Mainos

Seksuaalinen häirintä ja ahdistelu

  • 660 580
  • 4 749

Huapala

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Eikös tässä männäviikkoina juuri moni ollut sitä mieltä, että pääministerin berberistä ei sovi laittaa lehteen kuvia, koska se on pääministeri? Eikö siinä ole kyse samasta lehdistönvapaudesta?

Se nyt on vaan eri asia. Siinä oli kyseessä Äiti Aurinkoinen, suuri johtajatar, ajatusten tonava.

Tässä taas kyseessä vanhempi setämies.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
En ole lukenut juttua, kun on maksumuurin takana enkä tunne Rydmania muutenkaan. Tuon miehen vastineen luin, jossa väittää olleensa Lapissa ainakin kun joku toimittajan väittämistä asioista X tapahtui.

Jos näin niin mielestäni siinä mennään jo journalistisessa mielessä harmaalle alueelle. Näissä jutuissa ei saisi olla prosentiakaan ylimääräistä vaikka toimintatavat muuten olisivatkin kyseenalaisia. Varsinkin kun oikeuden mielestä mitään rikollista ei ole tapahtunut. Tulee mieleen eräs Louhimies, jonka päälle heitettiin kaatopaikallinen paskaa niskaan, vaikka ehkä kottikärryllinen olisi riittänyt.

Joulukuussa joku alaikäinen teini tuuletteli somessa kuinka siistiä oli lillua porealtaassa vihreiden bileissä puoluejohdon kanssa ja olla sekasaunassa kansanedustajien kanssa. Samalla alkoholia nauttien. ihan varmasti eri puolueiden nuorisojärjestöissä on nuoria, jotka haluavat "edetä" ja sitten niitä vanhempia "nuoria", jotka valitettavasti käyttävät tilannetta hyväkseen. Vaikka eivät rikkoisikaan lakia.

Se missä menee moraalinen raja, kun kyseessä urheilijan/musiikon/poliitikon ja fanin välinen suhde, on vissiin jokaisen korvien välissä.

Ja jos syyllistyy laittomuuksiin, saa siitä toivottavasti rangaistuksen, kuten eräs menestynyt ravivalmentaja tässä joku aika sitten. Taitaa vankilassa istua edelleen.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En ole lukenut juttua, kun on maksumuurin takana enkä tunne Rydmania muutenkaan. Tuon miehen vastineen luin, jossa väittää olleensa Lapissa ainakin kun joku toimittajan väittämistä asioista X tapahtui.

Jos näin niin mielestäni siinä mennään jo journalistisessa mielessä harmaalle alueelle. Näissä jutuissa ei saisi olla prosentiakaan ylimääräistä vaikka toimintatavat muuten olisivatkin kyseenalaisia. Varsinkin kun oikeuden mielestä mitään rikollista ei ole tapahtunut. Tulee mieleen eräs Louhimies, jonka päälle heitettiin kaatopaikallinen paskaa niskaan, vaikka ehkä kottikärryllinen olisi riittänyt.

Joulukuussa joku alaikäinen teini tuuletteli somessa kuinka siistiä oli lillua porealtaassa vihreiden bileissä puoluejohdon kanssa ja olla sekasaunassa kansanedustajien kanssa. Samalla alkoholia nauttien. ihan varmasti eri puolueiden nuorisojärjestöissä on nuoria, jotka haluavat "edetä" ja sitten niitä vanhempia "nuoria", jotka valitettavasti käyttävät tilannetta hyväkseen. Vaikka eivät rikkoisikaan lakia.

Se missä menee moraalinen raja, kun kyseessä urheilijan/musiikon/poliitikon ja fanin välinen suhde, on vissiin jokaisen korvien välissä.

Ja jos syyllistyy laittomuuksiin, saa siitä toivottavasti rangaistuksen, kuten eräs menestynyt ravivalmentaja tässä joku aika sitten. Taitaa vankilassa istua edelleen.
Louhimiehen keississä toki erona oli, että se liitettiin metoo-liikkeeseen, vaikka kyse ei missään vaiheessa ollut seksuaalisesta hyväksikäytöstä tai edes siihen viittaavasta toiminnasta. Tässä toki on, vaikka ilmeisesti lakia ei olekaan rikottu.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Tässä taas kyseessä vanhempi setämies.

