Sekalaisten kysymysten ketju II

[verikuut]

Voisiko noita eroja osittain ainakin selittää lasten sairastumisen takia olevat poissaolot?

Jolloin kyseessä on tilapäinen hoitovapaa*, ei suinkaan sairauspoissaolo. Toki tuossa artikkelissa ei tarkemmin oteta kantaa erittelyihin.

Sinänsä ihmeellisiä tuollaiset saikkubonukset, katsellaanko tuollaisissa paikoissa muutenkin työpanoksia normaalia tarkemmin vai luotetaanko siihen, että töihin asti vaivautuneet myös tekevät työnsä? Ennemmin minä ottaisin joka maanantai krapulan takia kotiin jäävän, mutta muutoin ahkeran työntekijän kuin ikiterveen lonnijan, jolla päivät kuluu kahvia ryystäen ja ihmisiä jututtaen.

*palkaton, ja varmaankin siksi kukaan ei ilmoita niitä todenperäisesti

 

[Rommeli]

Voisiko noita eroja osittain ainakin selittää lasten sairastumisen takia olevat poissaolot?

Jolloin kyseessä on tilapäinen hoitovapaa*, ei suinkaan sairauspoissaolo. Toki tuossa artikkelissa ei tarkemmin oteta kantaa erittelyihin.

*palkaton, ja varmaankin siksi kukaan ei ilmoita niitä todenperäisesti

En sitten tiedä millä alalla toimitaan näin, mutta ainakin oman alan TES:n mukaan lapsen sairastuminen oikeuttaa palkalliseen poissaoloon. Mitään mainintaa tilapäisestä hoitovapaasta ei tuolla ole, vaan sanamuoto on "Lyhyt tilapäinen poissaolo". Käytännössä tuollainen tulee merkattua sairaslomaksi, kunnei sille mitään muutakaan sopivaa kustannuspaikkaa meidän firmassa ole.

 

[benicio]

Voisiko noita eroja osittain ainakin selittää lasten sairastumisen takia olevat poissaolot?

Ei ainakaan merkittävästi, koska käsitykseni mukaan lapsella oletusarvoisesti on äiti ja isä, joista kotiin jää sitten se, kenellä siihen on paremmat edellytykset, eli kotiin jää äiti, jos hän ei halua mennä töihin, ja isä, jos hän pystyy jäämään kotiin.

 

[Evil]

Ei ainakaan merkittävästi, koska käsitykseni mukaan lapsella oletusarvoisesti on äiti ja isä, joista kotiin jää sitten se, kenellä siihen on paremmat edellytykset, eli kotiin jää äiti, jos hän ei halua mennä töihin, ja isä, jos hän pystyy jäämään kotiin.

Käytännössä kotiin jää se, jolla on pienempi liksa.

 

[banaaninviljelijä]

Käytännössä kotiin jää se, jolla on pienempi liksa.

Juuri näin oli silloin meillä, kun harrastin naimisissa oloa. Eli akka töihin ja minä kotiin. Nyt en taida enää saada edes jäähä lasten sairaustapauksissa kotiin, koska lapset ei pääsääntöisesti asu minun luona, vai miten on?

 

[J.Petke]

Mites perskeleessä tuo Skype toimii? Kännykässä toki sen ymmärrän, että Skype pitää olla päällä ja itse online-tilassa jos haluan, että siihen tulee puheluita mutta jos tarkoitus on ottaa videopuhelu niin siihenhän minun täytyy hankkia sellainen kuuloke/mikrofonisetti ja lisäksi vielä web-kamera? Paljonkohan moinen setti maksaa?

 

[Urheiluministeri]

Juuri näin oli silloin meillä, kun harrastin naimisissa oloa. Eli akka töihin ja minä kotiin. Nyt en taida enää saada edes jäähä lasten sairaustapauksissa kotiin, koska lapset ei pääsääntöisesti asu minun luona, vai miten on?

Työsopimuslain 4 luku 6 pykälän mukaan oikeus tilapäiseen hoitovapaaseen on "myös lapsen vanhemmalla, joka ei asu tämän kanssa samassa taloudessa".

 

[varjo]

Et ole sovinisti. Mm. tämä uuden suomen artikkeli kertoo tutkimuksesta, jonka mukaan naisilla on 50% miehiä enemmän lyhytaikaisia ja kolmanneksen enemmän lääkärin määräämiä sairauspoissaoloja.

