Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

[Luther Maddox]

Ihan mielenkiintoista tosiaan. Jotenkin kuvitellut että punkkiskene olisi jotenkin vapaampi näin juntista käytöksestä, mutta mitä vielä. Miehet ovat sikoja.

 

[mjr]

Ihan mielenkiintoista tosiaan. Jotenkin kuvitellut että punkkiskene olisi jotenkin vapaampi näin juntista käytöksestä, mutta mitä vielä. Miehet ovat sikoja.

Niinpä. Mutta on ollut kuitenkin mukava lukea PIF:in ketjuja tästä aiheesta - siellä ei selitellä eikä puolustella vaan oikeasti käsitellään asiaa. Valtaepäsuhdat tässä ovat keskeinen kysymys ja sitten se mahdollistajien paljon isompi joukko kuin itse ahdistelijoiden. En osaa huolimatta kaikista ihan todellisista ylilyönneistä nähdä tätä metoo-liikehdintää negatiivisena asiana. Selkeästi se on johtamassa parempaan tilanteeseen ja parempaan tietoisuuteen tästä räikeästä epäkohdasta.

 

[Tpip]

Niinpä. Mutta on ollut kuitenkin mukava lukea PIF:in ketjuja tästä aiheesta - siellä ei selitellä eikä puolustella vaan oikeasti käsitellään asiaa. Valtaepäsuhdat tässä ovat keskeinen kysymys ja sitten se mahdollistajien paljon isompi joukko kuin itse ahdistelijoiden. En osaa huolimatta kaikista ihan todellisista ylilyönneistä nähdä tätä metoo-liikehdintää negatiivisena asiana. Selkeästi se on johtamassa parempaan tilanteeseen ja parempaan tietoisuuteen tästä räikeästä epäkohdasta.

Vielä pari vuotta sitten PIF:llä taisi olla aika eri meininki, ts. ko. tyypin tekemisiä vähäteltiin ja puolusteltiin. Hyvä että ajat on muuttuneet.

 

[mjr]

Vielä pari vuotta sitten PIF:llä taisi olla aika eri meininki, ts. ko. tyypin tekemisiä vähäteltiin ja puolusteltiin. Hyvä että ajat on muuttuneet.

Jep, aikamoista menoa tosiaan silloin ollut. Ja karua, että tälläinen näkyvä hahmo on saanut mellastaa vuosikaudet aika vapaasti. Kuitenkin noissa piireissä olisi tarkoitus olla aika tiedostavia tälläisissä asioissa - ehkäpä aina se edistyksen este ei olekaan siellä vastapuolella.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Ei yllätä, että vulgaari punkki, joka ei osaa käyttäytyä, paljastuukin vulgaariksi punkiksi, joka ei osaa käyttäytyä.

 

[Mojo]

Tapahtumajärjestäjät ainakin reagoivat noihin ulostuloihin eli hyvä juttu, koska Olarin Panimon Ehdottoman maanalaista-festivaali sekä Turun Indie-iltamat ovat kertoneet tekevänsä kirjoitusten johdosta muutoksia esiintyjälistoihinsa. Varmaan sitten muitakin liittymässä joukkoon ja eihän siinä muita vaihtoehtoja jää kuin potkia tuollaiset paskiaiset pihalle.

 

[Pardus]

Tapahtumajärjestäjät ainakin reagoivat noihin ulostuloihin eli hyvä juttu, koska Olarin Panimon Ehdottoman maanalaista-festivaali sekä Turun Indie-iltamat ovat kertoneet tekevänsä kirjoitusten johdosta muutoksia esiintyjälistoihinsa. Varmaan sitten muitakin liittymässä joukkoon ja eihän siinä muita vaihtoehtoja jää kuin potkia tuollaiset paskiaiset pihalle.

Pää Kii ilmoitti Facebook-sivullaan, että bändin kaikki esiintymiset peruttu ja laulaja kommentoi jatkossa asioita asianajajansa välityksellä.

Lapinpolthajat keskeyttää bändin toiminnan.

YleX ei ole vielä kommentoinut juontajaansa kohdistuvia syytöksiä.

