Itse kans sitä mieltä, että tuosta on hankala irti pyristellä. Kuitenkin jos nuo Rydmanin kertomat asiat pitää paikkaansa niin toivottavasti joku seuraus tulee myös toimittajille. Jo heti jutun julkaisun jälkeen oli selvää, että siellä jätettiin jokunen yksityiskohta kertomatta joka ei juttuun sopinut, mutta kysymyksiä herättää jos lisää näitä vahvistuu.Ihan hyvin Rydman asiansa perustelee. Mutta niin kauan kuin tekstiviesti "kahdesta alaikäisestä tytöstä" on kiistämättä, Rydman lienee suuren yleisön silmissä konna.
Oma veikkaukseni: Rydmania ei nähdä kokoomuksen listoilla enää koskaan.
Olen samaa mieltä. Ja ensi vuonna kannattaa ehdottomasti ja mieluummin ehkä jopa pelkästään vetää käteen. Ensi vuonna voimaan astuvassa laissa ei välttämättä määritellä kaikkia asioita mitä saa sanoa tai tehdä, mutta määritellään tiettyjä asioita ja mielestäni se jättää liikaa tulkinnan varaa.Tämä onkin kummallinen juttu. Moni vieläpä kokee, että "nykyään ei saa enää sanoa eikä tehdä mitään", ja kokee myös juuri sen vuoksi joutuvansa katteettomien ahdistelusyytösten kohteeksi. Mielestäni kaikki normaali sanominen ja tekeminen on nykyään aivan yhtä hyväksyttävää kuin aina ennenkin, ja kuten sanoit, suurin osa miehistä onnistuu olemaan ahdistelematta koskaan ketään. Minäkin olen onnistunut, eikä se ole vaatinut minkäänlaista yrittämistä.
Heittäydyn tässä nyt hieman populistiseksi ja annan vaikeaan ongelmaan helpon ratkaisun: jos oikein kovasti himottaa ja ahdisteluttaa, kannattaa vetää käteen. Se on ilmaista ja vieläpä mukavaa. Win-win.
Tästä syystähän tuollaista ei kannata tehdä jollekin tuntemattomalle jonka tuo baarista kotiin, vaan mahdollisesti sille tutulle kumppanille JOS tuollaisista tilanteista on etukäteen sovittu ja keskusteltu että onko se ok. Suosittelen myös lopettamaan mikäli se toinen osapuoli ei piakkoin kerää ja osoita että on ok jatkaa.Toisin sanottuna uuden lain mukaan, se, että minun nukkuessa ja naisen hypätessä ratsastamaan nukkuessani, on kyseessä joko hemmetin hyvää seksiä tai raiskaus. Riippuen minun päätöksestäni se voidaan ainakin viedä oikeuteen.
Niin, siis minähän en ole edes tehnyt.Tästä syystähän tuollaista ei kannata tehdä jollekin tuntemattomalle jonka tuo baarista kotiin, vaan mahdollisesti sille tutulle kumppanille JOS tuollaisista tilanteista on etukäteen sovittu ja keskusteltu että onko se ok. Suosittelen myös lopettamaan mikäli se toinen osapuoli ei piakkoin kerää ja osoita että on ok jatkaa.
No riski seuraamiksista sen puolison kanssa tehdyistä asioista ei ole kovinkaan suuri, jos asiat on keskusteltu etukäteen. Samat perusteet sitäpaitsi pätisi aika moneen asiaan: esim kuristaminen tai ruoskinta ei liene lain silmissä myöskään kovin ok, mutta ei kai se toisaalta SUOSTUMUKSEN kanssa rangaistavaakaan ole. Sama toki pätee seksiin ihan yleensä.Niin, siis minähän en ole edes tehnyt.
Esitin sen nimenomaan, niin, että tätä on tapahtunut ja se on rikos vain jos henkilö kokee niin. Se vaimo tai mieskään ei saa tehdä tuota, tai saa, mutta jos nukkuja kokeekin yksi päivä, että raiskaus kyseessä niin mennään oikeuteen. Siinä ei auta, että illalla on jotain sovittu.
