Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

[Euro71]

Onko näin? Ajatukseni ei ole tuolta lähtöisin.

Linkkasit sen lähteeksesi, joten tietysti käsittelin sitä.

Ilmiö ja sen negatiiviset vaikutukset ovat lähteissä asiallisena kokonaisuutena esiteltyjä. Vaikutukset ovat kokonaisuutena samanlaisia.

Tästähän (raiskauskulttuurista ilmiönä) tietenkin olemme samaa mieltä. Sen laajuudesta voimme olla eri mieltä, ja olemme hyvin todennäköisesti eri mieltä siitä, miten se toimii.

Kiitos palautteesta enivei.

Kiitos, kiitos, ja olen aina valmis asialliseen keskusteluun.

Lisää linkkejä löytyy kyllä. Uhrin syy? - Setlementti Tampere ry / Välitä! Seksuaaliväkivaltatyö

"Naisten syyllistämisestä tulisi luopua” – Uhrin vastuuta seksuaalirikoksissa pohditaan edelleen

Vielä on matkaa naisten asialliseen kohteluun.

yle.fi

Suhteessa tässä nyt tämän päivän aikana käytyyn keskusteluun tässä on aikajänne väärinpäin. On ihan totta, että uhrille ei ole enää mitään iloa siitä, jos sanoo, että "mitäs läksit". Tästähän ulkomuistista mm. @Noppa10 sanoi, että jos hänen poikansa silti kaikista varoituksista huolimatta silti menisi kännissä Kaisaniemenpuistoon örveltämään ja saisi pahasti turpaansa, niin hänen ajatuksensa olisi, että "voi pässi", mutta hän eksplisiittisesti sanoi, ettei sanoisi sitä pojalle ääneen.

Asia koskikin ohjeiden antamista ennakkoon. Ja sitä, että ennakkoon annetut ohjeet käsitetään niin raiskauskulttuurina kuin naisten oikeuksien rajoittamisena.

Minä sanoin aiemmin tästä asiasta, että jos puolisoni toimisi vastoin kaikkia ennakkovaroituksia, niin ulosteen iskiessä tuulettimeen olisin taatusti pahalla päällä. Jos siis on etsimällä etsitty hankaluuksia. Sanoin siitä, etten minä sellaisessa tilanteessa voisi itselleni yhtään mitään, korpeaisi todella rajusti, vaikka noin periaatteessa pitäisi antaa tuki uhrille. Toki olisin valmis listimään myös syyllisen, mutta kyllä se esittämäni spkulatiivinen tapaus olisi iso kolaus parisuhteelle.

On olemassa raiskauksia, seksuaalista ahdistelua, ja ne hyväksyvää sekä synnyttävää kulttuuria.

Niin on.

Siis käytöstä ja toimintatapoja, jotka vaikuttavan uhreihin ja myös tekijäympäristöön negatiivisella tavalla. Uhrien syyllistäminen ja syyttäminen on yksi osa tätä.

Kyllä, mutta et nyt ehkä huomaa yhtä asiaa. Raiskauskulttuuriin kuuluva ihminen sanoo uhrin osoittaneen haluavansa sitä puolustaakseen tekojaan. Siihen kuulumaton on pahalla päällä riskikäyttäytymisestä ja haluaa tuoda asian esille estääkseen tulevia raiskauksia.

Tässä on ihan valtavan suuri ero!

En usko, että epäilet hetkeäkään, jos mietit sallivan "pojat on poikia" vahingollisuutta. Tai monia muita tuossa aiemmalla listalla.

Kiinnität minusta asiassa liikaa sanamuotoihin, sen sijaan että kiinnittäisit huomiota sanojen tarkoitukseen. Raiskauskulttuuriin kuuluva puolustaa tekoja "pojat on poikia" -tyyppisellä sanomisella. Siihen kuulumaton varoittaa luottamasta liikaa miehiiin.

Poliittisiin aatteisiin kuuluu tällainen sanoihin ja sanamuotoihin takertuminen. Minusta se ei kuulu tieteisiin.

Montako Milan Jaffia tässä ketjussa on osattu nimetä? Montako konkreettista varoitusta on saatu aikaan? Moniko raiskaajista on kuten Milan Jaff?

Tämä menee sitten jo ohi aiheen. Nämä varoitukset, joita annetaan, koskevat sitä, ettei kannata sotkeutua sellaiseen ihmisryhmään. Milan Jaff porukoineen on minun esimerkkini raiskauskulttuurin ilmenemismuodoista Suomessa.

