Luther Maddox
Jäsen
Ihan mielenkiintoista tosiaan. Jotenkin kuvitellut että punkkiskene olisi jotenkin vapaampi näin juntista käytöksestä, mutta mitä vielä. Miehet ovat sikoja.
Niinpä. Mutta on ollut kuitenkin mukava lukea PIF:in ketjuja tästä aiheesta - siellä ei selitellä eikä puolustella vaan oikeasti käsitellään asiaa. Valtaepäsuhdat tässä ovat keskeinen kysymys ja sitten se mahdollistajien paljon isompi joukko kuin itse ahdistelijoiden. En osaa huolimatta kaikista ihan todellisista ylilyönneistä nähdä tätä metoo-liikehdintää negatiivisena asiana. Selkeästi se on johtamassa parempaan tilanteeseen ja parempaan tietoisuuteen tästä räikeästä epäkohdasta.Ihan mielenkiintoista tosiaan. Jotenkin kuvitellut että punkkiskene olisi jotenkin vapaampi näin juntista käytöksestä, mutta mitä vielä. Miehet ovat sikoja.
Niinpä. Mutta on ollut kuitenkin mukava lukea PIF:in ketjuja tästä aiheesta - siellä ei selitellä eikä puolustella vaan oikeasti käsitellään asiaa. Valtaepäsuhdat tässä ovat keskeinen kysymys ja sitten se mahdollistajien paljon isompi joukko kuin itse ahdistelijoiden. En osaa huolimatta kaikista ihan todellisista ylilyönneistä nähdä tätä metoo-liikehdintää negatiivisena asiana. Selkeästi se on johtamassa parempaan tilanteeseen ja parempaan tietoisuuteen tästä räikeästä epäkohdasta.
Jep, aikamoista menoa tosiaan silloin ollut. Ja karua, että tälläinen näkyvä hahmo on saanut mellastaa vuosikaudet aika vapaasti. Kuitenkin noissa piireissä olisi tarkoitus olla aika tiedostavia tälläisissä asioissa - ehkäpä aina se edistyksen este ei olekaan siellä vastapuolella.Vielä pari vuotta sitten PIF:llä taisi olla aika eri meininki, ts. ko. tyypin tekemisiä vähäteltiin ja puolusteltiin. Hyvä että ajat on muuttuneet.
Tapahtumajärjestäjät ainakin reagoivat noihin ulostuloihin eli hyvä juttu, koska Olarin Panimon Ehdottoman maanalaista-festivaali sekä Turun Indie-iltamat ovat kertoneet tekevänsä kirjoitusten johdosta muutoksia esiintyjälistoihinsa. Varmaan sitten muitakin liittymässä joukkoon ja eihän siinä muita vaihtoehtoja jää kuin potkia tuollaiset paskiaiset pihalle.
Kyllä minun mielestäni paljon vaarallisempi on se tie, missä ahdistelijoiden uhreja ei uskota, tekoja vähätellään ja tietyissä piireissä tunnetut hahmot saavat jatkaa avointa häirintäänsä, koska ovat julkkiksia ja hyvän jätkän maineessa. Sillä kulttuurilla saadaan aikaan moninkertaisesti pahaa verrattuna siihen riskiin, että joku saattaa käyttää avoimempaa keskustelukulttuuria hyväkseen.Kaikenlainen ahdistelu on ihan perseestä ja sympatiani ovat 100% uhrien puolella, mutta eikö kenestäkään ole hieman vaarallinen tie, että joku random Instagram-tili anonyymeine kuvakaappauksineen pystyy jakamaan tällä tavalla oman käden oikeutta? Nythän tämä soppa on johtanut jo keikkojen perumisiin ja tulonmenetyksiin. Painotan, että kaikki mihin kyseisissä teksteissä viitataan on totaalisen tuomittavaa, mutta silti tuollaisen someprofiilin pystyy tekemään kuka tahansa parhaaksi katsomastaan aiheesta.
Pitäisköhän sitä perustaa FEMSTOO yhteisö, mihin kerättäisiin feministien tekemiä vääryyksiä?
