiä miesten huonoon käytökseen koska eivät puutu siihen.
Edit. Ei sitä nuorna naisna aatellut työmailla että pitäisi ukkoja jotenkin kouluttaa ja ojentaa jos ne härskejä puhuu tai esinneelistää naisia.

 

[godofthunder]

Yllättävän paljon löytyy puolustelijoita seksuaalisille ahdistelijoille.

Aatteleppa, millainen meno olisi, jos kyeessä olisi anonyymit kirjoitukset vaikkapa maahanmuuttajien tekemistä vaataavista teoista. Veikkaan että vähissä olisi täällä nähty "mitäs läksit"- asenne.

 

[palle fontän]

Tätä mäkin oon alkanut miettiä että nyt on yksi bändi käytännössä tuhottu, yksi toimittajaura lopetettu ja muutama bändinjäsen maalitettu potkittavaksi pois.

Itse en asiaa ihan näin mieti, vaan todistustaakka on aika ankara, jopa mahdoton, näille kirjoittajille. Samaten väärinymmärrysten mahdollisuus on suuri.

 

[Naurava Kulkuri]

Kait tuo punkstoo ryhmän pitäjäkin huomasi, että vaikka tarkoitus onkin hyvä, niin tuollainen somelynkkausalusta ei ole hyvä työkalu asian edistämiseen. Se luo enemmän pahaa kuin hyvää. Tämän tyyppiset asiat ovat iso syy miksi yhteiskunnassa tapahtuu aika voimakasta polarisoitumista.

Tätä minä ja varmaankin moni muukin yritti heti alkuunsa sanoa, mutta täällä oli tarjolla vain sovinisti / ahdistelun hyväksyjän leimaa.

 

[hulkster19]

Kait tuo punkstoo ryhmän pitäjäkin huomasi, että vaikka tarkoitus onkin hyvä, niin tuollainen somelynkkausalusta ei ole hyvä työkalu asian edistämiseen. Se luo enemmän pahaa kuin hyvää. Tämän tyyppiset asiat ovat iso syy miksi yhteiskunnassa tapahtuu aika voimakasta polarisoitumista.

Tätä minä ja varmaankin moni muukin yritti heti alkuunsa sanoa, mutta täällä oli tarjolla vain sovinisti / ahdistelun hyväksyjän leimaa.

Kyllä punkstoo on jo luonut helvetisti enemmän hyvää kuin pahaa, jos nyt vaikka viitsisit kysyä asiaa punk-skenen sisältä.

 

[Naurava Kulkuri]

Kyllä punkstoo on jo luonut helvetisti enemmän hyvää kuin pahaa, jos nyt vaikka viitsisit kysyä asiaa punk-skenen sisältä.

Kyllä diktatuuri on luonut helvetisti enemmän hyvää kuin pahaa. Kysy vaikka Kim Jong Unilta.

Miksi ihmeessä jonkun asian kokonaisarvoa pitäisi kysyä mikroskooppiselta sekmentiltä?

Mutta joo ilman vinoilua. Paljon tämä ryhmä on varmasti tehnyt hyvää. Ja tälläaisena pienenä lyhytkestoisena herätyskampanjana sen aiheuttamat ongelmat eivät muodostu valtaviksi. Enemmän tarkoitinkin sitä, että jos tällainen alusta olisi jatkuvasti auki ja siellä julkaistaisiin koko ajan jotain juttuja, niin ainakin silloin, uskoakseni vaakakuppi kääntyy sinne negatiiviselle puolelle.

Ahdistelun ja häirinnän uhreilla on kuitenkin oikeasti ilmaisia ja halutessaan anonyymejä auttavia kanavia, joista sitä tukea tarvittaessaan saa. Myös poliisi ja terveydenhuolto palvelee näitä henkilöitä. Heillä on jopa virkavelvollisuus siihen. Apua saa siis ilman, että mahdollistetaan väärinkäytöksiä ja laitetaan joitain syyttömiä sivullisia kärsimään. Ja ei jaeta joistakin teoista ihan kohtuuttomia rangaistuksia(some lynkkaus).