Olen käsittääkseni tässäkin ketjussa sanonut, että suurin osa raiskauksista tapahtuu tuttujen ihmisten kesken. Siihen olen sanonut sen, että paras tapa välttää raiskauksia olisi välttää tietyn tyyppisiä miehiä, ja heti perään lisännyt sen, että se lienee käytännössä mahdotonta. Raiskauksia tapahtuu ihan kaikissa yhteiskuntaluokissa, mutta tietyissä luokissa ja tietyillä taustoilla se on yleisempää. Luonnontietelijälle tämä sanoo sen, että jos et halua ikäviä kokemuksia, pysyttele erossa tietynlaisista ihmisistä. Se on silti lähes mahdotonta naiselle, joka itse kuuluu tuohon samaan ryhmään.

Tuollaisen "ohjeen" hokeminen jälkikäteen ja yhdessä sun toisessa väärässä yhteydessä internetissä on täysin hyödytöntä.

Uhrille kyllä ja olemme taatusti samaa mieltä siitä, että tällaista kommentointia some-palstoilla on. Se ei silti ole ollenkaan hyödytöntä rummuttaa esimerkiksi ennakkovaroituksena. Yksinkertaisesti vain vältät elämässä monta kammottavaa kokemusta, kun pysyt erossa tietyntyyppisistä ihmisistä.

Täällä hoettu "faktojen luettelu" auta yhtään ketään eikä mitään välttämään raiskauksia ja sotkee keskustelua pois seksuaalisen ahdistelun sekä raiskausten ytimestä.

Sen pitäisi auttaa. Jos faktat eivät auta, niin jossain on jotain pahasti vialla.

Ja se ydin, niin - siitä olen koettanut monta kertaa aloittaa keskustelua, mutta jostain syystä keskustelijoilla tuntuu olevan kova tarve tarttua lillukanvarsiin ja erityisesti alkaa syyttelemään muita raiskaus- ja ahdistelukulttuurin ylläpitämisestä, vaikka näin ei selvästikään ole.

Ihan samaan tapaan kuin sinäkin, niin kyllä minä näen oikeudeksi perustella sanomisiani, jos niitä kyseenalaistetaan. Koetan pitää siltä osin keskustelun lyhyenä, ja toivon, että vastapuoli ymmärtää perusteluni. Näin ei kuitenkaan usein käy, vaan takerrutaan johonkin ilmaisumuotoon, josta lähdetään asiaa vetämään ihan eri suuntaan.

Laajempana ilmiönä se on erityisesti yksi niistä monista tavoista, joilla vältellään kiusallista keskustelua ja miesten vastuunkantoa.

Ei minusta pidä lainkaan paikkaansa.

Jos tämä ei tyydytä, niin sitten voidaan vain nimetä tuo kritisoimani toiminta erityisen hyödyttömäksi ja itsekkääksi väärään asiaan keskittymiseksi. "Kuunnelkaa mitä mieltä minä olen siitä, miten naisten pitäisi käyttäytyä näiden raiskausriskien suhteen."

Ei tyydytä, koska olemme lähteneet akateemiseen keskusteluun.

Katsos, sinä katsot asiaa siltä kannalta, että kaikki, mikä koskettelee naisten käytöstä, on merkki raiskauskulttuurista. Minä puolestani en näe asiaa sillä tavalla, koska myös miehille annetaan ohjeita, jotka usein ovat aivan samanlaisia.

Oma listasi tuolta parin sivun takaa oli asiallinen. Se pohdiskeli ennakoivasti ja yleisellä tasolla.

Kiitos, kiitos!

Ajattelu ei tämän päälle ollut sukupuolittunutta kuten naisille lauotuissa "faktoissa".

Siitä olemme tietysti samaa mieltä!

Kyllä etenkin nuorten kanssa saa ja pitää keskustella erilaisten mätämunien mahdollisista vaaroista. Koti, koulu.

Juuri näin.

"Älä lähetä alastonkuvia itsestäsi" ei ole sama kuin vihjailu siitä, että bikinikuvia postatessa pitäisi tietää mitä tapahtuu.

Itse asiassa, kun mainitsit mätämunat, niin on aika lähelle. Minä en esimerkiksi julkaise kuvia itsestäni ja elämästäni maailmalle, vaan vähän suljetummalle piirille. Sen verran rankkaa kakkaa saattaisi olla tulossa, etten vain yksinkertaisesti halua sitä.

Tämä on nimittäin _yksilölle_ ohjeena hyvä. Sitten kun uloste on jo osunut tuulettimeen, tästä ohjeesta ei ole enää mitään iloa.

Aiempi on inhimillisesti ja pedagogisesti jotain ihan muuta kuin ylimielinen jälkikäteisviisastelu ja besserwisseröinti siitä, mikä naisen paikka pimeään aikaan ja vaatemarkkinoilla on.

Olen tästä ihan samaa mieltä.

