Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

[Barnes]

Toimittajat kokivat että nämä asiat piti paljastaa sille suurelle yleisölle. Rossin tapauksessa hän asettui paljastuksen jälkeen ehdolle, mutta ei tullut enää valituksi. Suuri yleisö ei halunnut Rossin vaalipiirissä miestä joka asuu miehen kanssa. Tai ehkä ne olivat muut syyt - emme voi tietää.

Rossi ei ollut ehdolla 2019 vaaleissa. Nyt yrittää paluuta varmaankin viimeisenä palveluksena puolueelle, jonka ehdokaslista Savo-Karjalassa on keventynyt huomattavasti. Veikkaan että menee läpi.

Rossin tapauksessa juontaja - en nyt kyllä muista kuka - lipsautti tämän seurassa linnan juhlissa olleen miehen olevan hänen kumppaninsa. Eli samanlainen salassapitosopimus ollut kuin Sillanpäällä tai oletettavasti Tuiskulla, jonka kohdalla puhutaan aina "kumppanista" ja jonka suhteista on uutisoitu todella vähän ottaen huomioon hänen asemansa yhtenä maan suosituimmista muusikoista liki 20 vuoden ajan.

 

[mjr]

,

On hyvin ongemallista, että näinkin vakavassa asiassa ei ole selkeästi, että se on aina rikos tai se ei ole aina rikos.

Siis mitä ihmettä, miten vaikea on suostumuksen käsite? Siis onko tämä ihan reaalinen ongelma sinusta? Yhdyntä, penetraatio, voi olla rakastava, nautinnollinen asia ja se voi myös olla brutaalia väkivaltaa, raiskaus. Jos tosiaan ajattelet, että tämä on vaarallinen ja mahdoton yhtälö niin sitten suosittelen ihan vaan selibaattia.

 

[Ck]

,

Siis mitä ihmettä, miten vaikea on suostumuksen käsite? Siis onko tämä ihan reaalinen ongelma sinusta? Yhdyntä, penetraatio, voi olla rakastava, nautinnollinen asia ja se voi myös olla brutaalia väkivaltaa, raiskaus. Jos tosiaan ajattelet, että tämä on vaarallinen ja mahdoton yhtälö niin sitten suosittelen ihan vaan selibaattia.

Mitä sä meuhkaat? Kannattaa varmaan lukea pariin tai kolmeen kertaan mun tekstit ennen kun rupeat aukomaan päätäsi täällä. Kirjoitin siitä, mitä minulle on tapahtunut, mulle ei suostumuksen käsite ole millään tavalla vieras.

Sulla sen sijaan näyttää olevan useampikin ongelma aina lähtien lukihäiriöstä. Sulle todellakin suosittelen selibaattia.

 

[Ck]

No riski seuraamiksista sen puolison kanssa tehdyistä asioista ei ole kovinkaan suuri, jos asiat on keskusteltu etukäteen. Samat perusteet sitäpaitsi pätisi aika moneen asiaan: esim kuristaminen tai ruoskinta ei liene lain silmissä myöskään kovin ok, mutta ei kai se toisaalta SUOSTUMUKSEN kanssa rangaistavaakaan ole. Sama toki pätee seksiin ihan yleensä.

Toki fiksuintahan olisi ettei sitä nukkuvaa ihmistä kosketella ns väärin lainkaan.

En sanonutkaan, että riski on suuri. Kuitenkin jos esimerkiksi nainen tekee kuvailemani teon minulle, nainen on käytännössä silloin tehnyt rikoksen. Sitten se riippuu minusta, nostanko syytteen.

Sillä, että asiat on perusteltu etukäteen ei ole merkitystä. Se on nimenomaan tässä uudessa laissa se erilaisuus. Eli jos peräkylän pertti tunkeutuu nukkuvaan vaimoonsa jaanaan kesken unien, niin raiskaus on tapahtunut, koska jaana ei ole antanut suostumusta.

Suostumuksen kanssa ei ole seksi rangaistavaa eikä ruoskinta. Unissaan ruoskinta sen sijaan on väkivaltaa ja unissaan seksi on seksuaalista väkivaltaa.

 

[Ötökkä]

En sanonutkaan, että riski on suuri. Kuitenkin jos esimerkiksi nainen tekee kuvailemani teon minulle, nainen on käytännössä silloin tehnyt rikoksen. Sitten se riippuu minusta, nostanko syytteen.

Sillä, että asiat on perusteltu etukäteen ei ole merkitystä. Se on nimenomaan tässä uudessa laissa se erilaisuus. Eli jos peräkylän pertti tunkeutuu nukkuvaan vaimoonsa jaanaan kesken unien, niin raiskaus on tapahtunut, koska jaana ei ole antanut suostumusta.

Suostumuksen kanssa ei ole seksi rangaistavaa eikä ruoskinta. Unissaan ruoskinta sen sijaan on väkivaltaa ja unissaan seksi on seksuaalista väkivaltaa.

Tähänkään asti seksi nukkuvan kanssa ei ole ollut lain mukaan laillista. En nyt ihan ymmärrä.

 

[mjr]

Sulla sen sijaan näyttää olevan useampikin ongelma aina lähtien lukihäiriöstä.

Hmm. Mitä tähän nyt ihminen sanoisi, ehkä sitten et vaan tajunnut mitä kirjoitit tai mitkä sen sangen selkeät implikaatiot olivat?

 

[Ck]

Hmm. Mitä tähän nyt ihminen sanoisi, ehkä sitten et vaan tajunnut mitä kirjoitit tai mitkä sen sangen selkeät implikaatiot olivat?

Mitkä implikaatiot?

Avaa vaan ihan rehellisesti ennen kun tulet suu vaahdossa huutamaan minulle jostain mitä en ole sanonut tai edes tehnyt. Sinä sen sijaan et edes vihjaa vaan väität suoraa jotain, mitä, kuten sanoin en ole tehnyt tai sanonut.

 

[Ck]

Tähänkään asti seksi nukkuvan kanssa ei ole ollut lain mukaan laillista. En nyt ihan ymmärrä.

Tarkoitin raiskausta. Se ei ollut raiskaus vanhassa laissa.

 

[Ötökkä]

Tarkoitin raiskausta. Se ei ollut raiskaus vanhassa laissa.

Vanha laki olikin sekava kun yhtäkkiä asioita ei tuomittu raiskauksina vaikka uhri olisi ollut pelon/shokin vuoksi kykenemätön sanomaan ei. Joka alaikäisten raiskauksia laitettiin kevyempiin nimikeisiin ja tuomiot oli sen mukaisia.

Edelleen olen sitä mieltä että jos näkee nämä lakimuutokset "ongelmallisina" niin silloin olisi syytä miettiä omia toimintatapoja isolla kädellä.

 

[mjr]

Mitkä implikaatiot?

Avaa vaan ihan rehellisesti ennen kun tulet suu vaahdossa huutamaan minulle jostain mitä en ole sanonut tai edes tehnyt. Sinä sen sijaan et edes vihjaa vaan väität suoraa jotain, mitä, kuten sanoin en ole tehnyt tai sanonut.

Ellet tajua tuota selkeätä analogiaa niin et tajua - eli about identtiset seksuaaliset teot voivat tosiaan sekä olla täysin ok että täysin selkeästi rikoksia. Riippuen suostumuksesta. Jos olet tästä samaa mieltä niin sittenhän asia on selvä, mutta selkeästi vaikuttaa siltä, että tämä asiaintila on sinulle jotenkin sangen ongelmallinen ja vaikeasti hahmotettava.

 

[Ck]

Vanha laki olikin sekava kun yhtäkkiä asioita ei tuomittu raiskauksina vaikka uhri olisi ollut pelon/shokin vuoksi kykenemätön sanomaan ei. Joka alaikäisten raiskauksia laitettiin kevyempiin nimikeisiin ja tuomiot oli sen mukaisia.

Edelleen olen sitä mieltä että jos näkee nämä lakimuutokset "ongelmallisina" niin silloin olisi syytä miettiä omia toimintatapoja isolla kädellä.

Niin, mutta nyt vaihdat puheenaihetta.
Jos luit tekstini, niin kerroin, että tässä laissa on paljon hyvää, kirjoitin sen jälkeen huomiota, jotka ei välttämättä ole kovin hyviä juuri sen tulkinnanvaraisuuden vuoksi.

Sanoit minulle aiemmin, että yöllä sovittu seksi puolison kanssa on ok, jos se on sovittu etukäteen. Minä kerroin juuri sinulle, että se ei ole ok, edes puolison kanssa uudessa laissa.

Vanha laki on sekava, uusi on parempi, mutta näin vakavissa asioissa hyvin tulkinnanvarainen.

Omia toimintatapoja? :) Mitä hemmettiä, luitko yhtään? Mistä sä siis nyt syytät mua? Siis mä kerroin, mitä minulle on tehty. Jos olisit poliisi ja tulisin kertomaan sinulle, että olin unissani ja nainen raiskasi minut, niin sanoisitko minulle, että minun tulee miettiä omia toimitatapojani?

 

[Ck]

Ellet tajua tuota selkeätä analogiaa niin et tajua - eli about identtiset seksuaaliset teot voivat tosiaan sekä olla täysin ok että täysin selkeästi rikoksia. Riippuen suostumuksesta. Jos olet tästä samaa mieltä niin sittenhän asia on selvä, mutta selkeästi vaikuttaa siltä, että tämä asiaintila on sinulle jotenkin sangen ongelmallinen ja vaikeasti hahmotettava.

Sulla se ongelma täällä on, pahanlainen vielä. Sähän puhut ihan eri asoistakin kuin mistä mä kirjoitin.

Voidaan lopettaa keskustelu tähän, sä syytät mua jostain mitä mä en ole tehnyt tai sanonut ja seuraavasta laitan sut blokkiin vaikka en sitä koskaan tee. Sä vihjailet ja yrität kääntää mun sanomisia ihan eri päin mitä olen sanonut.

MINULLE on tapahtunut. MINÄ en ole tehnyt.

Tästä asiasta pitää voida keskustella ilman, että sä tulet päsmäröimään asialla ja syyttelemään ihmisiä.

Kyllä, uudessa laissa se on näin.

 

[Ötökkä]

Sanoit minulle aiemmin, että yöllä sovittu seksi puolison kanssa on ok, jos se on sovittu etukäteen. Minä kerroin juuri sinulle, että se ei ole ok, edes puolison kanssa uudessa laissa.

Tämäkään ei ole ennenkään ollut ok, mutta se "termi" lienee ollut joku muu kuin raiskaus. Silti yleensä pariskunnat sopii keskenään minkälainen koskettelu/herättäminen(tämänse kai pääosin on) on heille ok.

 

[Ck]

Tämäkään ei ole ennenkään ollut ok, mutta se "termi" lienee ollut joku muu kuin raiskaus. Silti yleensä pariskunnat sopii keskenään minkälainen koskettelu/herättäminen(tämänse kai pääosin on) on heille ok.

Niin tässä keskustelussa ainoa joka on sanonut, että se on ok, on sinä kun kerroit että se on ok puolison kanssa jos on sovittu.

 

[Ötökkä]

Omia toimintatapoja? :) Mitä hemmettiä, luitko yhtään? Mistä sä siis nyt syytät mua? Siis mä kerroin, mitä minulle on tehty. Jos olisit poliisi ja tulisin kertomaan sinulle, että olin unissani ja nainen raiskasi minut, niin sanoisitko minulle, että minun tulee miettiä omia toimitatapojani?

Ja kyllä, se mitä sinulle on tehty todellakin on väärin - etenkin jos sen niin olet kokenut eikä tuollaisesta ole käyty mitään keskustelua aiemmin. Poliisina tietenkin kysyisin että haluatko viedä asian eteenpäin.

Ja sillon jos suostumus-käsite on epäselvä niin ehdottomasti Suosittelen pohtimaan asioita.

 

[mjr]

ja syyttelemään ihmisiä.

Olen kyllä vähän mykistynyt tästä vuodatuksesta. En ole syyttänyt sinua yhtään mistään. Olen kritisoinut tekstiesi perusteella ajatteluasi, tulkitsemiani mielipiteitäsi. Minkä tulkinnan suhteen voin hyvinkin olla peräti väärässä, joskin ihan todennäköiseltä se ei vaikuta. Anyways, kritiikki, teräväkin, ei ole mikään maailmanloppu: sellainen maailma nyt on, kylmähkö, siellä ei aina tule kaikilta hyväksytyksi.

 

[Ck]

Ja kyllä, se mitä sinulle on tehty todellakin on väärin - etenkin jos sen niin olet kokenut eikä tuollaisesta ole käyty mitään keskustelua aiemmin. Poliisina tietenkin kysyisin että haluatko viedä asian eteenpäin.

Ja sillon jos suostumus-käsite on epäselvä niin ehdottomasti Suosittelen pohtimaan asioita.

Edelleenkään, ei suostumus käsite ole minulle koskaan epäselvä. En edes tajua miten saat asian käännettyä noin. Voin sen verran avata, että minulla on paljon naisia ollut elämässäni ja se ongelma on ollut juurikin toisinpäin. En vaan ole kokenut sitä ongelmana, että nainen koskettelee minua nukkuessani, mutta kai se on sitten uskottava, että minut on raiskattu koska laki niin sanoo. Tai se, että nainen on minun nukkuessani kivunnut päälleni, ei myöskään ole ollut ongelma, mutta tämä on raiskaus uudessa laissa vaikka en edes kokisi niin.

Jos asialla olisi joku todistaja, niin olisi mahdollista että tämä nainen joutuisi oikeuteen vaikka en itse haluaisi.

Siis monta sellaista asiaa mitkä tulee olemaan mielenkiintoista seurattavaa, eli oikeuden uudet päätökset ja mihin tulkinta lähtee etenemään.

Ehdottomasti parempi laki, mutta mikään laki ei ole täydellinen.

 

[Ötökkä]

Jos asialla olisi joku todistaja, niin olisi mahdollista että tämä nainen joutuisi oikeuteen vaikka en itse haluaisi.

Jos olet oikeustoimikelpoinen ihminen niin tämä olisi erittäin epätodennäköistä.

 

[Ck]

,

Siis mitä ihmettä, miten vaikea on suostumuksen käsite? Siis onko tämä ihan reaalinen ongelma sinusta? Yhdyntä, penetraatio, voi olla rakastava, nautinnollinen asia ja se voi myös olla brutaalia väkivaltaa, raiskaus. Jos tosiaan ajattelet, että tämä on vaarallinen ja mahdoton yhtälö niin sitten suosittelen ihan vaan selibaattia.

Tässä viestissähän ei ole mitään muuta kuin syytöksiä ilman, että se edes liittyy aiheeseen mitä kirjoitin.

Olen kyllä vähän mykistynyt tästä vuodatuksesta. En ole syyttänyt sinua yhtään mistään. Olen kritisoinut tekstiesi perusteella ajatteluasi, tulkitsemiani mielipiteitäsi. Minkä tulkinnan suhteen voin hyvinkin olla peräti väärässä, joskin ihan todennäköiseltä se ei vaikuta. Anyways, kritiikki, teräväkin, ei ole mikään maailmanloppu: sellainen maailma nyt on, kylmähkö, siellä ei aina tule kaikilta hyväksytyksi.

Kritiikki on enemmän kuin ok, silloin kun se on perusteltua sen pohjalta mitä kirjoitin. Nimenomaan haluan katsoa asioita monesta kulmasta aina ja vaikka kirjoitan monesti ehdottomasti, niin muutan mielipiteeni jos joku osaa perustella asian hyvin. Kyllä, voin olla väärässä.

Jos ajattelen, että nainen voisi ehdottaa tiettyjä asioita niihinkin hetkiin jolloin olen nukkumassa, koska ne on ollut hyviä hetkiä. Se ei ole minun juttuni, mutta se on joidenkin naisten juttu.

Kuitenkin tulevaisuudessa jos nainen tekee minulle unissani seksuaalisen teon, hän on rikkonut lakia ehdottomasti.

 

[Ck]

Jos olet oikeustoimikelpoinen ihminen niin tämä olisi erittäin epätodennäköistä.

Kyllä, epätodennäköistä. Silti kirjoitan nyt vaan huomioita asioista, en ehdottomia totuuksia jostain.

 

[mjr]

Tässä viestissähän ei ole mitään muuta kuin syytöksiä ilman, että se edes liittyy aiheeseen mitä kirjoitin.

Syytös - eri asia kuin kritiikki. Kritiikki, vähintään osin subjektiivinen arvostelma. Syytös, konkreettinen, objektiivisuutta hakeva tuomitseminen jostain spesifistä, yleensä yleisesti epämoraaliseksi ja/tai laittomaksi katsotusta teosta.

Ja mitä kirjoitit oli: "On hyvin ongemallista, että näinkin vakavassa asiassa ei ole selkeästi, että se on aina rikos tai se ei ole aina rikos."

Ja tosiaan seksuaalisissa teoissa on nimenomaan täysin tavanomaista, että hyvinkin vakavissa asioissa jokin teko voi olla joskus vastenmielinen ja brutaali rikos ja joskus täysin ok ja hyväksyttävä asia. Perustuen suostumukseen tai sen puutteeseen.

 

[Ck]

Syytös - eri asia kuin kritiikki. Kritiikki, vähintään osin subjektiivinen arvostelma. Syytös, konkreettinen, objektiivisuutta hakeva tuomitseminen jostain konkreettisesta teosta. Ja mitä kirjoitit oli:

"On hyvin ongemallista, että näinkin vakavassa asiassa ei ole selkeästi, että se on aina rikos tai se ei ole aina rikos."

Ja tosiaan seksuaalisissa teoissa on nimenomaan täysin tavanomaista, että hyvinkin vakavissa asioissa jokin teko voi olla joskus vastenmielinen ja brutaali rikos ja joskus täysin ok ja hyväksyttävä asia. Perustuen suostumukseen.

Niin tuossa puhuttiin muustakin kuin pelkästään siitä kertomastani esimerkistä mikä liittyi raiskaukseen. Uudessa laissa on ongelma.

Kyllä mä nään, että on ongelma, että jos joku nainen sanoo kännissä mulle baarissa, että mulla on hyvä perse, että se olis rikos, josta siis kirjoitin ensimmäisessä teksissäni.

Ongelmallista on siis tulkinnanvaraisuus tässä laissa. Ongelmallista on nimenomaan se, että joku saa tuomion siitä, että se ehkä on rikos tai ehkä ei ole rikos vaikka tekotapa on sama.

Uudessa laissa on ongelma. Uudessa laissa on ongelma. Pitääkö tätä jatkaa? Tuohon rikoslain 20 lukuun kuuluu paljon kohtia, suosittelen lukemaan.

Voidaan lopettaa sun kanssa nyt tähän.

 

[Huppu]

Wille Rydmanin blogi

Lisätietoja Rydmanin keississä Willen kertomana. Mielenkiintoista nähdä, miten tämä saaga päättyy. Rydmanin niskaan lyötiin jo irstailijan leima, mutta varsin asiallisesti Wille taistelee vastaan.

Muistan kyllä kun uutisointien aikaan istuin iltaa seurueessa jossa eräs henkilö oli jotakuinkin Willen ikäluokkaa ja nuoriso- ja opiskelijajärjestöissä aktiivisesti mukana ollut. Ja kuten tiedätte ja ne jotka ei tiedä, noissa piireissä piirit on pienehköt ja monet on useissa paikoissa mukana ja eri järjestöjen porukat sekä edustaa että on mukana järjestämässä toisten järjestöjen bileitä, tapahtumia ja aktiiveilla on sitten mm. tätä myöten kavereita kaikissa muissakin paikoissa jne jne... Siinä joku sitten kysäisi että mitäs hän tietää. Vastaus oli aika nopea että kaikki tiesivät. Wille haki nuoria tyttöjä ympärilleen, vei heitä mukanaan ja jengi katteli että jahas, taas, ei ehkä ihan fresh. Mutta nopeasti tuli lisäys että paljon siellä on muutakin nähty, ei Wille mikään yksinäinen sankari ollut ja ihan suljetuissa bileissä on jopa huumaustapauksiakin ollut että ei siitä sinänsä kannata tehdä Willestä yksinäistä pahista tuolla. Mutta ei se poista niitä hänen hommailujaan.

 

[Goljat]

Muistan kyllä kun uutisointien aikaan istuin iltaa seurueessa jossa eräs henkilö oli jotakuinkin Willen ikäluokkaa ja nuoriso- ja opiskelijajärjestöissä aktiivisesti mukana ollut. Ja kuten tiedätte ja ne jotka ei tiedä, noissa piireissä piirit on pienehköt ja monet on useissa paikoissa mukana ja eri järjestöjen porukat sekä edustaa että on mukana järjestämässä toisten järjestöjen bileitä, tapahtumia ja aktiiveilla on sitten mm. tätä myöten kavereita kaikissa muissakin paikoissa jne jne... Siinä joku sitten kysäisi että mitäs hän tietää. Vastaus oli aika nopea että kaikki tiesivät. Wille haki nuoria tyttöjä ympärilleen, vei heitä mukanaan ja jengi katteli että jahas, taas, ei ehkä ihan fresh. Mutta nopeasti tuli lisäys että paljon siellä on muutakin nähty, ei Wille mikään yksinäinen sankari ollut ja ihan suljetuissa bileissä on jopa huumaustapauksiakin ollut että ei siitä sinänsä kannata tehdä Willestä yksinäistä pahista tuolla. Mutta ei se poista niitä hänen hommailujaan.

Mitä vikaa siinä on, että hakee ympärilleen nuoria naisia, jos on itsekin nuori? Joku tollanen 10 vuoden ikäero ei oo kyllä yhtään mitään. Tietysti oletuksena on, että nämä naiset on luonnollisesti täysi-ikäisiä ja itsekin mukana pelissä. Kyllähän tässä haisee katkeran exän masinoima kosto. Mut katotaan, voin olla väärässäkin.

 

[Cobol]

Ongelmallista on siis tulkinnanvaraisuus tässä laissa. Ongelmallista on nimenomaan se, että joku saa tuomion siitä, että se ehkä on rikos tai ehkä ei ole rikos vaikka tekotapa on sama.

Kyllä. Tulkinnanvaraisuudesta ei päästä uuden lain tekstissä. Olet aivan oikeassa. Lähtökohta on ollut se, että henkilön osallistumista sukupuoliyhteyteen ei pidetä vapaaehtoisena, jos hän ei ole sanallisesti, käytöksellään tai muulla tavalla ilmaissut vapaaehtoisuuttaan. Tuossakin on tulkintaa vaikka kuinka.

Olin muinaisuudessa lautamiehenä ja vaikka laki on periaatteessa yksinkertainen (mitä se ei toki ole) ja kaikille sama, sitä se ei ollut edes raskaissa rikoksissa. Tulkintaa oli ja ne vaikuttivat tuomion pituuteen ja jopa siihen, että käytännöstä samasta rikoksesta X lähti vankilaan useammaksi vuodeksi, mutta Y käveli vapaana henkilönä salista ulos.

Silti minusta ydinasia uudessa laissa on se, että se parantaa seksuaalirikosten uhrien asemaa. Raiskaaminen ilman juridisia seurauksia vaikeutuu. Ja samassa yhteydessä tehdyt uudistukset parantavat mielestäni alaikäisten asemaa.

Edelleen erityisesti seksuaalisen väkivallan tuomioita tulee koventaa. Ongelma ei meillä ole edes se, että tuomio on alle Pohjoismaiden tason. Vaan se, että meillä niitä vankeustuomioita tulee hyvin harvakseen raiskauksista.