Totta kai. En yhtään epäile, etteikö kaikissa organisaatioissa ja verkostoissa missä on valtasuhteita ja hierarkioita esiintyisi väärinkäytöksiä, varmasti myös feministien joukossa. Hyvä että on nyt alkanut liikehdintä tälläisten asioiden kuriin panemiseksi ja estämiseksi - maailmaa ei ikinä saada täydelliseksi, mutta paremmaksi sitä pystyy muuttumaan.Pitäisköhän sitä perustaa FEMSTOO yhteisö, mihin kerättäisiin feministien tekemiä vääryyksiä?
Toki tässä on ilmeiset riskinsä ja vaaransa, mutta toisaalta jonkin yhteisön toimintakulttuuri ja "maan tapa" on todella vaikea asia muuttaa oikeuslaitoksen kautta: sieltä löytyy, jos löytyy sana sanaa vastaan -tapauksista, jonkinlainen sanktio yhdelle yksilölle, mikä jättää kaikki rakenteelliset ja toimintakulttuuriin liittyvät asiat huomiotta. Lisäksi tässä vyyhdissä on paljon vanhentuneita asioita ja paljon sellaisia sinänsä iljettäviä tapauksia, jotka tuskin kuitenkaan ovat rikoksia. En oikein näe uhreille monessakaan tapauksessa muuta mahdollisuutta kuin some ja keskustelun herättäminen kyseisessä yhteisössä.Kaikenlainen ahdistelu on ihan perseestä ja sympatiani ovat 100% uhrien puolella, mutta eikö kenestäkään ole hieman vaarallinen tie, että joku random Instagram-tili anonyymeine kuvakaappauksineen pystyy jakamaan tällä tavalla oman käden oikeutta? Nythän tämä soppa on johtanut jo keikkojen perumisiin ja tulonmenetyksiin. Painotan, että kaikki mihin kyseisissä teksteissä viitataan on totaalisen tuomittavaa, mutta silti tuollaisen someprofiilin pystyy tekemään kuka tahansa parhaaksi katsomastaan aiheesta.
Kyllä minun mielestäni paljon vaarallisempi on se tie, missä ahdistelijoiden uhreja ei uskota, tekoja vähätellään ja tietyissä piireissä tunnetut hahmot saavat jatkaa avointa häirintäänsä, koska ovat julkkiksia ja hyvän jätkän maineessa. Sillä kulttuurilla saadaan aikaan moninkertaisesti pahaa verrattuna siihen riskiin, että joku saattaa käyttää avoimempaa keskustelukulttuuria hyväkseen.
Sen takia seksuaalinen ahdistelu on ollut niin yleistä, ettei siitä käytännössä ole voinut tulla mitään seuraamuksia. Lain edessä rangaistukset ovat lieviä ja todistaminen usein käytännössä mahdotonta. Pojat on poikia ja tytöt huoria ja tälläistä nyt vaan sattuu. Kaikki muutokset siihen suuntaan jossa uhrit, niin naiset kuin miehet, saavat tarinansa kerrottua ja systemaattista häirintää harrastavat hahmot korjaamaan toimintaansa ovat tervetulleita.
Kaikenlainen ahdistelu on ihan perseestä ja sympatiani ovat 100% uhrien puolella, mutta eikö kenestäkään ole hieman vaarallinen tie, että joku random Instagram-tili anonyymeine kuvakaappauksineen pystyy jakamaan tällä tavalla oman käden oikeutta?
Vai olenko missannut jotain?
Jep, aikamoista menoa tosiaan silloin ollut. Ja karua, että tälläinen näkyvä hahmo on saanut mellastaa vuosikaudet aika vapaasti. Kuitenkin noissa piireissä olisi tarkoitus olla aika tiedostavia tälläisissä asioissa - ehkäpä aina se edistyksen este ei olekaan siellä vastapuolella.