 

[Snakster]

Litku Klemetin bändin basisti sai paljastusten takia fudut: Litku Klemetti erotti basistinsa – syynä punkstoo-tilin kautta ilmenneet asiat

 

[SeitsemäsPakki]

Mites tämä tilanne, kun henkilö on luonut itse feikkitilin tinderiin ja mätsäillyt sieltä 40-60 vuotiaita. Miten tämä on groomingia, kuten osa tuolla sanoo?

Ongelmalliseksi tämän tekee se, että juuri nämä alle 20 vuotiaat tekee tiliä sugardaddy/ onlyfans toiminnalla. Tulisiko tässä nyt paheksua heidän toimintaa myös? Ovatko he henkisesti sillä tasolla, että saavat harrastaa tuota omasta tahdosta?

Edelleen pidän omituisena, että alle 20 vuotias on yli 50 vuotiaan kanssa. Moraalisesti arvelluttaa molempiin suuntiin. Käyttääkö mies hyväksi naista, kun ei ole vielä aikuinen henkisesti. Mitä jos se 18 vuotias käyttää hyväksi miehen sinisilmäisyyttä ja on golddigger?

Tässäpä näitä ongelmia, mitä aiemmin myös ketjussa toin esille.

E: ig sivulla julkaissut materiaalia ja myös yksityisten henkilöiden viestejä ja kuvia. Jonkinlaisia Damage control on tulilla tarinoissa.

 

[Isaa]

E: ig sivulla julkaissut materiaalia ja myös yksityisten henkilöiden viestejä ja kuvia. Jonkinlaisia Damage control on tulilla tarinoissa.

Ja kutsuu vielä IG-stoorissaan näitä täysi-ikäisen profiilista tykänneitä pedofiileiksi. Aika tyylikkäästi taas ajetaan asiaa.

 

[Naurava Kulkuri]

Mites tämä tilanne, kun henkilö on luonut itse feikkitilin tinderiin ja mätsäillyt sieltä 40-60 vuotiaita. Miten tämä on groomingia, kuten osa tuolla sanoo?

Ongelmalliseksi tämän tekee se, että juuri nämä alle 20 vuotiaat tekee tiliä sugardaddy/ onlyfans toiminnalla. Tulisiko tässä nyt paheksua heidän toimintaa myös? Ovatko he henkisesti sillä tasolla, että saavat harrastaa tuota omasta tahdosta?

Edelleen pidän omituisena, että alle 20 vuotias on yli 50 vuotiaan kanssa. Moraalisesti arvelluttaa molempiin suuntiin. Käyttääkö mies hyväksi naista, kun ei ole vielä aikuinen henkisesti. Mitä jos se 18 vuotias käyttää hyväksi miehen sinisilmäisyyttä ja on golddigger?

Tässäpä näitä ongelmia, mitä aiemmin myös ketjussa toin esille.

E: ig sivulla julkaissut materiaalia ja myös yksityisten henkilöiden viestejä ja kuvia. Jonkinlaisia Damage control on tulilla tarinoissa.

Mistä lähtien 18-vuotiasta seuraa etsivää neitokaista ei saisi lähestyä? Tai minkä ikäiset saa lähestyä? Kertokaa nyt joku joka tietää? Hiukan vissiin lähtee porukalla lapasesta?

Tää Sanna Viherlehto nyt on itsekin vasta tuomittu väkivaltarikollinen. Yrittää tosin vähätellä omaa rikostaan tuossa twitterissä, mutta onneksi meillä on lait ja tuomioistuimet mitkä näitä tuomioita jakaa... Ei Sanna.

 

[Fiftie]

Mistä lähtien 18-vuotiasta seuraa etsivää neitokaista ei saisi lähestyä? Tai minkä ikäiset saa lähestyä? Kertokaa nyt joku joka tietää? Hiukan vissiin lähtee porukalla lapasesta?