Ja itse artsu on tässä
http://ts-si.org/files/GenderDifferencesSickLeaveom33910.pdf

Mielenkiintoinen juttu noin kokonaisuudessaan ja aivan varmasti sellainen asia jota ei missään nimessä voi ottaa esille kun puhutaan "naisen eurosta".
Sikäli tuon datan pohjalta naisten tilastollisesti pienempi palkkakin olisi ihan perusteltua, koska "samalla rahalla" saisi vähemmän työpanosta.
No, ei tuo asia toki nyt noin yksioikoista ole, mutta olisi mielenkiintoista nähdä asia otettavan esille jossain perinteisessä naisten päivän keskusteluohjelmassa missä ruoditaan sitä miksi miehet ovat sikoja ja yhteiskunta mätä koska miehet...

 

[varjo]

Mites perskeleessä tuo Skype toimii? Kännykässä toki sen ymmärrän, että Skype pitää olla päällä ja itse online-tilassa jos haluan, että siihen tulee puheluita mutta jos tarkoitus on ottaa videopuhelu niin siihenhän minun täytyy hankkia sellainen kuuloke/mikrofonisetti ja lisäksi vielä web-kamera? Paljonkohan moinen setti maksaa?

Webbikamera+mikki-kuuloke-headset maksaa ehkä yhteensä 30€ - aika lailla mitä tahtoo maksaa, huippulaadusta maksaa huippuhintaa, mutta kolmenkympin vehkeillä homma hoituu ongelmitta.

Tosin Skypehän osaa käyttää mm. läppärien kiinteitä webbikameroita hyödykseen automaattisesti. Ja tietenkin voi videopuheluakin tehdä vain yksisuuntaisesti ts. että se jolla vehkeet on, lähettää videota, toinen vain ääntä. No, mikrofoni on toki ihan hyvä juttu noin puhumisen kannalta, headset vain parantaa äänen laatua kun ääni ei kierrä kaiuttimien kautta mikkiin.

 

[banaaninviljelijä]

Työsopimuslain 4 luku 6 pykälän mukaan oikeus tilapäiseen hoitovapaaseen on "myös lapsen vanhemmalla, joka ei asu tämän kanssa samassa taloudessa".

Kiitos näistä tiedoista. Tällä tavalla saan nähtyä lapsiani useammin kuin kaksi kertaa kuudessa viikossa. Toki en toivo lapsieni sairastavan, mutta kyllä ne vaan aina silloin tällöin tuppaa sairastelemaan.

 

[benicio]

Käytännössä kotiin jää se, jolla on pienempi liksa.

Sikäli tuon datan pohjalta naisten tilastollisesti pienempi palkkakin olisi ihan perusteltua, koska "samalla rahalla" saisi vähemmän työpanosta.

Tai siis väitän, että naiset ovat useammin sairauslomalla, ja väitän myös, että tämä ei selity pelkästään naisten mahdollisella korkeammalla sairastumisalttiudella, vaan naisilla kynnys olla saikulla on matalampi kuin miehillä.

Näin se poijjaat maailma pyörii ja kana munii.

 

[J.Petke]

Tosin Skypehän osaa käyttää mm. läppärien kiinteitä webbikameroita hyödykseen automaattisesti. Ja tietenkin voi videopuheluakin tehdä vain yksisuuntaisesti ts. että se jolla vehkeet on, lähettää videota, toinen vain ääntä. No, mikrofoni on toki ihan hyvä juttu noin puhumisen kannalta, headset vain parantaa äänen laatua kun ääni ei kierrä kaiuttimien kautta mikkiin.

Tässä juuri testattiin omien porukoiden kanssa ja alkuasennusten (huoh.....) jälkeen saatiin tuo pelaamaan. Läppärin kamera ja mikki tuntui riittävän hyvin noihin tarpeisiin ja taidan hoitaa videohaastattelun tuolla aparaatilla.

 

[banaaninviljelijä]

Pakko kysäistä kaikkitietäviltä, että onko meidän työterveyshuolto ihan varmasti lain rajojen sisäpuolella. Eli semmoinen on, mutta lääkäriin ei saa sinne mennä, vaan on varattava aika arvauskeskuksesta. No kolme päivää saa olla omalla ilmoituksella pois ja sitten ne vaatii lääkärintodistuksen. Mitäs jos huomenna en saakkaan arvauskeskuksesta aikaa ja olo on yhä niin hirveä, että ei pysty kuvitellakaan menevän päivystykseen jonottamaan, niin onko mun mentävä sitten sairaana töihin vai miten vitussa tässä menetellään?
Sanoisin, että hieman on hanurista meidän systeemit siellä. Tunnen kuinka kuume senkun nousee, kun vituttaa niin, että veri ei kierrä.