Jälkiviisaus voi olla tyhmää, mutta se ei silti tee ihmisestä pahantahtoista eikä osaa raiskauskulttuuria. On oikeasti eri asia olla asiasta pahalla päällä, kuin ilakoida, että "huora sai mitä ansaitsi". Jos tämän eron pystyy ymmärtämään, niin ollaan minusta jo aika pitkällä asian ymmärtämiseksi.

Vähän tuota samaa psykologista taustaa hakiessani juuri tämä koko termi lipui keskusteluun.

Ymmärrän tuon, mutta mielestäni silti puutut lillukanvarsiin tarkastellessasi sanamuotoja etkä tarkoitusta.

Lisäys: Tein ehkä tähän ketjuun sen analyysin luonnontieteilijän näkökulmasta siihen kahden sosiologian dosentin tutkimukseen aihepiiristä. Huomioiden tekijöiden taustat se oli minusta tutkimuksena aivan luokaton, ja varsinkin sen uutisointi oli ihan luokatonta: siis kun jopa huonosti tehdyssä tutkimuksessa tekijät sanoivat, ettei tästä nyt voi yleistää, niin koko uutisointiketju yleisti, ja jopa niin, että näiden tutkijoiden mukaan "sitä ja tätä" - eli dosentit itse olivat kertoneet medialle heidän tutkimuksensa osoittavan sitä ja tätä - mitä se ei tehnyt ja jonka he kertoivat tutkimusraportissaan.

 

[Håkanhead]

Tämä ketju on kaikille lukijoille täyttä perseraiskausta. Olisi oikein mukavaa, jos teillä olisi säädyllisyyttä tarjota edes tupakka tälläisen kohtelun jälkeen.

 

[Euro71]

Onko näin? Ajatukseni ei ole tuolta lähtöisin. Ilmiö ja sen negatiiviset vaikutukset ovat lähteissä asiallisena kokonaisuutena esiteltyjä. Vaikutukset ovat kokonaisuutena samanlaisia.

On myös niin, etten pääse käsiksi raiskauskulttuurin alkuperäislähteisiin. Näen, että koko termin alkuperäislähteeseen on viitattu tuhansia kertoja, mutten saa sitä luettavaksi. Teos on siis tämä:

RAPE - THE FIRST SOURCEBOOK FOR WOMEN BY NEW YORK RADICAL FEMINISTS | Office of Justice Programs

www.ojp.gov

Jo tämä herättää minussa isoja epäilyksiä itse tekstin sisällöstä.

 

[Mediakuutio]

Itse asiassa, kun mainitsit mätämunat, niin on aika lähelle. Minä en esimerkiksi julkaise kuvia itsestäni ja elämästäni maailmalle, vaan vähän suljetummalle piirille. Sen verran rankkaa kakkaa saattaisi olla tulossa, etten vain yksinkertaisesti halua sitä.

Tämä on nimittäin _yksilölle_ ohjeena hyvä. Sitten kun uloste on jo osunut tuulettimeen, tästä ohjeesta ei ole enää mitään iloa.

Hiukan itseäni hämmentää, että juuri ohjeistus yksityisestä somesta (ja ylipäänsä siitä, että miettii mitä sinne laittaa) olisi jotenkin väärin koska se on isolle osalle nuoria naisia (ja ylipäänsä nuoria) nykyään normaalia. Tuo on nimittäin erinomainen ohje ihan sukupuolesta riippumatta. Entistä enemmän pitäisi rummuttaa sitä, että kaikki mitä sinne nettiin laitat, sinne myös jää. Se mikä voi tällä hetkellä (vielä kehittyvillä aivoilla) tuntua harmittomalta, ei sitä välttämättä 15v päästä ole jne.

Toki ei tuo pelkästään nuoria koske vaan myös aikuisia. Osa jakaa julkisessa somessa (tai ”yksityisessä” jossa on kuitenkin hirveä määrä seuraajia) vielä kuvia ja tietoja itsensä lisäksi omista lapsistaan. Saatetaan kertoa oppimisvaikeuksista, sairausdiagnooseista, ”hassunhauskoista” tapahtumista kuten lapsen kiukunpuuskat tai vaikkapa pissavahingot ja esimerkiksi lapsen koulusta, harrastuksista sekä ystäväpiiristä. Aivan älytöntä.

Jonkun mietinnän paikka olisi sekin, että miksi ihmiset näin nykyään toimivat. Miksi halutaan täysin tuntemattomille jakaa tietoja ja kuvia (parhaimmillaan alusvaatteissa tai korostaen vaikka persettä/yläkroppaa/hauiksia mitä ikinä) itsestä. Tai ylipäänsä kuvata omaa tai lapsensa elämää julkisesti nettiin. Mitä tuolla haetaan?