En nyt vielä 36-vuotiasta ihan niputtaisi setämieheksi vaikka siihen viittaavaa käytöstä on nyt nähty. TV:39-vuotias
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
En nyt vielä 36-vuotiasta ihan niputtaisi setämieheksi vaikka siihen viittaavaa käytöstä on nyt nähty. TV:39-vuotias

No mutta ikämieheksi ainakin, monessa eri urheilulajissa. Uinnissa toki Masters-sarjat alkavat 25v ikävuodesta, eli siellä ruvetaan olemaan jo vähän nuorempana vanhoja pieruja.
 

cottonmouth

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo & Philadelphia Flyers
Se nyt on vaan eri asia. Siinä oli kyseessä Äiti Aurinkoinen, suuri johtajatar, ajatusten tonava.

Tässä taas kyseessä vanhempi setämies.
Ihan OT, mutta Sanna on Willeä vanhempi.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
En ole lukenut juttua, kun on maksumuurin takana enkä tunne Rydmania muutenkaan. Tuon miehen vastineen luin, jossa väittää olleensa Lapissa ainakin kun joku toimittajan väittämistä asioista X tapahtui.

Ei väitä vaan kysyy Rydmannilta tuosta asiasta. Hesarin jutussa sitä ei mainita ollenkaan.
 

Yön Kärppä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
On mielenkiintoinen ilmiö, etteivät vasemman laidan edustajat vaadi vihervasemmistolaisen Roope Salmisen uran loppumista, kun hän sai oikeudessa tuomion seksuaalirikoksesta. Nyt oikeistolainen Wille Rydmanin uran tulisi päättyä, koska on HS:n mukaan käyttäytynyt epäasiallisesti.

Epäasiallinen käytös. Onpa todella hankala määritelmä. Mikä on kenenkin mukaan epäasiallista käytöstä? Mun mielestä tässä kokonaisuudessa on Rydmanin osalta epäasiallista käytöstä. Olen nähnyt Rydmanin lukuisia kertoja, ja voin sanoa että kyllä hän käyttäytyy pienemmässä piirissä hieman toisella tavalla kuin julkisuudessa. Hän mielellään flirttailee itseään nuorempien naisten kanssa. En näe tätä kuitenkaan yksiselitteisesti vääränä, sillä moni nuorempi nainen on myös viihtynyt asiallisesti Rydmanin kanssa. Minun on todella vaikeaa uskoa, että Rydman olisi fyysisesti kosketellut ilman lupaa. Sellainen ihminen hän ei ole. Termi "grooming" on siinä mielessä virheellinen tässä kohtaa, että Rydman ei "groomaa" alle 16-vuotiaita. Hän kuitenkin tykkää pitää nuorehkoja yli 16-vuotiaita naisia lähipiirissään, jos heiltä jossain vaiheessa irtoaisi luvallista seksiä. En näe tässä mitään rikollista tai yksiselitteisesti väärää. Ei kuulu minulle, että mitä kaksi yli 16-vuotiasta ihmistä tekevät tai ovat tekemättä sängyssä.

Tämä jonkin asteisesta sisäpiiristä. Itse olen vielä alaikäinen, mutta isäni kautta olen päässyt tutustumaan lukuisiin Kokoomus-vaikuttajiin.
 

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
En ole lukenut juttua, kun on maksumuurin takana enkä tunne Rydmania muutenkaan. Tuon miehen vastineen luin, jossa väittää olleensa Lapissa ainakin kun joku toimittajan väittämistä asioista X tapahtui.

Jos näin niin mielestäni siinä mennään jo journalistisessa mielessä harmaalle alueelle. Näissä jutuissa ei saisi olla prosentiakaan ylimääräistä vaikka toimintatavat muuten olisivatkin kyseenalaisia. Varsinkin kun oikeuden mielestä mitään rikollista ei ole tapahtunut. Tulee mieleen eräs Louhimies, jonka päälle heitettiin kaatopaikallinen paskaa niskaan, vaikka ehkä kottikärryllinen olisi riittänyt.
Kannattaisi tosiaankin lukea se juttu ennen tällaisten kommentoimista. Lähteenä on ahdistelun kohteiden päiväkirjamerkintöjä noilta ajoilta, poliisin kuukustelupöytäkirjoja, useita nimettömiä lähteitä, terapeuttien kirjeitä ynnä muuta. Paavo Teittinen on myös sen tason journalisti, että kokonaisuutena juttu tuskin millään "harmaalla alueella" on.