 

[-Kantor-]

Kaikenlainen ahdistelu on ihan perseestä ja sympatiani ovat 100% uhrien puolella, mutta eikö kenestäkään ole hieman vaarallinen tie, että joku random Instagram-tili anonyymeine kuvakaappauksineen pystyy jakamaan tällä tavalla oman käden oikeutta? Nythän tämä soppa on johtanut jo keikkojen perumisiin ja tulonmenetyksiin. Painotan, että kaikki mihin kyseisissä teksteissä viitataan on totaalisen tuomittavaa, mutta silti tuollaisen someprofiilin pystyy tekemään kuka tahansa parhaaksi katsomastaan aiheesta.

Kaikesta huolimatta Suomen kaltaisessa sivistysvaltiossa toimii perustuslaillinen oikeusjärjestelmä, jottei joukkokivityksiä sen ohitse tarvitse eikä voikaan harjoittaa.

Vai olenko missannut jotain?

 

[Raimoton]

Voi voi. Just kun vähän odotteli PÄÄ Kii keikkaa Porisperessä. Teemu ny vetää aivan nakit silmillä joka keikan ajan ja jälkeen. Mutta aika perseestä silti toiminta, jos nuo syytökset jollain tasolla paikkaansa pitävät. Vaikka olisi kuinka pöhnässä.

 

[Naurava Kulkuri]

Linkki: https://twitter.com/fpuolue/status/1408423372996890624

Sellasta

Pitäisköhän sitä perustaa FEMSTOO yhteisö, mihin kerättäisiin feministien tekemiä vääryyksiä?

 

[Varis]

Kaikenlainen ahdistelu on ihan perseestä ja sympatiani ovat 100% uhrien puolella, mutta eikö kenestäkään ole hieman vaarallinen tie, että joku random Instagram-tili anonyymeine kuvakaappauksineen pystyy jakamaan tällä tavalla oman käden oikeutta? Nythän tämä soppa on johtanut jo keikkojen perumisiin ja tulonmenetyksiin. Painotan, että kaikki mihin kyseisissä teksteissä viitataan on totaalisen tuomittavaa, mutta silti tuollaisen someprofiilin pystyy tekemään kuka tahansa parhaaksi katsomastaan aiheesta.

Kyllä minun mielestäni paljon vaarallisempi on se tie, missä ahdistelijoiden uhreja ei uskota, tekoja vähätellään ja tietyissä piireissä tunnetut hahmot saavat jatkaa avointa häirintäänsä, koska ovat julkkiksia ja hyvän jätkän maineessa. Sillä kulttuurilla saadaan aikaan moninkertaisesti pahaa verrattuna siihen riskiin, että joku saattaa käyttää avoimempaa keskustelukulttuuria hyväkseen.

Sen takia seksuaalinen ahdistelu on ollut niin yleistä, ettei siitä käytännössä ole voinut tulla mitään seuraamuksia. Lain edessä rangaistukset ovat lieviä ja todistaminen usein käytännössä mahdotonta. Pojat on poikia ja tytöt huoria ja tälläistä nyt vaan sattuu. Kaikki muutokset siihen suuntaan jossa uhrit, niin naiset kuin miehet, saavat tarinansa kerrottua ja systemaattista häirintää harrastavat hahmot korjaamaan toimintaansa ovat tervetulleita.

 

[Snakster]

Pitäisköhän sitä perustaa FEMSTOO yhteisö, mihin kerättäisiin feministien tekemiä vääryyksiä?

Ilman muuta kannattaa perustaa.

 

[mjr]

Pitäisköhän sitä perustaa FEMSTOO yhteisö, mihin kerättäisiin feministien tekemiä vääryyksiä?

Totta kai. En yhtään epäile, etteikö kaikissa organisaatioissa ja verkostoissa missä on valtasuhteita ja hierarkioita esiintyisi väärinkäytöksiä, varmasti myös feministien joukossa. Hyvä että on nyt alkanut liikehdintä tälläisten asioiden kuriin panemiseksi ja estämiseksi - maailmaa ei ikinä saada täydelliseksi, mutta paremmaksi sitä pystyy muuttumaan.