Mikä on vaihtoehto? Vaikeneminen? Somessa on paljon asiaa, paljon puhdasta paskaa. Suuri osa turhasta huutelusta jää ikuisesti vaille vastakaikua minnekään leviämättä.Niin, siis edelleen puhun hypoteettisesta ajatuksesta, jossa kuka tahansa voi perustaa Instagram-tilin, taiteilla sinne nipun anonyymejä kuvakaappauksia ja siten aiheuttaa haittaa haluamilleen henkilöille. Jos siis tällainen IG-tili riittää päätöksenteon tueksi esimerkiksi keikkojen perumiseen liittyen. Enkä nyt väitä, että tämä nimenomainen tapaus olisi "fake news", koska en ole siihen edes perehtynyt, mutta kaikesta huolimatta lähdekritiikittömästä joukkokivittämisestä, vaikka tarkoitusperä olisi sinänsä hyvä, on häilyvä etäisyys MV-lehti -henkiseen maalittamiseen.
Ja Bill Cosby on vapautettu kaikista syytteistä eli hän on syytön. Kevin Spaceyä ei ole ikinä todettu syylliseksi mihinkään. Harvey Weinstein erotettiin oikeastaan kaikkialta, ennenkuin häntä oli tuomittu mistään. Eli periaatteessa huhupuheiden pohjalta. Tai sitten "kaikki" tiesivät että Harvey Weinstein on helvetin epämiellyttävä ihminen, joka pystyy tekemään kusipäisiä juttuja muille ihmisille. Onhan näitä näkynyt ympäri historian kun kukaan, ei ole puhunut mitään, ettei joutuisi ongelmiin. Jimmy Saville sai jatkaa iljettävää käytöstään vuosien ajan. Hitchcock ja Kubrick saattoivat naistähtiään hermoromahduksen partaalle. Kukaan ei puuttunut näihin silloin. Pitäisikö samaa toimintaa jatkaa?Kaikenlainen ahdistelu on ihan perseestä ja sympatiani ovat 100% uhrien puolella, mutta eikö kenestäkään ole hieman vaarallinen tie, että joku random Instagram-tili anonyymeine kuvakaappauksineen pystyy jakamaan tällä tavalla oman käden oikeutta? Nythän tämä soppa on johtanut jo keikkojen perumisiin ja tulonmenetyksiin. Painotan, että kaikki mihin kyseisissä teksteissä viitataan on totaalisen tuomittavaa, mutta silti tuollaisen someprofiilin pystyy tekemään kuka tahansa parhaaksi katsomastaan aiheesta.
Kaikesta huolimatta Suomen kaltaisessa sivistysvaltiossa toimii perustuslaillinen oikeusjärjestelmä, jottei joukkokivityksiä sen ohitse tarvitse eikä voikaan harjoittaa.
Vai olenko missannut jotain?
Niin, en tiedä kuinka pitkältä ajalta näitä tapahtumia on, mutta voi olla hankala mennä sanomaan poliisille "Mut raiskattiin 10-vuotta sitten, henkilön X toimesta tuona ja tuona päivämääränä. Joo ei oo todistajia, anteeksi kun vaivasin." Helvetin yksinkertaista toimintaa kun aina on ne "oikeat" tavat tuoda asiat esille, ilman että tarvitsee mitään realismia sotkea asioihin. Olisitko siis mieluummin pimennossa ja antaisit noiden ihmisten jatkaa toimintaansa? Kuinka paljon voisi tulla lisää uhreja jos kukaan ei uskaltaisi tuoda asioita esiin oikealla tavalla? Näkemyksesi siitä, että ihmiset eivät saa kertoa siitä, kuinka ovat joutuneet ahdistelun/raiskauksen/seksismin/yms. uhreiksi muuten kuin omilla nimillään on aika ikävä. Etenkin kun noissa kertomuksissa kukaan ei nimennyt yhtyeitä tai henkilöitä, mutta sitten muut ihmiset skenessä ovat aika kivuttomasti yhdistelleet nimet ja kirjaimet.Kaikesta huolimatta sen lisäksi että tuo toiminta on luonnollisesti ollut väärin on väärin myös se miten tämä asia tuotiin julki. Suomessa on oikeuslaitos sitä varten että antaa tuomiot kun on kuultu molempia osapuolia ja tutkittu todisteita. Nykyisessä Instagram -oikeudessa on tärkeämpää tuomita se johon syytökset kohdistuvat kuin että kyseltäisiin todisteita tai kysyttäisiin toiselta osapuolelta.