 

[Joe Plop]

Pakko kysäistä kaikkitietäviltä, että onko meidän työterveyshuolto ihan varmasti lain rajojen sisäpuolella. Eli semmoinen on, mutta lääkäriin ei saa sinne mennä, vaan on varattava aika arvauskeskuksesta.

Suppea työterveyshuolto ilmeisesti kyseessä ja täyttää lainkirjaimen. Tuon enempää ei vaadita. Tuossa tapauksessa työterveys keskittyy ennaltaehkäisevään hoitoon eikä pidä sisällään sairauden hoitoa. Eli arvauskeskukseen. Ilmoitus töihin että edelleen kipeänä ja lääkäriin menossa. Lääkäri kirjoittaa takautuvasti saikkulapun ja viet sen töihin kun olet terve. Eli ei tarvitse mennä sairaana huomenna töihin...

 

[Rommeli]

Mitäs jos huomenna en saakkaan arvauskeskuksesta aikaa ja olo on yhä niin hirveä, että ei pysty kuvitellakaan menevän päivystykseen jonottamaan, niin onko mun mentävä sitten sairaana töihin vai miten vitussa tässä menetellään?

Jos kyseessä on ihan tavallinen flunssa, niin ei lääkäriin ole pakko mennä. Sairaslomatodistuksen saa tuollaisessa tapauksessa terveyskeskuksen sairaanhoitajaltakin. Näin ainakin täällä meillä päin.

 

[banaaninviljelijä]

Tattista edellisille, mutta perseestä moinen on. Ei tarttis siis olla koko työterveyshoitoa järjestetty. Ei muuta kuin aamusta väkisin pystyyn ja arvauskeskukseen jonottamaan lääkäriaikaa. Eilen aamulla yritin soittaa, jonotin 20 minuuttia, eikä kukaan vastannu, palo käpy.

 

[mikse]

Jos kyseessä on ihan tavallinen flunssa, niin ei lääkäriin ole pakko mennä. Sairaslomatodistuksen saa tuollaisessa tapauksessa terveyskeskuksen sairaanhoitajaltakin. Näin ainakin täällä meillä päin.

Jossain duunimestoissa vaan tällaista sairaanhoitajan todistusta ei kelpuuteta, vaan vaaditaan nimenomaan se lääkärintodistus. En tiedä, kuinka pykälienmukaista tämä on, mutta ei ole yksi eikä kaksi paikkaa, joissa näin toimitaan.

 

[Rommeli]

Jossain duunimestoissa vaan tällaista sairaanhoitajan todistusta ei kelpuuteta, vaan vaaditaan nimenomaan se lääkärintodistus. En tiedä, kuinka pykälienmukaista tämä on, mutta ei ole yksi eikä kaksi paikkaa, joissa näin toimitaan.

On kyllä melko erikoista, jollei kelpuuteta, kun nimenomaan yleinen toivomus on, ettei tavallisen flunssan takia lääkäreitä kuormitettaisi... Ihan silkkaa vittuilua ja kaikkien ajanhaaskausta tuollainen joka tapauksessa on.

 

[TosiFani]

... Lääkäri kirjoittaa takautuvasti saikkulapun ja viet sen töihin kun olet terve. Eli ei tarvitse mennä sairaana huomenna töihin...

Kaikki lääkärit eivät kirjoita takautuvasti saikkulappuja.

Mikäli on sairas, mennään jonottamaan päivystykseen.

 

[jussi_j]

On kyllä melko erikoista, jollei kelpuuteta, kun nimenomaan yleinen toivomus on, ettei tavallisen flunssan takia lääkäreitä kuormitettaisi... Ihan silkkaa vittuilua ja kaikkien ajanhaaskausta tuollainen joka tapauksessa on.

Pitäisi ehdottomasti olla niin, että jos yritykselle ei kelpaa arvauskeskuksen hoiturin kirjoittama todistus, niin silloin yritys olisi velvolilnen maksamaan lääkärin kulut.

 

[JZZ]

Pitäisi ehdottomasti olla niin, että jos yritykselle ei kelpaa arvauskeskuksen hoiturin kirjoittama todistus, niin silloin yritys olisi velvolilnen maksamaan lääkärin kulut.