 

[Ötökkä]

Hiukan itseäni hämmentää, että juuri ohjeistus yksityisestä somesta (ja ylipäänsä siitä, että miettii mitä sinne laittaa) olisi jotenkin väärin koska se on isolle osalle nuoria naisia (ja ylipäänsä nuoria) nykyään normaalia. Tuo on nimittäin erinomainen ohje ihan sukupuolesta riippumatta. Entistä enemmän pitäisi rummuttaa sitä, että kaikki mitä sinne nettiin laitat, sinne myös jää. Se mikä voi tällä hetkellä (vielä kehittyvillä aivoilla) tuntua harmittomalta, ei sitä välttämättä 15v päästä ole jne.

Toki ei tuo pelkästään nuoria koske vaan myös aikuisia. Osa jakaa julkisessa somessa (tai ”yksityisessä” jossa on kuitenkin hirveä määrä seuraajia) vielä kuvia ja tietoja itsensä lisäksi omista lapsistaan. Saatetaan kertoa oppimisvaikeuksista, sairausdiagnooseista, ”hassunhauskoista” tapahtumista kuten lapsen kiukunpuuskat tai vaikkapa pissavahingot ja esimerkiksi lapsen koulusta, harrastuksista sekä ystäväpiiristä. Aivan älytöntä.

Jonkun mietinnän paikka olisi sekin, että miksi ihmiset näin nykyään toimivat. Miksi halutaan täysin tuntemattomille jakaa tietoja ja kuvia (parhaimmillaan alusvaatteissa tai korostaen vaikka persettä/yläkroppaa/hauiksia mitä ikinä) itsestä. Tai ylipäänsä kuvata omaa tai lapsensa elämää julkisesti nettiin. Mitä tuolla haetaan?

Moni tekee nykyään elantonsa somella. Se toki on sitten eri keskustelu, että tajuaako kaikki nuo ihmiset turvata elantonsa mikäli se somealusta vaikka katoaa/kielletään. Lisäksi vaikka pienyrittäjälle (esim pt) se some voi olla todella oleellinen osa markkinointia.

Itsehän olen aikalailla kameroille allerginen milleniaali, mutta ymmärrän myös sen puolen että osa naisista kokee sitä paljon puhuttua "voimaantumista" kun voi olla edes siellä somessa se seksikäs ja pukeutua sen mukaisesti ilman välitöntä fyysistä uhkaa.

 

[Mediakuutio]

Moni tekee nykyään elantonsa somella. Se toki on sitten eri keskustelu, että tajuaako kaikki nuo ihmiset turvata elantonsa mikäli se somealusta vaikka katoaa/kielletään. Lisäksi vaikka pienyrittäjälle (esim pt) se some voi olla todella oleellinen osa markkinointia.

Toki elannon ansaitseminen on asia erikseen ja yrityksille sekä yrittäjille ihan ok. Mutta eihän pienyrittäjienkään siellä tarvitse promota kuin työtään. Ei siellä tarvitse itsestä mitään muuta jakaa ja tilikin voi olla erikseen työhön sekä yksityiselämään liittyen.

Itsehän olen aikalailla kameroille allerginen milleniaali, mutta ymmärrän myös sen puolen että osa naisista kokee sitä paljon puhuttua "voimaantumista" kun voi olla edes siellä somessa se seksikäs ja pukeutua sen mukaisesti ilman välitöntä fyysistä uhkaa.

Varmaan noinkin mutta luulisi, että tuossa riittää se jakaminen silti omalle verkostolle. Ja ehkä tuon tarpeeseen voi vaikuttaa myös parantamalla ihmisten omakuvaa ja itsensä hyväksymistä.

Ja somehan on itsessään toki hyvin kiero siinä, että se oikein ruokkii ihmisissä epävarmuutta ja siten tarvetta todistella omaa seksikkyyttään, komeuttaan ja hyvyyttään muille ihmisille.

 

[Ötökkä]

Toki elannon ansaitseminen on asia erikseen ja yrityksille sekä yrittäjille ihan ok. Mutta eihän pienyrittäjienkään siellä tarvitse promota kuin työtään. Ei siellä tarvitse itsestä mitään muuta jakaa ja tilikin voi olla erikseen työhön sekä yksityiselämään liittyen.


Varmaan noinkin mutta luulisi, että tuossa riittää se jakaminen silti omalle verkostolle. Ja ehkä tuon tarpeeseen voi vaikuttaa myös parantamalla ihmisten omakuvaa ja itsensä hyväksymistä.

Ja somehan on itsessään toki hyvin kiero siinä, että se oikein ruokkii ihmisissä epävarmuutta ja siten tarvetta todistella omaa seksikkyyttään, komeuttaan ja hyvyyttään muille ihmisille.