Lisäksi jutusta:

RYDMANIN mukaan Milja ei ole todellisuudessa sanonut niitä asioita, joita poliisi on kirjannut hänen sanoneen.

”Poliisi on kirjannut sen itse asiassa väärin”, Rydman sanoo HS:lle.

Rydman sanoo, ettei hän ole käyttäytynyt seksuaalisesti Miljaa kohtaan tämän täytettyä 16 vuotta, ei ole kutsunut tätä asuntoonsa eikä ole vienyt tätä syömään. Rydmanin mukaan Milja on ollut 20-vuotias, ei 16-vuotias, kun heillä on ollut ”intiimimpi hetki”.

Rydman ei siis väitä tytön valehtelevan vaan sanoo, että poliisi on kirjannut tytön iän sekä tämän puheet täysin väärin.

Miten poliisi olisi kirjannut näin olennaisia asioita väärin?

”Perusasiat ovat suurin piirtein oikein.”

Miksi poliisi olisi kirjannut Miljan pohtineen 16 vuoden suojaikärajaa, jos Milja olisi todellisuudessa kuvaillut tilannetta, jossa hän on jo täysi-ikäinen?

”En osaa ottaa sinänsä mitään kantaa siihen, mitä siihen on kirjattu tai mitä hän on pohtinut.”

Keskusrikospoliisin tutkinnanjohtaja Jyri Hiltunen sanoo HS:lle, että Rydmanin väite ”ei kuulosta mahdolliselta”. Puhutetut naiset ovat tarkastaneet kuulustelupöytäkirjat.

”Aika erikoinen väite. Emme me keksi kuulustelukertomuksia hatusta. Jos Rydman on sitä mieltä että viranomainen tekee tahallisia virheitä, sitä varten on omat prosessinsa.”

*******

Rydman kiistää, että olisi pyytänyt tyttöjä jäämään yöksi.

Olivatko naiset siis valehdelleet poliisille? Rydman sanoo, ettei halua ottaa siihen kantaa.

”Kun poliisi soittaa ja kysyy, niin se on ollut ilmeisesti aika monelle näistä vastaajista aika jännittävä paikka.”

Rydmanin mukaan asunnossa ”juhlien jatkoilla” oli muitakin vieraita kuin alaikäiset tytöt, mutta hän ei kerro, keitä muut olivat.

Rydmanin silloinen tyttöystävä Amanda Blick sanoo HS:lle, että paikalla olivat vain hän, Rydman ja kaksi alaikäistä tyttöä.

Blickin mukaan ajatuksena oli ollut seksin harrastaminen yhdessä, mutta hän oli ymmärtänyt nopeasti, että tytöt eivät olleet olleet siihen halukkaita.

Tämä ei varsinaisesti lisää luottoa Rydmanin kertomuksiin, vaikka jutussa joitain asiavirheitä olisikin.

On mielenkiintoinen ilmiö, etteivät vasemman laidan edustajat vaadi vihervasemmistolaisen Roope Salmisen uran loppumista, kun hän sai oikeudessa tuomion seksuaalirikoksesta. Nyt oikeistolainen Wille Rydmanin uran tulisi päättyä, koska on HS:n mukaan käyttäytynyt epäasiallisesti.