Tää Sanna Viherlehto nyt on itsekin vasta tuomittu väkivaltarikollinen. Yrittää tosin vähätellä omaa rikostaan tuossa twitterissä, mutta onneksi meillä on lait ja tuomioistuimet mitkä näitä tuomioita jakaa... Ei Sanna.

Siis minä en todellakaan ymmärrä, että minkä takia kukaan vanhempi mies yrittää 18-vuotiaita tai lähettää niille seksiehdotuksia. Tinderissä kuitenkin 18-vuotiaat itse valitsee, että minkä ikäiset niille voi viestiä lähettää ja vielä ite pitää ne valita pariks. 18-vuotias on kuitenkin täysi-ikäinen, joten en tässä niin suurta ongelmaa näe, vaikka itse en ikinä näin päälle 30-vuotiaana yrittäisi 18-vuotiasta tyttöä/naista. Saattaahan se olla, että jotkut 18-vuotiaat haluaa vanhan miehen jostain syystä.

 

[marse]

18-vuotias on täysivaltainen yhteiskunnan jäsen, ei ole huoltajaa. Hän saa mennä ja asua missä vaan, hankkia ajo-oikeuden ajoneuvoihin, ostaa viinaa ravintolasta, äänestää ja vaikka mitä. Itse asiassa on ihan turha luetella, mitä hän saa tehdä, koska hän saa tehdä kaikenlaista, mitä muutkin aikuiset. Hän saa esimerkiksi muodostaa ihmissuhteen ihan kenen tahansa aikuisen kanssa jopa niin pitkälle, että menee naimisiin, kysymättä keneltäkään mitään lupia.

Grooming sen sijaan on aikuisen suorittama manipulatiivinen prosessi, jossa hän valmistelee lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä luomalla lapseen kiintymys- ja luottamussuhteen.

Minusta tämä alkaa nyt mennä vähän liian pitkälle tämä jeesustelu. Kaikilla on oikeus mielipiteeseensä esimerkiksi siitä, että on ällöttävää, jos 18-vuotiaalla on 50-vuotias mies. Itse en edes näe tätä ällöttävänä, mutta ymmärrän kyllä senkin näkökulman. Mutta mitään väärää siinä ei kyllä ole, ei vaan mitenkään voi olla, koska kaikki yllä lueteltu.

Disclaimer: en ole 50, eikä vaimoni ole 18.

 

[Byvajet]

Siis minä en todellakaan ymmärrä, että minkä takia kukaan vanhempi mies yrittää 18-vuotiaita tai lähettää niille seksiehdotuksia.

Minusta ei tuntunut lainkaan kummalliselta etsiä heti lukion jälkeen keski-ikäistä naista alistamaan. Keski-ikäistä siksi, että oman ikäinen tai kymmenenkin vuotta vanhempi olisi tuntunut epäuskottavalta. Uskottava auktoriteetti, jonka varaan roolileikin voi perustaa, vaatii ikää. Kinkypiireissä yleensäkin ikäerot ovat tavallisia, koska oman ikäiset eivät kaikkia sytytä.

Lisäksi erilaisissa elämäntilanteissa ja elämänkokemuksissa on oma seksuaalinen viehätyksensä. Kun kaksi erilaista kohtaa, se tuo kohtaamiseen oman jännityksensä ja viehätyksensä. Mikä tahansa erilainen virittää eri tavalla kuin tuttu ja samanlainen muissakin asioissa kuin seksissä. Erilainen ihonväri, kieli, kulttuuri, paikka, tapa, tuoksu, maku.

Seksi nykyaikana on vapaaehtoisuuteen perustuvaa iloista ja nautinnollista leikkiä. Älkää hyvät ihmiset pyrkikö takaisin normitettuun maailmaan, jossa seksiäkin oli harrastettava oikein yhteisön normien ja sosiaalisen häpeän ja oman häpeän pakottavassa otteessa.