 

[mjr]

Kaikenlainen ahdistelu on ihan perseestä ja sympatiani ovat 100% uhrien puolella, mutta eikö kenestäkään ole hieman vaarallinen tie, että joku random Instagram-tili anonyymeine kuvakaappauksineen pystyy jakamaan tällä tavalla oman käden oikeutta? Nythän tämä soppa on johtanut jo keikkojen perumisiin ja tulonmenetyksiin. Painotan, että kaikki mihin kyseisissä teksteissä viitataan on totaalisen tuomittavaa, mutta silti tuollaisen someprofiilin pystyy tekemään kuka tahansa parhaaksi katsomastaan aiheesta.

Toki tässä on ilmeiset riskinsä ja vaaransa, mutta toisaalta jonkin yhteisön toimintakulttuuri ja "maan tapa" on todella vaikea asia muuttaa oikeuslaitoksen kautta: sieltä löytyy, jos löytyy sana sanaa vastaan -tapauksista, jonkinlainen sanktio yhdelle yksilölle, mikä jättää kaikki rakenteelliset ja toimintakulttuuriin liittyvät asiat huomiotta. Lisäksi tässä vyyhdissä on paljon vanhentuneita asioita ja paljon sellaisia sinänsä iljettäviä tapauksia, jotka tuskin kuitenkaan ovat rikoksia. En oikein näe uhreille monessakaan tapauksessa muuta mahdollisuutta kuin some ja keskustelun herättäminen kyseisessä yhteisössä.

Nyt punk-liike tuntuu todellakin näyttävän tässä esimerkkiä, vaikka siellä pitkään onkin katsottu paljolti sormien läpi näitä inhottavia juttuja ja toimintatapoja.

 

[-Kantor-]

Kyllä minun mielestäni paljon vaarallisempi on se tie, missä ahdistelijoiden uhreja ei uskota, tekoja vähätellään ja tietyissä piireissä tunnetut hahmot saavat jatkaa avointa häirintäänsä, koska ovat julkkiksia ja hyvän jätkän maineessa. Sillä kulttuurilla saadaan aikaan moninkertaisesti pahaa verrattuna siihen riskiin, että joku saattaa käyttää avoimempaa keskustelukulttuuria hyväkseen.

Sen takia seksuaalinen ahdistelu on ollut niin yleistä, ettei siitä käytännössä ole voinut tulla mitään seuraamuksia. Lain edessä rangaistukset ovat lieviä ja todistaminen usein käytännössä mahdotonta. Pojat on poikia ja tytöt huoria ja tälläistä nyt vaan sattuu. Kaikki muutokset siihen suuntaan jossa uhrit, niin naiset kuin miehet, saavat tarinansa kerrottua ja systemaattista häirintää harrastavat hahmot korjaamaan toimintaansa ovat tervetulleita.

Niin, siis edelleen puhun hypoteettisesta ajatuksesta, jossa kuka tahansa voi perustaa Instagram-tilin, taiteilla sinne nipun anonyymejä kuvakaappauksia ja siten aiheuttaa haittaa haluamilleen henkilöille. Jos siis tällainen IG-tili riittää päätöksenteon tueksi esimerkiksi keikkojen perumiseen liittyen. Enkä nyt väitä, että tämä nimenomainen tapaus olisi "fake news", koska en ole siihen edes perehtynyt, mutta kaikesta huolimatta lähdekritiikittömästä joukkokivittämisestä, vaikka tarkoitusperä olisi sinänsä hyvä, on häilyvä etäisyys MV-lehti -henkiseen maalittamiseen.