Epäasiallinen käytös. Onpa todella hankala määritelmä. Mikä on kenenkin mukaan epäasiallista käytöstä? Mun mielestä tässä kokonaisuudessa on Rydmanin osalta epäasiallista käytöstä. Olen nähnyt Rydmanin lukuisia kertoja, ja voin sanoa että kyllä hän käyttäytyy pienemmässä piirissä hieman toisella tavalla kuin julkisuudessa. Hän mielellään flirttailee itseään nuorempien naisten kanssa. En näe tätä kuitenkaan yksiselitteisesti vääränä, sillä moni nuorempi nainen on myös viihtynyt asiallisesti Rydmanin kanssa. Minun on todella vaikeaa uskoa, että Rydman olisi fyysisesti kosketellut ilman lupaa. Sellainen ihminen hän ei ole. Termi "grooming" on siinä mielessä virheellinen tässä kohtaa, että Rydman ei "groomaa" alle 16-vuotiaita. Hän kuitenkin tykkää pitää nuorehkoja yli 16-vuotiaita naisia lähipiirissään, jos heiltä jossain vaiheessa irtoaisi luvallista seksiä. En näe tässä mitään rikollista tai yksiselitteisesti väärää. Ei kuulu minulle, että mitä kaksi yli 16-vuotiasta ihmistä tekevät tai ovat tekemättä sängyssä.

Tämä jonkin asteisesta sisäpiiristä. Itse olen vielä alaikäinen, mutta isäni kautta olen päässyt tutustumaan lukuisiin Kokoomus-vaikuttajiin.
Mistä sinä tiedät, että Rydman ei ole ihminen, joka ilman lupaa ahdistelisi? Näitä esimerkkejä "hyvistä jätkistä" on maailman sivu täynnä. Kas kummaa, joku voi olla ties miten hienon oloinen kaveri kavereilleen, mutta se ei tarkoita, etteikö sama tyyppi voisi olla karrikoidusti täysi ihmishirviö - enkä väitä, että Rydmankaan sellainen olisi, mutta aika hirveä kuva tuosta hesarin jutusta välittyy.

Groomaamisen käsitteenmäärittelystä voidaan väitellä, mutta jutusta piirtyy kyllä kuva, jossa Rydman odottaa uhriensa saavuttavan sen 16 vuoden maagisen ikärajan ja käy sen jälkeen kimppuun. Näistä tapauksista mikään ei lopulta päätynyt seksiin asti, mutta pitäisin yllättävänä jos sellaisiakin ei olisi sattunut, mikäli nuo jutut pitävät (ja miksi eivät pitäisi) paikkansa. 30-vuotias kaveri vikittelemässä 16-vuotiaita ei ole millään tavalla tasavertainen tilanne, varsinkaan kun vikittelijä on valtakunnallisesti tunnettu poliitikko, ja jos tuota ei pidä epäilyttävänä, suosittelisin pohtimaan omia arvoja tai vaikka perehtymään aiheeseen vähän syvällisemmin.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En nyt vielä 36-vuotiasta ihan niputtaisi setämieheksi vaikka siihen viittaavaa käytöstä on nyt nähty. TV:39-vuotias

Tämä on kieltämättä hauska. 36-vuotias Sanna Marin on nuori nainen. 36-vuotias Wille Rydman on vanha setämies.

Siihen tosin hauskuus tämän keissin ympärillä loppuukin. Luin myös Rydmanin vastineen ja kieltämättä siinä oli myös kättä pidempää hänen väitteidensä tueksi ja olen lievästi kallellani siihen suuntaan, että Hesarin narratiivi ei välttämättä ole pelkästään objektiivinen. Mutta tämän todettuani pitää muistaa, että Rydman on valinnut omaa narratiiviaan tukevat viestit ja todisteet eikä esim. mahdollinen painostaminen mahdollisia uhreja kohtaan tietenkään käy ilmi hänen esittämästään. Hesarin narratiivi voi mainiosti olla hieman vinossa mutta silti pääosin oikea. Olen melko varma että myös Wille Rydmanin narratiivi on vino ja kenties paljonkin pahemmin.