Niin kauan kuin toiminta perustuu suostumuksellisuuteen ja annettuun suostumukseen on perusteet uskoa, niin siitä vain lain puitteissa puuhailemaan mitä ikinä mieli tekee.

Uskomisen perusteilla tarkoitan sitä, että esimerkiksi humalassa, harhaisena, hätääntyneenä, pelokkaana, taloudellisen hyödyn toivossa tai miellyttämisen tai koston vuoksi annettu suostumus ei ole todellinen suostumus.

Jos sen sijaan suojaikärajan ylittänyt tervepäiseltä vaikuttava tyttö tai nainen osoittaa vilpitöntä halua seksiin, turha siinä on sen kummempia miettiä. Se on luonnon luomaa nautinnollista toimintaa, josta vastuullisesti toteutettuna saa iloa kumpikin osapuoli.

Parisuhdetta kukaan tukevassa aikuisiässä oleva tuskin teinin kanssa haluaa, mutta seksuaalisuuden toteuttaminen suurilla ikäeroilla on täysin mahdollista.

 

[korkki]

Yllättävän paljon löytyy puolustelijoita seksuaalisille ahdistelijoille.

Mä en niinkuin tippaakaan ymmärrä tälläistä asennetta. Se että kyseenalaistaa maalituksen ja hämärän toiminnan ei tarkoita että puolusteli ahdistelua. Muusikodennetissä sai niskaansa tietyltä kommaripride -jengiltä jopa ihan suoraa haistavittu -viestiä kun kritisoi tätä. Mitä enemmän varsinkin tätä punkstoo juttua on miettinyt niin selkeästi haisee siltä että joku halusi raivata tiettyjä ihmisiä pois kuvioista. Mikä siinä on sitten syynä. TB on varmasti kusipää ja hankala ihminen mutta hiukan epäilen että kusipään maineessa oleva keskitason muusikko pystyisi hyväksikäyttämään puolta Kallion punk -piireistä.

 

[Ollakseni]

Mä en niinkuin tippaakaan ymmärrä tälläistä asennetta. Se että kyseenalaistaa maalituksen ja hämärän toiminnan ei tarkoita että puolusteli ahdistelua. Muusikodennetissä sai niskaansa tietyltä kommaripride -jengiltä jopa ihan suoraa haistavittu -viestiä kun kritisoi tätä. Mitä enemmän varsinkin tätä punkstoo juttua on miettinyt niin selkeästi haisee siltä että joku halusi raivata tiettyjä ihmisiä pois kuvioista. Mikä siinä on sitten syynä. TB on varmasti kusipää ja hankala ihminen mutta hiukan epäilen että kusipään maineessa oleva keskitason muusikko pystyisi hyväksikäyttämään puolta Kallion punk -piireistä.

No jos lähtee puolustelemaan näitä ahdistelijoita ja syyttää tilin ylläpitoa siitä, että haluavat vain raivata tiettyjä ihmisiä pois piireistä niin ei se hyvältä näytä. Eli käytännössä masinoidusta kampanjasta ja vihjauksia jonkinlaisesta salaliitosta. Kun skenen sisälläkin olleet tyypit toteavat "Joo on kyllä tullut katseltua vähän turhan paljon sivusta" niin kai se kertoo jotain.

 

[Tadu]

Mä en niinkuin tippaakaan ymmärrä tälläistä asennetta. Se että kyseenalaistaa maalituksen ja hämärän toiminnan ei tarkoita että puolusteli ahdistelua. Muusikodennetissä sai niskaansa tietyltä kommaripride -jengiltä jopa ihan suoraa haistavittu -viestiä kun kritisoi tätä. Mitä enemmän varsinkin tätä punkstoo juttua on miettinyt niin selkeästi haisee siltä että joku halusi raivata tiettyjä ihmisiä pois kuvioista. Mikä siinä on sitten syynä. TB on varmasti kusipää ja hankala ihminen mutta hiukan epäilen että kusipään maineessa oleva keskitason muusikko pystyisi hyväksikäyttämään puolta Kallion punk -piireistä.