Yleisesti olen toki samaa mieltä, että keinot, joilla häirintää, ahdistelua ja yleistä kusipäisyyttä saadaan kitkettyä, ovat tervetulleita, mutta samaan henkeen totean, että koska netissä on myös läjäpäin valeuutisia, feikkiprofiileja, vihamielisyyttä, valheellisia syytöksiä ja trolliarmeijan suoltamaa paskaa, niin toivottavasti ihmisten lähdekritiikki säilyy edes auttavalla tasolla ennen kuin ensimmäinen kivi heitetään. Itse en suorilta osaa pitää jotain anonyymiä sometiliä aukottoman faktan lähteenä, ei vaikka tukena olisi nimimerkkien takaa suollettuja kirjoituksia keskustelupalstoilla, ainakaan jotta sen perusteella voisin jonkun henkilön todeta syylliseksi johonkin rikolliseen tai edes puolirikolliseen toimintaan.

 

[Robin Big Snake]

Kaikenlainen ahdistelu on ihan perseestä ja sympatiani ovat 100% uhrien puolella, mutta eikö kenestäkään ole hieman vaarallinen tie, että joku random Instagram-tili anonyymeine kuvakaappauksineen pystyy jakamaan tällä tavalla oman käden oikeutta?

Vai olenko missannut jotain?

Oisko tässä kysymys ja tässä vastaus;

Jep, aikamoista menoa tosiaan silloin ollut. Ja karua, että tälläinen näkyvä hahmo on saanut mellastaa vuosikaudet aika vapaasti. Kuitenkin noissa piireissä olisi tarkoitus olla aika tiedostavia tälläisissä asioissa - ehkäpä aina se edistyksen este ei olekaan siellä vastapuolella.

Aika lailla tulee Lähdenmäen tapaus mieleen.

 

[korkki]

Kaikesta huolimatta sen lisäksi että tuo toiminta on luonnollisesti ollut väärin on väärin myös se miten tämä asia tuotiin julki. Suomessa on oikeuslaitos sitä varten että antaa tuomiot kun on kuultu molempia osapuolia ja tutkittu todisteita. Nykyisessä Instagram -oikeudessa on tärkeämpää tuomita se johon syytökset kohdistuvat kuin että kyseltäisiin todisteita tai kysyttäisiin toiselta osapuolelta.

Tässä casessa vituttaa se että nämä feminatsit saavat taas vettä myllyynsä siitä miten jokainen mies on potentiaalinen raiskaaja tai että härskit vitsit johtavat raiskaukseen. Aikamoisia porttiteorioita, mutta tosissaan nuo on niitä esittäneet.

Joskus sitä miettii että kumpa eräät tutut vanhemman liiton muusikot kertoisivat kokemastaan naisten/tyttöjen toimesta tulleesta ahdistelusta. Kun kyllä mielestäni sekin on jonkinlaista ahdistelua että missään ei saa olla rauhassa ja pahimmillaan on joutunut menemään laatikon sisällä keikkapaikalle että on päässyt rauhassa. Ja perheellisistä miehistä on kuitenkin ollut kysymys vaikka koitettiinkin tehdä joku sellainen kuva että olisivat villejä ja vapaita. Silti keikoilta on koitettu päästä ihmisten aikaan kotiin mutta ei se ole helppoa ollut. Mutteivat miehet tuollaisestakaan valita.

 

[rinne]

Niin, siis edelleen puhun hypoteettisesta ajatuksesta, jossa kuka tahansa voi perustaa Instagram-tilin, taiteilla sinne nipun anonyymejä kuvakaappauksia ja siten aiheuttaa haittaa haluamilleen henkilöille. Jos siis tällainen IG-tili riittää päätöksenteon tueksi esimerkiksi keikkojen perumiseen liittyen. Enkä nyt väitä, että tämä nimenomainen tapaus olisi "fake news", koska en ole siihen edes perehtynyt, mutta kaikesta huolimatta lähdekritiikittömästä joukkokivittämisestä, vaikka tarkoitusperä olisi sinänsä hyvä, on häilyvä etäisyys MV-lehti -henkiseen maalittamiseen.

Mikä on vaihtoehto? Vaikeneminen? Somessa on paljon asiaa, paljon puhdasta paskaa. Suuri osa turhasta huutelusta jää ikuisesti vaille vastakaikua minnekään leviämättä.