Lain mukaan työterveyshuollon kirjoittama todistus riittää. Eli esim terveyskeskuksen kirjoittamaa saikkulappua ei tarvitse hyväksyä, jos työterveyshuolto on järjestetty yksityisellä. Tämän takana on se, että monesti ongelmatapaukset hakee aina eri hoitajalta saikkua. Se, onko saikun kirjoittanut lääkäri tai sairaanhoitaja ei ole mitään väliä, molemmat pitää hyväksyä. Sairaanhoitajahan ei saa yli kolmea päivää sairaslomaa kirjoittaakaan. Takautuvasti sairaslomaa ei edes saa kirjoittaa, tosin esimerkiksi flunssakaudella saikkulappu taitaa tulla ihan silläkin että soittaa työterveyshuoltoon.

 

[Joe Plop]

Kaikki lääkärit eivät kirjoita takautuvasti saikkulappuja.

Mikäli on sairas, mennään jonottamaan päivystykseen.

Tarkoitin tilannetta jossa esim. soittaa tänään lääkärille ja saa ajan huomiselle niin yleensä lappu kirjoitetaan molemmille päiville, koska ei ole saanut aikaa aiemmin.... Mutta kuten sanoit varminta on mennä päivystykseen vaikka se vituttaakin...

 

[Rommeli]

Takautuvasti sairaslomaa ei edes saa kirjoittaa, tosin esimerkiksi flunssakaudella saikkulappu taitaa tulla ihan silläkin että soittaa työterveyshuoltoon.

Voidaan kirjoittaa myös takautuvasti. Tällöin lääkärillä pitää toki olla selkeä käsitys siitä, että työkyvyttömyys on alkanut jo aiemmin. Tämä on lääkäriliiton sivuilta luntattua tietoa.

 

[Silkkeri]

Omassa entisessä duunipaikassa oli myöskin käytössä tuollainen bonussysteemi mikäli ei ollut tietyltä ajanjaksolta yhtään saikkupäivää. Tämän lisäksi bonuksen saadakseen piti harrastaa säännöllistä liikuntaa pari kertaa viikossa (jota kukaan ei tietenkään valvonut, joten saikkupäivät olivat ainoa kriteeri) ja ajanjaksoja taisi olla 3 vuodessa eli 4kk kappale. Tämä "kuntobonus" oli ihan suht hyvä peruspalkkaan nähden ja idea oli ilmeisesti kannustaa terveellisiin elämäntapoihin, mutta lähinnä ihmettelin sitä, että miten terveellistä on raahautua 39 asteen kuumeessa duuniin ettei bonukset mene. Loppuvaiheessa luovutin bonusten suhteen ja otin rohkeasti saikkua jos sairaus iski vaikka siitä tulikin aika nihkeät taloudelliset tappiot.

Tällaiset bonusjärjestelmät pitäisi ihan oikeasti kieltää, systeemissä ei ole päätä eikä häntää ja se rohkaisee ainoastaan sairaana työskentelyyn. Jos niistä saikuista on pakko rankaista, laittaisivat vaikka jonkun 3pv/kk-rajoituksen josta eteenpäin palkka alkaisi kärsiä. Se ei ole kenenkään etu jos työntekijä rahapulassaan joutuu tulemaan duuniin paikat paskana.

 

[ms.qvist]

Nämä bonukset vähistä sairauspoissaolopäivistä ovat kyllä vihonviimeinen asia. Ne käytännössä kannustavat sellaiseen toimintaan mikä pitkällä tähtäyksellä voi olla työntekijän edun vastaista, ja samalla se voi kolahtaa myös työnantajan nilkkaan. Siinä ei ole mitään järkeä, että bonuksen menettämisen pelossa tullaan töihin huomattavan korkeassa kuumeessa ja painetaan töitä silmän kiiluen kunnes lopulta tauti etenee keuhkoihin ja sairastutaan vaikkapa keuhkokuumeeseen. Mikä ei sitten ole kenenkään etu. Eli työpaikoilla joilla on tällaisia bonuksia tulisi henkilökunnan taholta ottaa asia vakavasti keskutelunalle ja pyrkiä joko määrittelemään uudet rajat tai poistamaan koko systeemi käytöstä, mutta sehän ei tietenkään sovi koska bonukset menee. Mitä siitä, että terveys voi siinä sivussa mennä!

Työnantajan tulisi kannustaa työntekijöitään terveellisiin elämäntapoihin mutta niistä on vaikea jakaa suoranaisia bonuksia juuri sen tähden, koska valvonta on vaikeaa. Kannustus voisi olla välillistä eli työnantaja maksaisi kuntoilua harrastavalle työntekijälle salikortin tietyksi ajaksi tai kannustaisi liikkumaan jollain muulla konkreettisella suoritteella rahan sijaan. En sitten tiedä mitä verottaja tällaisista sponsseista tuumaa. Tuskin mitään jos/kun summa on vähäinen per työntekijä.

vlad.