Kyllä se suurempi seuraajakunta on helpompi saada jakamalla monipuolista sisältöä. Lisäksi esim se naispuolinen PT voi saada ihan sillä ikävää kommenttia, että tekee ne videonsa salikamoissa.

Itse kyllä lähtisin karsimaan sovelluksista niitä valmiita "kauneusfilttereitä". Itseasiassa moni puhelinkin taitaa ihan automaationa sellaisia käyttää ja kaikista ei ymmärtääkseni saa edes pois.

Silti, some on tullut jäädäkseen. En itse usko "terapeuttivillen" ideologiaan että kieltämällä se poistuisi ongelmat. Kyllähän some peilaa sitä "oikeaa maailmaa" ja syyt tuolle ahdistelulle on muualla kuin somessa.

 

[adolf]

Ja somehan on itsessään toki hyvin kiero siinä, että se oikein ruokkii ihmisissä epävarmuutta ja siten tarvetta todistella omaa seksikkyyttään, komeuttaan ja hyvyyttään muille ihmisille.

Johon taas iskevät erilaiset mainostajat, että kun ostat tämän ja tämän tuotteen tai palvelun, niin tämän takana se sinunkin... niin mikä? sitten on.

Some on valtava miljardibisnes, jossa käytetään ihmisten viettejä ja tuntemuksia tietyllä tapaa aika härskisti hyväksi. Eikä ole mikään ihme, että se on lisännyt ihmisten pahoinvointia, ja vääristää todella monien nuorien ja miksei varttuneempienkin minäkuvaa.

Silloin nuoren ihmisen itsetunto olisi jo lähtökohtaisesti aika terveellä pohjalla, kun hän ymmärtää että hänen arvoaan ihmisenä ei mitata millään muotoa saaduilla tykkäysten määrillä instagramissa. Eihän meillä ennen tämmöisiä turhia "tarpeita" ollutkaan, mutta nykyään valitettavan monilla on.

 

[Mediakuutio]

Kyllä se suurempi seuraajakunta on helpompi saada jakamalla monipuolista sisältöä. Lisäksi esim se naispuolinen PT voi saada ihan sillä ikävää kommenttia, että tekee ne videonsa salikamoissa.

Varmasti noin enemmän saada seuraajia mutta silloin täytyy jokaisen pohtia hyötyjä/mahdollisia haittoja. Ja en siis tarkoita tässä ahdistelua vaan muita somen kautta mahdollisesti tulevia haittoja.

Ja aivan varmasti monetkin naispuoliset PT:t noita ahdisteluviestejä saa ihan tuosta työn tekemisestä. Ja se on väärin.

Itse kyllä lähtisin karsimaan sovelluksista niitä valmiita "kauneusfilttereitä". Itseasiassa moni puhelinkin taitaa ihan automaationa sellaisia käyttää ja kaikista ei ymmärtääkseni saa edes pois.

Joo oikein hyvä idea karsia näitä pois.

Silti, some on tullut jäädäkseen. En itse usko "terapeuttivillen" ideologiaan että kieltämällä se poistuisi ongelmat. Kyllähän some peilaa sitä "oikeaa maailmaa" ja syyt tuolle ahdistelulle on muualla kuin somessa.

Pois somea ei saa mutta sääntelyä ja seurantaa se kyllä vaatisi. Samoin myös ihmisten olisi myös syytä tarkemmin miettiä mitä siellä jakavat.

Ahdisteluun perimmäiset syyt toki ovat muualla mutta some kuitenkin lisää sitä kun kaiken voi tehdä anonyyminä ilman todellista ihmiskontaktia.

 

[vsmo]

Itseasiassa hyvä idea. En tosin tekisi tätä rajoitusta suoraan puhelimen kameraan, koska alapään kuvaamiselle voi olla ihan lääketieteellinen syykin ihan etävastaanoton tapauksessa, mutta penisfiltterin luulisi saavan helposti upotettua eri viestintäsovelluksiin. Kun asiaa miettii tarkemmin, niin oikeastaan jopa ihmettelen ettei sellaista "estä epäsopiva sisältö" -rajoitinta jo ole. Jos ohjelmistoala olisi naisvaltaisempi, niin tällainen ominaisuus olisi luultavasti ollut vakio-ominaisuus jo vuosien ajan.

Lääketieteelliset kuvaukset kannattaa tehdä vaikka järjestelmäkameralla, niin kuvat ei lähde puhelimesta johonkin Kiinaan verkkolevylle. Sinänsä nuo asiat voi erottaa. Sitä en tiedä, paljonko puhelimella kuvataan lääketieteessä kuvia, mutta kuvaushommia tekevänä kuulostaa typerältä.