Nimenomaan tässä uudessa laissa on ongelmallista se, että jos jotain on sovittu riippumatta mitä on sovittu, niin se ei päde enää jos henkilö ei siinä hetkessä anna kyseiseen toimintaa lupaa. Suostumusperusteinen tarkoittaa nimenomaan sitä. Se lopettaminen ei poista rikosvastuuta, mutta toki suosittelen samaa.
Eli enpä suosittele tekemään sitä ensi vuonna vakituiselle kumppanillekaan.
On hyvin ongemallista, että näinkin vakavassa asiassa ei ole selkeästi, että se on aina rikos tai se ei ole aina rikos.
Rossi ei ollut ehdolla 2019 vaaleissa. Nyt yrittää paluuta varmaankin viimeisenä palveluksena puolueelle, jonka ehdokaslista Savo-Karjalassa on keventynyt huomattavasti. Veikkaan että menee läpi.Toimittajat kokivat että nämä asiat piti paljastaa sille suurelle yleisölle. Rossin tapauksessa hän asettui paljastuksen jälkeen ehdolle, mutta ei tullut enää valituksi. Suuri yleisö ei halunnut Rossin vaalipiirissä miestä joka asuu miehen kanssa. Tai ehkä ne olivat muut syyt - emme voi tietää.
Siis mitä ihmettä, miten vaikea on suostumuksen käsite? Siis onko tämä ihan reaalinen ongelma sinusta? Yhdyntä, penetraatio, voi olla rakastava, nautinnollinen asia ja se voi myös olla brutaalia väkivaltaa, raiskaus. Jos tosiaan ajattelet, että tämä on vaarallinen ja mahdoton yhtälö niin sitten suosittelen ihan vaan selibaattia.On hyvin ongemallista, että näinkin vakavassa asiassa ei ole selkeästi, että se on aina rikos tai se ei ole aina rikos.
Mitä sä meuhkaat? Kannattaa varmaan lukea pariin tai kolmeen kertaan mun tekstit ennen kun rupeat aukomaan päätäsi täällä. Kirjoitin siitä, mitä minulle on tapahtunut, mulle ei suostumuksen käsite ole millään tavalla vieras.,
Siis mitä ihmettä, miten vaikea on suostumuksen käsite? Siis onko tämä ihan reaalinen ongelma sinusta? Yhdyntä, penetraatio, voi olla rakastava, nautinnollinen asia ja se voi myös olla brutaalia väkivaltaa, raiskaus. Jos tosiaan ajattelet, että tämä on vaarallinen ja mahdoton yhtälö niin sitten suosittelen ihan vaan selibaattia.
En sanonutkaan, että riski on suuri. Kuitenkin jos esimerkiksi nainen tekee kuvailemani teon minulle, nainen on käytännössä silloin tehnyt rikoksen. Sitten se riippuu minusta, nostanko syytteen.No riski seuraamiksista sen puolison kanssa tehdyistä asioista ei ole kovinkaan suuri, jos asiat on keskusteltu etukäteen. Samat perusteet sitäpaitsi pätisi aika moneen asiaan: esim kuristaminen tai ruoskinta ei liene lain silmissä myöskään kovin ok, mutta ei kai se toisaalta SUOSTUMUKSEN kanssa rangaistavaakaan ole. Sama toki pätee seksiin ihan yleensä.
Toki fiksuintahan olisi ettei sitä nukkuvaa ihmistä kosketella ns väärin lainkaan.
Tähänkään asti seksi nukkuvan kanssa ei ole ollut lain mukaan laillista. En nyt ihan ymmärrä.En sanonutkaan, että riski on suuri. Kuitenkin jos esimerkiksi nainen tekee kuvailemani teon minulle, nainen on käytännössä silloin tehnyt rikoksen. Sitten se riippuu minusta, nostanko syytteen.
Sillä, että asiat on perusteltu etukäteen ei ole merkitystä. Se on nimenomaan tässä uudessa laissa se erilaisuus. Eli jos peräkylän pertti tunkeutuu nukkuvaan vaimoonsa jaanaan kesken unien, niin raiskaus on tapahtunut, koska jaana ei ole antanut suostumusta.
Suostumuksen kanssa ei ole seksi rangaistavaa eikä ruoskinta. Unissaan ruoskinta sen sijaan on väkivaltaa ja unissaan seksi on seksuaalista väkivaltaa.
Hmm. Mitä tähän nyt ihminen sanoisi, ehkä sitten et vaan tajunnut mitä kirjoitit tai mitkä sen sangen selkeät implikaatiot olivat?Sulla sen sijaan näyttää olevan useampikin ongelma aina lähtien lukihäiriöstä.
Mitkä implikaatiot?Hmm. Mitä tähän nyt ihminen sanoisi, ehkä sitten et vaan tajunnut mitä kirjoitit tai mitkä sen sangen selkeät implikaatiot olivat?
Tarkoitin raiskausta. Se ei ollut raiskaus vanhassa laissa.Tähänkään asti seksi nukkuvan kanssa ei ole ollut lain mukaan laillista. En nyt ihan ymmärrä.
Vanha laki olikin sekava kun yhtäkkiä asioita ei tuomittu raiskauksina vaikka uhri olisi ollut pelon/shokin vuoksi kykenemätön sanomaan ei. Joka alaikäisten raiskauksia laitettiin kevyempiin nimikeisiin ja tuomiot oli sen mukaisia.Tarkoitin raiskausta. Se ei ollut raiskaus vanhassa laissa.
Ellet tajua tuota selkeätä analogiaa niin et tajua - eli about identtiset seksuaaliset teot voivat tosiaan sekä olla täysin ok että täysin selkeästi rikoksia. Riippuen suostumuksesta. Jos olet tästä samaa mieltä niin sittenhän asia on selvä, mutta selkeästi vaikuttaa siltä, että tämä asiaintila on sinulle jotenkin sangen ongelmallinen ja vaikeasti hahmotettava.Mitkä implikaatiot?
Avaa vaan ihan rehellisesti ennen kun tulet suu vaahdossa huutamaan minulle jostain mitä en ole sanonut tai edes tehnyt. Sinä sen sijaan et edes vihjaa vaan väität suoraa jotain, mitä, kuten sanoin en ole tehnyt tai sanonut.
Niin, mutta nyt vaihdat puheenaihetta.Vanha laki olikin sekava kun yhtäkkiä asioita ei tuomittu raiskauksina vaikka uhri olisi ollut pelon/shokin vuoksi kykenemätön sanomaan ei. Joka alaikäisten raiskauksia laitettiin kevyempiin nimikeisiin ja tuomiot oli sen mukaisia.
Edelleen olen sitä mieltä että jos näkee nämä lakimuutokset "ongelmallisina" niin silloin olisi syytä miettiä omia toimintatapoja isolla kädellä.
Sulla se ongelma täällä on, pahanlainen vielä. Sähän puhut ihan eri asoistakin kuin mistä mä kirjoitin.Ellet tajua tuota selkeätä analogiaa niin et tajua - eli about identtiset seksuaaliset teot voivat tosiaan sekä olla täysin ok että täysin selkeästi rikoksia. Riippuen suostumuksesta. Jos olet tästä samaa mieltä niin sittenhän asia on selvä, mutta selkeästi vaikuttaa siltä, että tämä asiaintila on sinulle jotenkin sangen ongelmallinen ja vaikeasti hahmotettava.
Tämäkään ei ole ennenkään ollut ok, mutta se "termi" lienee ollut joku muu kuin raiskaus. Silti yleensä pariskunnat sopii keskenään minkälainen koskettelu/herättäminen(tämänse kai pääosin on) on heille ok.Sanoit minulle aiemmin, että yöllä sovittu seksi puolison kanssa on ok, jos se on sovittu etukäteen. Minä kerroin juuri sinulle, että se ei ole ok, edes puolison kanssa uudessa laissa.
Niin tässä keskustelussa ainoa joka on sanonut, että se on ok, on sinä kun kerroit että se on ok puolison kanssa jos on sovittu.Tämäkään ei ole ennenkään ollut ok, mutta se "termi" lienee ollut joku muu kuin raiskaus. Silti yleensä pariskunnat sopii keskenään minkälainen koskettelu/herättäminen(tämänse kai pääosin on) on heille ok.
Ja kyllä, se mitä sinulle on tehty todellakin on väärin - etenkin jos sen niin olet kokenut eikä tuollaisesta ole käyty mitään keskustelua aiemmin. Poliisina tietenkin kysyisin että haluatko viedä asian eteenpäin.Omia toimintatapoja? :) Mitä hemmettiä, luitko yhtään? Mistä sä siis nyt syytät mua? Siis mä kerroin, mitä minulle on tehty. Jos olisit poliisi ja tulisin kertomaan sinulle, että olin unissani ja nainen raiskasi minut, niin sanoisitko minulle, että minun tulee miettiä omia toimitatapojani?
Olen kyllä vähän mykistynyt tästä vuodatuksesta. En ole syyttänyt sinua yhtään mistään. Olen kritisoinut tekstiesi perusteella ajatteluasi, tulkitsemiani mielipiteitäsi. Minkä tulkinnan suhteen voin hyvinkin olla peräti väärässä, joskin ihan todennäköiseltä se ei vaikuta. Anyways, kritiikki, teräväkin, ei ole mikään maailmanloppu: sellainen maailma nyt on, kylmähkö, siellä ei aina tule kaikilta hyväksytyksi.ja syyttelemään ihmisiä.
Edelleenkään, ei suostumus käsite ole minulle koskaan epäselvä. En edes tajua miten saat asian käännettyä noin. Voin sen verran avata, että minulla on paljon naisia ollut elämässäni ja se ongelma on ollut juurikin toisinpäin. En vaan ole kokenut sitä ongelmana, että nainen koskettelee minua nukkuessani, mutta kai se on sitten uskottava, että minut on raiskattu koska laki niin sanoo. Tai se, että nainen on minun nukkuessani kivunnut päälleni, ei myöskään ole ollut ongelma, mutta tämä on raiskaus uudessa laissa vaikka en edes kokisi niin.Ja kyllä, se mitä sinulle on tehty todellakin on väärin - etenkin jos sen niin olet kokenut eikä tuollaisesta ole käyty mitään keskustelua aiemmin. Poliisina tietenkin kysyisin että haluatko viedä asian eteenpäin.
Ja sillon jos suostumus-käsite on epäselvä niin ehdottomasti Suosittelen pohtimaan asioita.
Jos olet oikeustoimikelpoinen ihminen niin tämä olisi erittäin epätodennäköistä.Jos asialla olisi joku todistaja, niin olisi mahdollista että tämä nainen joutuisi oikeuteen vaikka en itse haluaisi.
Tässä viestissähän ei ole mitään muuta kuin syytöksiä ilman, että se edes liittyy aiheeseen mitä kirjoitin.,
Siis mitä ihmettä, miten vaikea on suostumuksen käsite? Siis onko tämä ihan reaalinen ongelma sinusta? Yhdyntä, penetraatio, voi olla rakastava, nautinnollinen asia ja se voi myös olla brutaalia väkivaltaa, raiskaus. Jos tosiaan ajattelet, että tämä on vaarallinen ja mahdoton yhtälö niin sitten suosittelen ihan vaan selibaattia.
Kritiikki on enemmän kuin ok, silloin kun se on perusteltua sen pohjalta mitä kirjoitin. Nimenomaan haluan katsoa asioita monesta kulmasta aina ja vaikka kirjoitan monesti ehdottomasti, niin muutan mielipiteeni jos joku osaa perustella asian hyvin. Kyllä, voin olla väärässä.Olen kyllä vähän mykistynyt tästä vuodatuksesta. En ole syyttänyt sinua yhtään mistään. Olen kritisoinut tekstiesi perusteella ajatteluasi, tulkitsemiani mielipiteitäsi. Minkä tulkinnan suhteen voin hyvinkin olla peräti väärässä, joskin ihan todennäköiseltä se ei vaikuta. Anyways, kritiikki, teräväkin, ei ole mikään maailmanloppu: sellainen maailma nyt on, kylmähkö, siellä ei aina tule kaikilta hyväksytyksi.
Kyllä, epätodennäköistä. Silti kirjoitan nyt vaan huomioita asioista, en ehdottomia totuuksia jostain.Jos olet oikeustoimikelpoinen ihminen niin tämä olisi erittäin epätodennäköistä.