Tässä kyseisessäkin tapauksessa on esiin nostettu asioita, jotka eivät oikeudessa etenisi minnekään. En minä pidä kaikkia tuolla IG-tilillä mainittuja tekoja rikoskynnyksen ylittävinä. Silti ne ovat moraalisesti kyseenalaistettavissa ilman suurempaa kukkahattuilua, joten saa ja pitäähän niitä kyseenalaistaa, vaikka oikeudellisia sanktioita ei tulisikaan.
Perinteinen media voi jossain tapauksissa olla vaihtoehto, jos joku asianomainen suostuu aiheesta puhumaan toimittajille. Mutta ei se kynnys siihenkään kovin matala aina ole. ...ja toisaalta. Onko se journalistin "nimetön lähde" yhtään sosiaalisen median anonyymiä tiliä parempi vaihtoehto? Sosiaalisen median palvelut ovat vain alusta, alusta keskustelulle. Pitäisikö joistakin aiheista vain jättää puhumatta? Mielestäni äärimmäisen vaarallinen tie se vaikeneminenkin olisi. Eivät ne kyseenalaiset pitkän ajan toimintamallit, "maan tapa", usein muutu ilman apua ulkopuoliselta paineelta. Valitettavasti. Jonkun pitää uskaltaa puhua. Joku itselle mieluisa somealusta on nykyaikana aika luonnollinen vaihtoehto alustaksi. Koettu seksuaalinen häirintä ja ahdistelu menevät nähdäkseni siihen aihekategoriaan, josta olisi suotavaa voida puhua ilman suurempaa kynnystä.

Jotenkin tästä viimeisimmästäkin tapauksesta herää mielikuva, että ei tässä ihan pelkästään nimettömään IG-tiliin reagoida. Reaktio on ollut aika vahva, verrattain nopea. Voisiko olla, että kyseessä vähintään huhuja on piireissä kulkenut aiemmin. Joku on tiennyt jotain, joku on osannut epäillä jotain. Asian "julkistuminen" on vain viimeinen niitti. Mutta pahapa tätäkään on ulkopuolelta varmaksi tietää.

Ikäviähän some-roviot välillä ovat, mutta kyllä kynnys aiheettomaan mustamaalaukseenkin olemassa on. Itse sieltä saattaa tuomiolle päätyä, jos liikaa asioita ilman filtteriä laukoo. Kyllä ne aiheettomat kunnianloukkaukset pois poimitaan.

 

[Ollakseni]

Kaikenlainen ahdistelu on ihan perseestä ja sympatiani ovat 100% uhrien puolella, mutta eikö kenestäkään ole hieman vaarallinen tie, että joku random Instagram-tili anonyymeine kuvakaappauksineen pystyy jakamaan tällä tavalla oman käden oikeutta? Nythän tämä soppa on johtanut jo keikkojen perumisiin ja tulonmenetyksiin. Painotan, että kaikki mihin kyseisissä teksteissä viitataan on totaalisen tuomittavaa, mutta silti tuollaisen someprofiilin pystyy tekemään kuka tahansa parhaaksi katsomastaan aiheesta.

Kaikesta huolimatta Suomen kaltaisessa sivistysvaltiossa toimii perustuslaillinen oikeusjärjestelmä, jottei joukkokivityksiä sen ohitse tarvitse eikä voikaan harjoittaa.

Vai olenko missannut jotain?

Ja Bill Cosby on vapautettu kaikista syytteistä eli hän on syytön. Kevin Spaceyä ei ole ikinä todettu syylliseksi mihinkään. Harvey Weinstein erotettiin oikeastaan kaikkialta, ennenkuin häntä oli tuomittu mistään. Eli periaatteessa huhupuheiden pohjalta. Tai sitten "kaikki" tiesivät että Harvey Weinstein on helvetin epämiellyttävä ihminen, joka pystyy tekemään kusipäisiä juttuja muille ihmisille. Onhan näitä näkynyt ympäri historian kun kukaan, ei ole puhunut mitään, ettei joutuisi ongelmiin. Jimmy Saville sai jatkaa iljettävää käytöstään vuosien ajan. Hitchcock ja Kubrick saattoivat naistähtiään hermoromahduksen partaalle. Kukaan ei puuttunut näihin silloin. Pitäisikö samaa toimintaa jatkaa?