 

[Noppa10]

Samoin myös ihmisten olisi myös syytä tarkemmin miettiä mitä siellä jakavat.

Ahdisteluun perimmäiset syyt toki ovat muualla mutta some kuitenkin lisää sitä kun kaiken voi tehdä anonyyminä ilman todellista ihmiskontaktia.

Pätkäisin lainausta pienemmäksi.. Tässähän se on hyvin kiteytettynä. Nykypäivänä vallitsee monessakin asiassa erilainen kulttuuri kuin ennen muinoin. Tieten tahtoen ollaan haluttu lisätty ihmisten vapauksia eri asioissa. Monella kuitenkin unohtuu, että sen vapauden mukana tulee sitten yhteispaketissa se vastuu.

Peilautuu tähän keskusteluun oikeastaan aika hyvin, kun ollaan väännetty siitä vaikuttamismahdollisuudesta omilla valinnoilla. Minä uskallan väittää, että se hillittyjä kasvokuvia someen laittava nainen saa huomattavasti vähemmän törkyä tuntemattomilta, kuin se tiukoissa salivaatteissa peppu pinkeänä poseeraava. Ei niille kummallekaan sitä törkyä tietenkään kenenkään pitäisi laittaa, mutta noin se kuitenkin pääsääntöisesti menee. Tässä tulee se yksilön oma valinta, kumman haluaa valita.

...

PT-mainonnasta sen verran, että kyllähän se some-markkinointi perustuu vahvasti juurikin siihen personal trainerin ulkoiseen habitukseen (kroppaan). Siinä samalla se PT tekee sen business-ratkaisun käyttää omia ulkoisia avujaan liiketoiminnan hyödyksi. Tässäkin toki tulee mukana niitä haittoja, mutta se onkin sitten jokaisen oma painotus, kummalle puolelle vaaka kääntyy enemmän. Tuossa pikaisella kaivelulla löytyi paljon PT-sivuja, joilla mainonnan painotus ei suinkaan ole itse trainerin kropassa tai habituksessa, vaan jossain muussa. Eli en usko, että se PT tarvitsee välttämättä bisneksen edistämiseen kuvamateriaalia, joka saattaa sitten saada liikeelle myös ne häröpäät siellä kotinäppiksillä.

 

[Kulkija]

Silti, some on tullut jäädäkseen. En itse usko "terapeuttivillen" ideologiaan että kieltämällä se poistuisi ongelmat. Kyllähän some peilaa sitä "oikeaa maailmaa" ja syyt tuolle ahdistelulle on muualla kuin somessa.

Tästä kyllä samaa mieltä. Kieltämällä tuota ei kitketä ja lähtökohtaisesti tuo korkeampi ikäraja on aika mahdottomuus. Vaatisi vahvaa tunnistautumista, joka ainakin itselleni olisi ehdoton ei.

 

[Kulkija]

Peilautuu tähän keskusteluun oikeastaan aika hyvin, kun ollaan väännetty siitä vaikuttamismahdollisuudesta omilla valinnoilla. Minä uskallan väittää, että se hillittyjä kasvokuvia someen laittava nainen saa huomattavasti vähemmän törkyä tuntemattomilta, kuin se tiukoissa salivaatteissa peppu pinkeänä poseeraava. Ei niille kummallekaan sitä törkyä tietenkään kenenkään pitäisi laittaa, mutta noin se kuitenkin pääsääntöisesti menee. Tässä tulee se yksilön oma valinta, kumman haluaa valita.

Muuttuuko tilanne eriksi, jos nämä tilanteet tapahtuvat kadulla? Päteekö tuo sama kadulla, että päädytään yksilön omaan valintaan, että mitäs pistit piukat salihousut jalkaan.

 

[Mediakuutio]

Tästä kyllä samaa mieltä. Kieltämällä tuota ei kitketä ja lähtökohtaisesti tuo korkeampi ikäraja on aika mahdottomuus. Vaatisi vahvaa tunnistautumista, joka ainakin itselleni olisi ehdoton ei.

Tuohon tunnistautumiseen pitäisi saada palveluita jotka välittäisivät palveluntarjoajalle esimerkiksi pelkästään tiedon onko henkilö yli 18v jne. Ja ei siis keräisi kumpaankaan järjestelmään mitään yksilöivää tietoa ihmisestä muuten.

 

[Noppa10]

Muuttuuko tilanne eriksi, jos nämä tilanteet tapahtuvat kadulla? Päteekö tuo sama kadulla, että päädytään yksilön omaan valintaan, että mitäs pistit piukat salihousut jalkaan.

Eihän se periaatteessa muutu. Uskon kuitenkin, että kadulla sillä on vähemmän merkitystä, kun veikkaan noita näppiksellä läähättäviä alfa-uroita olevan kuitenkin loppujen lopuksi aika paljon enemmän kuin jossain kadulla huutelevia. Joku tuolla jo aiemmin mainitsikin, että sieltä näppikseltä anonyymina on helpompaa heitellä törkyä kuin omalla naamalla kadulla.

edit. Kyllähän esim. paljastavilla vaatteilla altistuu huomattavasti enemmän kaikille "hyvät tissit" tai "hyvä perse"-huudoille, luulisi tämän olevan kaikille itsestäänselvyys.

 

[Mediakuutio]

Muuttuuko tilanne eriksi, jos nämä tilanteet tapahtuvat kadulla? Päteekö tuo sama kadulla, että päädytään yksilön omaan valintaan, että mitäs pistit piukat salihousut jalkaan.

Itse en koskaan kääntäisi asiaa noin, että kyseessä olisi uhrin vika vaikka riskiin voi itse vaikuttaakin. Somessa riskiin vaikuttaminen on ehdottomasti helpompaa kuin julkisella paikalla tapahtuvaan ahdisteluun. Somessa pärjää pitkälle kun menee ihan yleisten ohjeiden mukaan ja suojaa oman yksityisyytensä. Julkisella paikalla tapahtuvaan hankalampi vaikuttaa jo ihan siitä syystä, että ahdistelijatkin on vielä häiriintyneempiä (somessa kasvottomana on paljon pienempi kynnys käyttäytyä ääliömäisesti).

Tuohon somen julkisuuteen tuli itsellä vielä se mieleen, että riskithän nyt tekniikan kehittymisen myötä on entistä suurempia (tekoäly, deepfake jne). Eli vielä tärkeämpää olisi jakaa kuvia, tietoja, ääntä itsestä vain rajatulle joukolle (sellaisille jotka tunnet).

 

[Patarouva]

edit. Kyllähän esim. paljastavilla vaatteilla altistuu huomattavasti enemmän kaikille "hyvät tissit" tai "hyvä perse"-huudoille, luulisi tämän olevan kaikille itsestäänselvyys.

Joillakin ne tissit erottuvat, vaikka pukisi päälleen mitä ja vaikka ei huudeltaisi niin tuijotetaan. Olen aina sanonut, että on ihan luonnollista vilkaista. Naisenakin saatan vilkaista toisen naisen tissejä, kun ne nyt vaan jumalauta näkyvät ellei peitä silmiään.

Ei tarvita mitään avokaulaisia paitoja huomion kiinnittämiseen. Vai onko jossakin muka heteromiehiä, jotka eivät näe tissejä, jos ne eivät ole jollakin tavalla paljastettuna. Miksi jotkut naiset kertovat, että jotkut miehet heidän kanssaan keskustellessaan puhuvat heidän tisseilleen?

Tässäkin on fiksuinta muistaa, että älä toljota äläkä kommentoi niin asia on varmaan kaikille ok.

 

[WilliamWallace]

En tiedä onko tämän kyseisen ketjun aikaansaannosta facebookin algoritmeihin, mutta nyt on ehdotettuihin keloihin alkanut syöttämään sellaisia, missä naiset vain ja ainoastaan vilauttelevat alapäätänsä. Kuvaavat itseään, ja kamera heilahtaa ja tussu vilahtaa. Näitä tulee todella paljon. Ihan yllätyksenä tulee, että Facebook ei suodata näitä mitenkään. Ilmeisesti sitten näilläkin tienataan niin hyvin että tällä tavalla römpsää halutaan facessa esitellä...

 

[Noppa10]

Joillakin ne tissit erottuvat, vaikka pukisi päälleen mitä ja vaikka ei huudeltaisi niin tuijotetaan. Olen aina sanonut, että on ihan luonnollista vilkaista. Naisenakin saatan vilkaista toisen naisen tissejä, kun ne nyt vaan jumalauta näkyvät ellei peitä silmiään.

Ei tarvita mitään avokaulaisia paitoja huomion kiinnittämiseen. Vai onko jossakin muka heteromiehiä, jotka eivät näe tissejä, jos ne eivät ole jollakin tavalla paljastettuna. Miksi jotkut naiset kertovat, että jotkut miehet heidän kansaan keskustellessaan puhuvat heidän tisseilleen?

Tässäkin on fiksuinta muistaa, että älä toljota äläkä kommentoi niin asia on varmaan kaikille ok.

Tämä on ihan totta. Ei se silti minun kirjoittamani todenperäisyyttä poista. Edelleenkin väitän, että isorintaisen naisen rinnat saavat enemmän huomiota (myös sitä huonoa) avokaulaisella paidalla kuin jollakin peittävämällä. En missään vaiheessa toki kirjoittanutkaan, että valitsemalla sen peittävämmän version, suojautuisi täydellisesti häirinnältä. Valitettavasti.

Kyllä minä uskon, että omalla toiminnallaan jokainen meistä pystyy vaikuttamaan erilaisiin asioihin eri tavalla. Oli sitten kyseessä seksuaalinen häirintä tai jokin muu osa-alue elämässä. Minä en oikein ymmärrä sitä, että tässä ketjussa tällainen yritetään vaientaa ja muuttaa muuksi.

 

[Ötökkä]

Kyllä minä uskon, että omalla toiminnallaan jokainen meistä pystyy vaikuttamaan erilaisiin asioihin eri tavalla. Oli sitten kyseessä seksuaalinen häirintä tai jokin muu osa-alue elämässä. Minä en oikein ymmärrä sitä, että tässä ketjussa tällainen yritetään vaientaa ja muuttaa muuksi.

Onko maissa joissa naisilla näkyy vain silmät eivätkä naiset saa kulkea yksin sitten turvallisempaa naisille? Eipä taida olla.

 

[Noppa10]

Onko maissa joissa naisilla näkyy vain silmät eivätkä naiset saa kulkea yksin sitten turvallisempaa naisille? Eipä taida olla.

Ei varmaan, mutta se ei sitten enää tämän ketjun asiaa varmaan olekaan..? Enkä minä kyllä mitään tällaista esittänytkään..

edit. Vähän erikoinen lähestymiskulma.. Vähän sama kun keskustelua käytäisiin näin:

- Pakkasella on lämpimämpää käyttää pitkiä kuin lyhyitä kalsareita.
- Väitätkö, että Etelä-navalla ei palele pitkillä kalsareilla?

 

[Nelfor]

Onko maissa joissa naisilla näkyy vain silmät eivätkä naiset saa kulkea yksin sitten turvallisempaa naisille? Eipä taida olla.

Aika erikoinen kommentti, kun varmasti itsekin ymmärrät, että naisten turvattomuus noissa maissa johtuu pohjimmiltaan jostain ihan muusta kuin pukeutumisesta.

 

[Mediakuutio]

Onko maissa joissa naisilla näkyy vain silmät eivätkä naiset saa kulkea yksin sitten turvallisempaa naisille? Eipä taida olla.

Aika erikoinen kommentti, kun varmasti itsekin ymmärrät, että naisten turvattomuus noissa maissa johtuu pohjimmiltaan jostain ihan muusta kuin pukeutumisesta.

Sinänsä myös paradoksaalisesti ei siellä taideta kadulla naisia samalla tavalla seksuaalisesti ahdistella (toki siihen syyt mahtaa olla muussa kuin pukeutumisessa).

Ja ei, en halua ikinä tuollaista menoa Suomeen.

 

[UnenNukkuja]

Edelleenkin väitän, että isorintaisen naisen rinnat saavat enemmän huomiota (myös sitä huonoa) avokaulaisella paidalla kuin jollakin peittävämällä.

Pakko näin aika isorintaisena naisena todeta (taas), että poolopaita korostaa varustustani enemmän kuin v-aukkoinen pusero. Ja näin kesähelteillä: mukavuus ennen kaikkea. Ehkä urheiluliivit alle aina, kun on menossa jonnekin.

 

[Patarouva]

Tämä on ihan totta. Ei se silti minun kirjoittamani todenperäisyyttä poista. Edelleenkin väitän, että isorintaisen naisen rinnat saavat enemmän huomiota (myös sitä huonoa) avokaulaisella paidalla kuin jollakin peittävämällä. En missään vaiheessa toki kirjoittanutkaan, että valitsemalla sen peittävämmän version, suojautuisi täydellisesti häirinnältä. Valitettavasti.

Kyllä minä uskon, että omalla toiminnallaan jokainen meistä pystyy vaikuttamaan erilaisiin asioihin eri tavalla. Oli sitten kyseessä seksuaalinen häirintä tai jokin muu osa-alue elämässä. Minä en oikein ymmärrä sitä, että tässä ketjussa tällainen yritetään vaientaa ja muuttaa muuksi.

Toki pukeutumisella saa huomiota, mutta silti jos haluat, että pukeutuja ottaa muiden reaktiot huomioon niin miksi yhtä lailla et syyllistä reagoijaa.

Eli älä koske, älä tuijota äläkä kommentoi. Sen nyt pitäisi olla selvää ja normaalisti käyttäytyvälle miehelle tämä ei ole koskaan mikään ongelma. Tyhmyrit jotka eivät osaa käyttäytyä löytävät aina itselleen sopivan syyn käyttäytyä huonosti oli asia mikä tahansa.