Ongelma tässä onkin se että kuka tahansa voi väittää vaikka Maija Vilkkumaan raiskanneen hänet vuonna 1998 ja sen jälkeen pari hännystelijää siihen päälle kertoo miten Maija on puhunut rivoja miesvitsejä ja toinen sanoo että Maija oli kerran alasti julkisesti niin avot, Maija onkin poistettu Suomen musaskenestä (joku tekisi tällä siis palveluksen Suomen musaskenelle).Niin, en tiedä kuinka pitkältä ajalta näitä tapahtumia on, mutta voi olla hankala mennä sanomaan poliisille "Mut raiskattiin 10-vuotta sitten, henkilön X toimesta tuona ja tuona päivämääränä. Joo ei oo todistajia, anteeksi kun vaivasin." Helvetin yksinkertaista toimintaa kun aina on ne "oikeat" tavat tuoda asiat esille, ilman että tarvitsee mitään realismia sotkea asioihin. Olisitko siis mieluummin pimennossa ja antaisit noiden ihmisten jatkaa toimintaansa? Kuinka paljon voisi tulla lisää uhreja jos kukaan ei uskaltaisi tuoda asioita esiin oikealla tavalla? Näkemyksesi siitä, että ihmiset eivät saa kertoa siitä, kuinka ovat joutuneet ahdistelun/raiskauksen/seksismin/yms. uhreiksi muuten kuin omilla nimillään on aika ikävä. Etenkin kun noissa kertomuksissa kukaan ei nimennyt yhtyeitä tai henkilöitä, mutta sitten muut ihmiset skenessä ovat aika kivuttomasti yhdistelleet nimet ja kirjaimet.
Ongelma tässä onkin se että kuka tahansa voi väittää vaikka Maija Vilkkumaan raiskanneen hänet vuonna 1998 ja sen jälkeen pari hännystelijää siihen päälle kertoo miten Maija on puhunut rivoja miesvitsejä ja toinen sanoo että Maija oli kerran alasti julkisesti niin avot, Maija onkin poistettu Suomen musaskenestä (joku tekisi tällä siis palveluksen Suomen musaskenelle).
Mitä me tehdään oikeuslaitoksella ja sillä että seksuaalinen ahdistelu on kielletty rikoslaissa, jos tuomiot jaetaan jo ennen oikeutta sosiaalisessa mediassa?
Tottahan sinäkin haastat. Bergmanin puolelta tullut hiljaisuus kyllä on omituista siinäkin valossa että hän ei edes yritä puolustaa itseään. Onhan se vähän niinkuin tunnustus kun on hiljaa. Tai sitten haluaa vaieta asian kuoliaaksi.Mitä me tehdään sosiaalisessa medialla, jos ei voida keskustella jonkun kusipäisyydestä ilman, että oikeus ei ota asiaa käsittelyyn. Raiskatulla on oikeus vaatia anteeksiantoa, vaikka sitten julkisesti, vaikka oikeus ei tuomitsemaan pystyisikään.
Bergman voisi tunnustaa kusipäisyytensä, vedota muihin samaan syyllistyneisiin tulemaan esille ennen kuin uhrit tekevät niin. Annetaan sen jälkeen maksavan yleisön päättää, riittääkö anteeksipyyntö palauttamaan maksavan asiakkaan halu maksaa kusipään maineesta.
Erikoisinta ja yllättävintä tässä on vain se, että se on punkkari, joka ilmottaa heti alussa olevansa tavoitettavissa asianajajan kautta. Enää ei haistattelut ja kiroilut mediassa riittäneet.
Skenen sisällä siis harjasivat ahdistelut maton alle muutaman vuotta, vaikka olivat asiasta tietoisia.Pikkaisen muuten eroa suhtautumisessa asiaan skenen sisällä (PIF) ja täällä keski-ikäisten karjalamiesten palstalla.