Toivottavasti Rydman tekee rikosilmoituksen, jotta totuus saadaan esiin ja todisteet punnittua aidosti asiantuntijoiden toimesta. Nyt jää vähän sellainen fiilis, että häiritsevän paljon ja hyvin Wille on viihtynyt todella nuorten tyttöjen parissa mutta myös hänen esiin nostamansa todisteet vaatisivat huomioimista sen sijaan että ne lakaistaan sivuun kokonaiskuvasta. Tapaus Heard-Depp osoitti, että niinkin luotettavana pidetyt mediatahot kun NYT, Guardian ja HS eivät aina kykene muuttamaan voimakkaasti rakennettua narratiivia vastakkaisten todisteiden edessä. En usko, että tuolla häpeällisellä näytelmällä on kauheasti tekemistä tämän keissin kanssa, mutta usko median kykyyn riippumattomasti arvioida todisteita otti aivan oikeutetusti kolauksen. Siksipä olisi hyvä, että homma katsotaan oikeudessa ja oma veikkaus todennäköisestä lopputuloksesta on, että kunniaa ei ole loukattu.

Ylipäätään toivoisi todisteiden, ei vain sen että joku väittää todisteita olevan, ratkaisevan näissä. Nyt somessa huudetaan kilpaa Rydmanista uhrina vs. "setämiehet uskoo mieluummin yhdeksän naisen kuin yhden miehen valehtelevan" yms. paskaa, jossa lähinnä alleviivataan että ajattelu on lopetettu ja siirrytty identiteetin perusteella tapahtuvaan puolien valintaan. Unohtamatta tietenkään poliittisia opportunisteja jotka vaativat jo tässä vaiheessa esim. Orpon eroa...

Sekavahko viesti, mutta nyt avoimuus ja kaikkien puolien läpinäkyvä punnitseminen julkisesti olisi tärkeää, sillä aihe on todella olennainen. Päättäjien perinteinen sukupuolijakauma ei johdu äänestyskäyttäytymisestä vaan juuri ehdokasasettelusta eikä liene mitään syytä epäillä, etteikö väitetynlaista käytöstä näissä piireissä ilmenisi riippumatta siitä mitä Rydman on tehnyt. Myös tyttöjen pitäisi voida mennä mukaan poliittiseen toimintaan ilman että heitä groomataan ja ahdistellaan niin, että koneisto kuittaa tämän tavanomaisena toimintana.
 

Byvajet

Jäsen
Tulee mieleen eräs Louhimies, jonka päälle heitettiin kaatopaikallinen paskaa niskaan, vaikka ehkä kottikärryllinen olisi riittänyt.
Tai Baltzar, jota todennäköisesti suurin osa pitää edelleen syyllisenä, vaikka häntä ei ole syylliseksi todettu.

Rydman mitä ilmeisimmin valehtelee poliisin kirjoituksista, mutta en toisaalta tiedä, miten uskottava Amanda Blickään on tehtailemiensa ilmoitusten perusteella.

Nykymedian ongelma on tarinallistaminen. Se tahtoo meheviä tarinoita, joissa yksityiskohdat esitetään sopivasti, jotta vaikutelma olisi ehjä ja uskottava.

Missä kohtaa se syyllikseksi tekeminen on tässä kohtaa tapahtunut?

Sosiaalinen tuomio on annettu. Vertaa Baltzarin tapaukseen.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Hyvin vaikeaahan tässä on taas sanoa mitä on todellisuudessa tapahtunut. Sen sijaan vähemmän yllättäen somessa ja netissä on jo tuomiot jaettu.
 

hulkster19

Jäsen
Suosikkijoukkue
Washington Capitals, SaiPa
Joo en mäkään arvosta, mutta näitähän on maailma pullollaan.

Ranskassa taitaa olla presidenttinäkin sellainen jamppa joka lukiossa rakastui 24v vanhempaan opeen.

Tuskin olisi presidentti, jos roolit olisivat menneet toisinpäin. Vaikka kuinka rakkaudesta kyse.
Miksi ei olisi?

Meilläkin on presidentti, joka oletettavasti rakastui itseään 28 vuotta nuorempaan naiseen. Eipä ole näyttänyt suosiota pahemmin haittaavan. Toki Haukio oli parin tavatessa jo 28-vuotias, mutta en tekisi hirveän suurta eroa 24- ja 28-vuotiaan välille.

24-vuotiaan ja 16-vuotiaan vikittelyssä sen sijaan on aika valtava ero.