Siis. Tapahtunutta:

1) Joku ahdistelee
2) Uhri kertoo julkisuuteen asiasta
3) Ihmiset ”lynkkaavat” ahdistelijan

Palstan sankareiden mukaan kohdassa 2 tapahtuu vääryys. Kyseenalaistan tuon logiikan.

 

[Mojo]

Siis. Tapahtunutta:

1) Joku ahdistelee
2) Uhri kertoo julkisuuteen asiasta
3) Ihmiset ”lynkkaavat” ahdistelijan

Palstan sankareiden mukaan kohdassa 2 tapahtuu vääryys. Kyseenalaistan tuon logiikan.

Julkisuuteen voi varmaan kertoa asioista siten, että niistä ei tunnista ketään. Nimillä sitten poliisille.

 

[Tadu]

Julkisuuteen voi varmaan kertoa asioista siten, että niistä ei tunnista ketään. Nimillä sitten poliisille.

Voi varmaan, mutta miksi pitäisi? Kyllähän tälläkin palstalla anonyymisti keskustellaan julkkiksista.

 

[Naurava Kulkuri]

Siis. Tapahtunutta:

1) Joku ahdistelee
2) Uhri kertoo julkisuuteen asiasta
3) Ihmiset ”lynkkaavat” ahdistelijan

Palstan sankareiden mukaan kohdassa 2 tapahtuu vääryys. Kyseenalaistan tuon logiikan.

Todellisuudessa:
1) anonyymi lynkkauspalvelu kertoo jonkun anonyymin henkilön väittäneen jonkun julkisuuden henkilön ahdistelleen.
2) ihmiset lynkkaa väitetyn ahdistelijan
3) täällä feministisankarit ihmettelee miten joku ei pidä systeemiä aukottomana

 

[Tadu]

Todellisuudessa:
1) anonyymi lynkkauspalvelu kertoo jonkun anonyymin henkilön väittäneen henkilön ahdistelleen.
2) ihmiset lynkkaa väitetyn ahdistelijan
3) täällä feministisankarit ihmettelee miten joku ei pidä systeemiä aukottomana

Eikös se punk-jäbä pahoitellut käytöstään. Outoa jos ei mitään ole tehnyt.

Hyvin alleviivaat sitä mitä lainaamassasi viestissä kirjoitin.

 

[Naurava Kulkuri]

Eikös se punk-jäbä pahoitellut käytöstään. Outoa jos ei mitään ole tehnyt.

Hyvin alleviivaat sitä mitä lainaamassasi viestissä kirjoitin.

Niin ehkä tuo on tehnyt. Minä en sitä tiedä. Tudkin sinäkään? Eikä ole minun tehtäväni ole häntä lynkata.

Ja muutenkin. Mitä sitten? Miten tämä liittyy mihinkään?

 

[Mojo]

Voi varmaan, mutta miksi pitäisi? Kyllähän tälläkin palstalla anonyymisti keskustellaan julkkiksista.

Ei kai täälläkään saa ketä tahansa syyttää raiskauksista tms. Itsellä ei ole tietoa, että pitävätkö kyseisiin henkilöihin kohdistuvat syytökset paikkaansa vai ei, mutta en yllättyisi, jos noilla alustoilla olisi myös tarkoituksellista mustamaalaamista yms., mutta ainakin osa pitää varmaankin paikkansa. Tapaus Metsäketo hyvänä esimerkkinä jo osoitti etteivät kaikki somessa esitetyt syytökset olekaan totuudenmukaisia ja mitä siitä saattaa aiheutua aiheettomien syytösten kohteeksi joutuneelle niin taloudellisesti kuin maineenkin kannalta.

 

[Tadu]

Niin ehkä tuo on tehnyt. Minä en sitä tiedä. Tudkin sinäkään? Eikä ole minun tehtäväni ole häntä lynkata.

Ja muutenkin. Mitä sitten? Miten tämä liittyy mihinkään?

Et ole lynkannut, enkä minäkään ole lynkannut, koska en tiedä tai tunne koko tyyppiä eikä minua kiinnosta

Se mikä minua kiinnostaa on sananvapaus.. Itse kannatan sananvapautta. Jos joku on idiootti, pitää olla oikeus asia kertoa, vaikka sitten anonyymina tai nimen kanssa. Jokainen sitten sen perusteella tekee omat johtopäätöksensä. Ne ketkä ensimmäisenä hyökkäävät sen kimppuun joka asiasta kertoo, eivät edusta minulle terävintä osastoa. Mutta jatkakaa.

 

[Redimor]

Et ole lynkannut, enkä minäkään ole lynkannut, koska en tiedä tai tunne koko tyyppiä eikä minua kiinnosta

Se mikä minua kiinnostaa on sananvapaus.. Itse kannatan sananvapautta. Jos joku on idiootti, pitää olla oikeus asia kertoa, vaikka sitten anonyymina tai nimen kanssa. Jokainen sitten sen perusteella tekee omat johtopäätöksensä. Ne ketkä ensimmäisenä hyökkäävät sen kimppuun joka asiasta kertoo, eivät edusta minulle terävintä osastoa. Mutta jatkakaa.

Anonyymisti tarinoiminen sosiaalisessa mediassa ei edusta millään tavalla realistista ja todenperäistä kerrontaa. Siihen jos innostutaan vielä joukolla lynkkaamaan (somessa tai ihan livenä), niin minun puolestani voidaan koko porukka heittää linnaan (ei presidentin). Meillä on olemassa lait sitä varten, ettei ketään vedetä köydellä kaulakiikkuun lähimpään puuhun vain siksi että henkilö ei satu paikallisia moppitukkia tai nahkapäitä miellyttämään.
Tietenkin jos halutaan anarkiaa niin antaa palaa vaan, mutta kannattaa muistaa että aina löytyy kovempia ja isommilla pyssyillä varustettuja ihmisiä.

Palatakseni tällaiseen maalittamiseen, niin vaikka kuinka ollaan hyvän asian puolesta niin ei näin, ei todellakaan näin. Tämän tyylinen maalitus on perseilyä pahimmillaan ja vaikka olisi kuinka syyllinen niin tässä on mahdollisuus sen tasoiselle oikeudelliselle prosessille, että monista ihmisistä tuntuu höpölle vielä pitkän aikaa. Enkä tarkoita nyt niitä jotka ovat raiskanneet tai ahdistelleet, vaan heitä jotka nyt ovat virtuaalisesti valelemassa ihmisiä bensalla ja kaivamassa tulitikkuja esiin.

Mistä kukaan oikeasti tietää onko näistä tarinoista yksikään totta? Henkilöt voivat pyydellä anteeksi koska eivät muista tapahtumia tai sitten sen vuoksi kun niin iso massa on käymässä päälle. Tulee mieleen jenkit ja al-gaidan vesikuulustelut. Tarpeeksi kun painostetaan niin uhri tunnustaa ihan mitä vain.

Edelleen, uhreille pitää olla paremmat mahdollisuudet turvatussa ympäristössä kertoa asioista vielä silloin kun rikos on oikeudellisesti mahdollista syyttää. Siihen pitää panostaa enemmän sekä siihen, ettei raiskaus olisi asianomistajarikos vaan yleisen syyttäjän valtakuntaa jolloin hänen on pakko nostaa syyte.

Ja ihmisille pitää opettaa itsensä puolustamista ala-asteelta lähtien. Todenmukaisesti eikä mitään "ninjitsu" -juttuja.