Niin ja toki näistä lieveilmiöistä oli ilmeisesti keskusteltu aina välillä Punk In Finland foorumilla vuosien ajan. Eli oli tietoisuutta siitä, että skenessä on näitä mätiä omenoita aika reilusti, mutta kukaan ei oikein viitsinyt asiaan puuttua. Että joo ei ole uusi asia.

Kaikesta huolimatta sen lisäksi että tuo toiminta on luonnollisesti ollut väärin on väärin myös se miten tämä asia tuotiin julki. Suomessa on oikeuslaitos sitä varten että antaa tuomiot kun on kuultu molempia osapuolia ja tutkittu todisteita. Nykyisessä Instagram -oikeudessa on tärkeämpää tuomita se johon syytökset kohdistuvat kuin että kyseltäisiin todisteita tai kysyttäisiin toiselta osapuolelta.

Niin, en tiedä kuinka pitkältä ajalta näitä tapahtumia on, mutta voi olla hankala mennä sanomaan poliisille "Mut raiskattiin 10-vuotta sitten, henkilön X toimesta tuona ja tuona päivämääränä. Joo ei oo todistajia, anteeksi kun vaivasin." Helvetin yksinkertaista toimintaa kun aina on ne "oikeat" tavat tuoda asiat esille, ilman että tarvitsee mitään realismia sotkea asioihin. Olisitko siis mieluummin pimennossa ja antaisit noiden ihmisten jatkaa toimintaansa? Kuinka paljon voisi tulla lisää uhreja jos kukaan ei uskaltaisi tuoda asioita esiin oikealla tavalla? Näkemyksesi siitä, että ihmiset eivät saa kertoa siitä, kuinka ovat joutuneet ahdistelun/raiskauksen/seksismin/yms. uhreiksi muuten kuin omilla nimillään on aika ikävä. Etenkin kun noissa kertomuksissa kukaan ei nimennyt yhtyeitä tai henkilöitä, mutta sitten muut ihmiset skenessä ovat aika kivuttomasti yhdistelleet nimet ja kirjaimet.

 

[korkki]

Niin, en tiedä kuinka pitkältä ajalta näitä tapahtumia on, mutta voi olla hankala mennä sanomaan poliisille "Mut raiskattiin 10-vuotta sitten, henkilön X toimesta tuona ja tuona päivämääränä. Joo ei oo todistajia, anteeksi kun vaivasin." Helvetin yksinkertaista toimintaa kun aina on ne "oikeat" tavat tuoda asiat esille, ilman että tarvitsee mitään realismia sotkea asioihin. Olisitko siis mieluummin pimennossa ja antaisit noiden ihmisten jatkaa toimintaansa? Kuinka paljon voisi tulla lisää uhreja jos kukaan ei uskaltaisi tuoda asioita esiin oikealla tavalla? Näkemyksesi siitä, että ihmiset eivät saa kertoa siitä, kuinka ovat joutuneet ahdistelun/raiskauksen/seksismin/yms. uhreiksi muuten kuin omilla nimillään on aika ikävä. Etenkin kun noissa kertomuksissa kukaan ei nimennyt yhtyeitä tai henkilöitä, mutta sitten muut ihmiset skenessä ovat aika kivuttomasti yhdistelleet nimet ja kirjaimet.

Ongelma tässä onkin se että kuka tahansa voi väittää vaikka Maija Vilkkumaan raiskanneen hänet vuonna 1998 ja sen jälkeen pari hännystelijää siihen päälle kertoo miten Maija on puhunut rivoja miesvitsejä ja toinen sanoo että Maija oli kerran alasti julkisesti niin avot, Maija onkin poistettu Suomen musaskenestä (joku tekisi tällä siis palveluksen Suomen musaskenelle).

Nythän ilman mitään muita todisteita kuin puheet on Teemu Bergman poistettu kaikkien kaveripiiristä ja Pää Kii -yhtye käytännössä joutuu lopettamaan uransa ihan kuunneltavasta musiikista huolimatta. Pari muutakin tyyppiä saadaan kohta kiinni kun henkilöllisyydet on epävirallisesti tiedossa. Ihmettelen että miten jumalauta kukaan voi kymmenen vuoden jälkeen enää muistaa että seksi ei tapahtunutkaan yhteisymmärryksessä jos siitä ei silloin mennyt kertomaan poliisille. Tai että yhteisymmärrys muuttuikin raiskaukseksi kun aikaa kului.

Toisaalta, en kyllä ymmärrä että joku puolustelee kaverinsa suorittamaa hyväksikäyttöä saatikka raiskaamista. Tälläinen kaveri saisi mun kaveripiirissä turpaan aika nopeasti eikä tarttis enää tulla takaisin. Kyllä juttujen pitää kulkea tuossakin eikä mikään "pojat on poikia" päde tälläiseen. Muutenkin se tarkoittaa että joku tekee jotain käytännön piloja tai kurittomuuksia, eikä sitä että suojellaan hyväksikäyttöä.

Mitä me tehdään oikeuslaitoksella ja sillä että seksuaalinen ahdistelu on kielletty rikoslaissa, jos tuomiot jaetaan jo ennen oikeutta sosiaalisessa mediassa?

 

[Everton]

Ongelma tässä onkin se että kuka tahansa voi väittää vaikka Maija Vilkkumaan raiskanneen hänet vuonna 1998 ja sen jälkeen pari hännystelijää siihen päälle kertoo miten Maija on puhunut rivoja miesvitsejä ja toinen sanoo että Maija oli kerran alasti julkisesti niin avot, Maija onkin poistettu Suomen musaskenestä (joku tekisi tällä siis palveluksen Suomen musaskenelle).

Haluatko rajoittaa sananvapautta vai toivotko kovempia tuomioita kunnianloukkaussyytteissä?



Pikkaisen muuten eroa suhtautumisessa asiaan skenen sisällä (PIF) ja täällä keski-ikäisten karjalamiesten palstalla.

 

[Radiopää]

Mitä me tehdään oikeuslaitoksella ja sillä että seksuaalinen ahdistelu on kielletty rikoslaissa, jos tuomiot jaetaan jo ennen oikeutta sosiaalisessa mediassa?

Mitä me tehdään sosiaalisessa medialla, jos ei voida keskustella jonkun kusipäisyydestä ilman, että oikeus ei ota asiaa käsittelyyn. Raiskatulla on oikeus vaatia anteeksiantoa, vaikka sitten julkisesti, vaikka oikeus ei tuomitsemaan pystyisikään.

Bergman voisi tunnustaa kusipäisyytensä, vedota muihin samaan syyllistyneisiin tulemaan esille ennen kuin uhrit tekevät niin. Annetaan sen jälkeen maksavan yleisön päättää, riittääkö anteeksipyyntö palauttamaan maksavan asiakkaan halu maksaa kusipään maineesta.

Erikoisinta ja yllättävintä tässä on vain se, että se on punkkari, joka ilmottaa heti alussa olevansa tavoitettavissa asianajajan kautta. Enää ei haistattelut ja kiroilut mediassa riittäneet.

 

[korkki]

Mitä me tehdään sosiaalisessa medialla, jos ei voida keskustella jonkun kusipäisyydestä ilman, että oikeus ei ota asiaa käsittelyyn. Raiskatulla on oikeus vaatia anteeksiantoa, vaikka sitten julkisesti, vaikka oikeus ei tuomitsemaan pystyisikään.

Bergman voisi tunnustaa kusipäisyytensä, vedota muihin samaan syyllistyneisiin tulemaan esille ennen kuin uhrit tekevät niin. Annetaan sen jälkeen maksavan yleisön päättää, riittääkö anteeksipyyntö palauttamaan maksavan asiakkaan halu maksaa kusipään maineesta.

Erikoisinta ja yllättävintä tässä on vain se, että se on punkkari, joka ilmottaa heti alussa olevansa tavoitettavissa asianajajan kautta. Enää ei haistattelut ja kiroilut mediassa riittäneet.

Tottahan sinäkin haastat. Bergmanin puolelta tullut hiljaisuus kyllä on omituista siinäkin valossa että hän ei edes yritä puolustaa itseään. Onhan se vähän niinkuin tunnustus kun on hiljaa. Tai sitten haluaa vaieta asian kuoliaaksi.

Mua on vituttanut tässä casessa lähinnä se että menin ottamaan muusikoidennetin Facessa kantaa siihen että ketään ei saa tuomita ennen molempien osapuolien kuulemista, mutta sainkin vaan paskaa niskaani jopa paikassa jonka pitäisi olla muusikoiden oma keskustelupaikka. Noh tietyt samat tyypit siellä on paskaa jauhamassa kuin aina muissakin yhteiskunnallisissa keskusteluissa. Tarttis heittää sieltä muutama paskanpuhuja blokkiin niin oma kokemus olisi parempi, mutta sitten ei pysyisi kärryillä jos itsestä puhutaan paskaa.

 

[Byvajet]

Miten huonosti käyttäytyvät yksilöt erotetaan kulttuurista ja rakenteista?

Kun valistunut suomalainen tilaa kaukomailta halvalla tehdyn tuotteen, häntä voi perustellusti syyttää ympäristön tuhoamisesta ja ihmisoikeuksien halveksunnasta, koska tuotteen halpuus perustuu heikossa neuvotteluasemassa olevien ihmisten hyväksikäyttöön ja löyhään ympäristölainsäädäntöön. Surkeissa työoloissa duunia painava on saattanut antaa näennäisen suostumuksensa, mutta suostumus perustuu käytännössä pakkoon, koska sosiaaliturvaa ei ole.

Ostopäätössyytöksiä ei ole kuitenkaan tapana esittää, koska globaaleja sortavia rakenteita pitävät yllä kaikki. Sieltä ostetaan, mistä halvalla saadaan. Muusta viis. Viis siitä, että ravintolan keittiössä saatetaan painaa orjatyötä. Viis siitä, että hotellisiivoojat eivät saa välttämättä lainkaan palkkaa ja huoraavat iltaisin. Siitäkin suurin osa menee muiden taskuun.

Kun yleensä vähät välitämme, niin miksi joillain elämänalueilla sitten yhtäkkiä nostamme esiin rakenteet? Miten erotamme, mikä on yksilöä ja mikä rakenteita?

Mistä sosiaalinen vastuu alkaa? Mistä alkavat oikeudet huomautella muille sosiaalisesta vastuusta? Moni varmasti tietää huonosti käyttäytyviä ihmisiä, sekä miehiä että naisia. Milloin huonosti käyttäytyvät muuttuvat osaksi rakenteita? Ovatko passiiviset ihmiset osa rakenteita? Pitäisikö jokaiseen havaitsemaansa moraaliseen epäkohtaan puuttua, jotta ei tukisi sortavia rakenteita? Jos ei puutu, onko itse osa sortavaa rakennetta?

Pitäisikö ravintolassa ruokaa tilatessa sosiaalisen vastuun nimissä valistaa sekasyöjiä tehotuotannon ongelmista?

Ruvennut vähän vtuttamaankin kulttuurirakennepuheet, koska sanoja käytetään niin holtittomasti. Kun lausuu patriarkaatti tai rakenne, pitäisi olla perusteitakin sen sijaan että huutaa närkästystään ja menee piiloon käsitteen taakse.

Ja kun pahaa tekee vähemmistöön kuuluva, rakenne tietysti aina katoaa. Silloin kysymys on yksilöstä. Kun pahaa tekee enemmistöön kuuluva, kysymys on rakenteesta.

 

[RaikkA]

Pikkaisen muuten eroa suhtautumisessa asiaan skenen sisällä (PIF) ja täällä keski-ikäisten karjalamiesten palstalla.

Skenen sisällä siis harjasivat ahdistelut maton alle muutaman vuotta, vaikka olivat asiasta tietoisia.

On ne kyllä niin edistyksellisiä että. Toista se on nää jatkoajan boomerit.


PiF-juntti skenen defensseille huutonaurua.