Edit: okei, menipä viestiä lukiessa täysin ohi, että Macron oli lukiossa tuon tapahtuessa. Nopealla vilkaisulla luin tämän olleen 24-vuotias. Käsi pystyyn virheen merkiksi.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
On mielenkiintoinen ilmiö, etteivät vasemman laidan edustajat vaadi vihervasemmistolaisen Roope Salmisen uran loppumista, kun hän sai oikeudessa tuomion seksuaalirikoksesta. Nyt oikeistolainen Wille Rydmanin uran tulisi päättyä, koska on HS:n mukaan käyttäytynyt epäasiallisesti.
Eikös tämä nyt ole täysin hatusta vedettyä vastakkainasettelua? Itse ainakin muistan Salmisen saaneen aikamoisen täysilaidallisen aikoinaan ja hänelle vaadittiin poliittisesta suuntautumisesta riippumatta Axl Smith -käsittelyä. Olisin myös taipuvainen näkemään mainittujen henkilöiden teoissa ja statuksessa tiettyjä ratkaisevia eroja, jotka selittävät aika pitkälle suhtautumisen tähän viimeisimpään paljastusryöppyyn.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos tuo Rydmanin kirjoittama vastine "todistusaineistoineen" pitää paikkaansa, niin Rydman vaikuttaa tässä enemmänkin uhrilta. Eikö hän tuossa vesittänyt about kaikki Hesarin lähteet? Jäikö siellä siis vielä jäljelle jotain juttuja, että hän olisi tapaillut alle 18-vuotiaita? Siis sellaisia, mitä ei ole pystynyt kiistämään / selvittämään?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Eikös tässä männäviikkoina juuri moni ollut sitä mieltä, että pääministerin berberistä ei sovi laittaa lehteen kuvia, koska se on pääministeri? Eikö siinä ole kyse samasta lehdistönvapaudesta?

Se, että vertaat keltaisen lehdistön moraalia tähän tapaukseen kertoo jotain sinusta. Käsittääkseni Marinin tapauksessa paheksuttiin Seiskan moraalia, mutta käsittääkseni lakimuutoksia ei ehdotettu.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Jos tuo Rydmanin kirjoittama vastine "todistusaineistoineen" pitää paikkaansa, niin Rydman vaikuttaa tässä enemmänkin uhrilta. Eikö hän tuossa vesittänyt about kaikki Hesarin lähteet?

Ööh, siis kolmessa tapauksessa yhdeksästä oli "ristiriitaisuuksia"(tai siis "uhri" halusi sitä, vähän kuten pahoinpitelyissä kun lyöjän mielestä uhri kerjäsi turpiinsa) ja samalla loput 6 muuttuvat myös arvottomiksi?
 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Sosiaalinen tuomio on annettu. Vertaa Baltzarin tapaukseen.
Sosiaalisen tuomion antavat, jos antavat, median kuluttajat; media vain kertoo mitä on tapahtunut ja antaa puheenvuorot niille jotka puhua haluavat. Jos mediaa lähdetään haukkumaan siitä, että se uutisoi asioista joista ei ole annettu oikeudessa langettavaa tuomiota ollaan todella ongelmallisten lehdistönvapauskysymysten äärellä. Monet asiat voivat kuitenkin olla moraalisesti kyseenalaisia vaikka eivät laittomia olisikaan ja ihminen toimia väärin vaikka häntä ei todettaisi syylliseksi oikeudessa.

Ja mitä sosiaaliseen tuomioon tulee, niin sosiaaliset normit, arvot ja koodistot ovat elimellinen osa mitä tahansa ihmisyhteisöä ja yhteiskuntaa ja kun kyseessä ovat julkisessa ammatissa toimivat henkilöt, en pidä lähtökohtaisesti vääränä että sopivan toiminnan ja käytöksen rajoista puhutaan myös julkisuudessa. Vastaavia sopivuuskeskusteluja - ja pohdintoja me käymme joka tapauksessa arjessamme muutenkin ja peilaamme niitä myös siihen mitä olemme julkisuudessa nähneet tai lukeneet.

Case Rydmania en itse tunne niin hyvin että lähtisin jakelemaan sosiaalisia tuomioita. Mutta kaiken hänestä kerrotun perusteella vaikutelma hänestä on epäilyttävä ja minusta kansalaisilla on oikeus tietää ja epäillä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös