Sekalaisia kommentteja Mestiksestä

  • 1 189 039
  • 6 272

Eesau_65

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Vaikka eilen ei enää U20 kisoja pelattu, niin uskon sen kuitenkin vaikuttaneen osin katsojamääriin. Nyt myös pelit osuivat niin, että kotijoukkueet eivät normaalistikaan kovia katsojamääriä kerää. Eli tuollainen 100-200 vähemmän keskiarvoon verrattuna on tällaisten kisojen ympärillä aika ymmärrettävää.
 

NatKingCole

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avoin kilpailu
Minusta mikään ei saisi olla selityksenä noin pienelle yleisökeskiarvolle. Vai onko niin että tähän ollaan totuttu ja tyydytään ja selitellään. Miss you divari ja avoimet sarjat.
 

J.Hotti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK Detroit Red Wings FC Barcelona
Seppä taas takoo rautaa piippuhyllyllä : ) Seuraavassa lainaus tämän viikkoisesta oksennuksesta:

Viikon toppi-pystin haluan jakaa tällä kertaa pelaajalle. Se pelaaja on LeKin Sami Laakso. Isokokoinen laitahyökkääjä tsemppaa joukkuetovereitaan illasta toiseen, taklaa, blokkaa laukauksia ja suorittaa isoja, peliä edistäviä taklauksia. Laakson kaltaiset pelaajat ovat LeKille ja kaikille muillekin Mestis-joukkueille elintärkeitä.

Flopin kyseenalainen titteli suuntaa LeKi-Peliitat-ottelun tuomaristolle. Ala-arvoinen käyttäytyminen muun muassa Pasi Puistolaa kohtaan oli anteeksiantamatonta, eikä kuulu jääkiekon arvomaailmaan millään tavalla.

Eli LeKin pelaajille tällä kertaa kakkua ja nenäliinoja, eli periaatteessa tämän osion voisi sanoa menneen niin, että Seppä pääsi jakamaan molemmissa kategorioissa ruusuja Lempäälän pelaajille. Itse en näitä kolumneja juurikaan vakavasti ota, kuten en juurikaan mitään enää nykyisen Jatkoajan tuotannosta. Mutta onhan tää Sepän roikottaminen tossa mukana joko a) harkittua piilovittuilua toimituspäälliköltä, b) välinpitämättömyytä (= no ei näitä kukaan lue) tai sitten c) tyhmyyttä. Samaisen Sepän mukaan LeKi tulee myös välttämään karsinnat. Kas kun ei vielä ehdota Juujärven suojatteja pleijariehdokkaiden listalle. Kuntokäyrä näyttää aika samanlaiselta mitä muutama vuosi sitten, kun LeKi oli karsinnoissa. Ne ei montaa peliä joulutauon jälkeen silloin voittanut ja tahti on nytkin sama.

Voisi Jatkoaika tehdä muutoksen ja vaihtaa palstan nimeksi Mestiksen hautakivellä. Kuvastaa meinaan kaikin puolin paremmin sarjan nykytilaa.
 

Pakki-pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
KeuPa HT
Pisti itselläkin silmään tuo Sepän LeKi-hehkutus. Eikä siinä mitään, jos Seppä pitää Laaksoa viikon onnistujana. Mutta, mikäli joka viikko Sepän mielestä joku LeKin pelaaja on ylitse muiden, niin homma menee yli. Todennäköisesti muissakin joukkueissa on yhtä hyviä tsemppaajia kuin Laaksokin, jopa parempia. Tälläkin viikolla olisi varmaan ollut pelaajia, jotka ovat onnistuneet ylitse muiden.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Voisi Jatkoaika tehdä muutoksen ja vaihtaa palstan nimeksi Mestiksen hautakivellä.

Sepän teksteille oma nimi: Lempäälän piippuhyllyllä. Nuo sen kirjoittelut tuonne menee jossain säälittävän ja naurettavan välimaastossa. Sen tosin haluaisin tietää, että kirjoittaako tämä jatkoajan kirjoitusten ykkösseppä nuo juttunsa A) tosissaan B) provona C) humalassa D) vai onko se yksinkertaisesti noin tyhmä, ettei tiedä maailmaa olevan myös Lempäälän ulkopuolella.
 

kahvakiekko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hokki
Sepän teksteille oma nimi: Lempäälän piippuhyllyllä. Nuo sen kirjoittelut tuonne menee jossain säälittävän ja naurettavan välimaastossa. Sen tosin haluaisin tietää, että kirjoittaako tämä jatkoajan kirjoitusten ykkösseppä nuo juttunsa A) tosissaan B) provona C) humalassa D) vai onko se yksinkertaisesti noin tyhmä, ettei tiedä maailmaa olevan myös Lempäälän ulkopuolella.

Veikkaan, että D, jonka takia tapahtuu C ja se sitten aiheuttaa B:n. Myötähäpeää aiheuttaa ainainen LekisitäLekitätä. Tai meille halutaan vittuilla oikein tolkusti.
 
Suosikkijoukkue
KeuPa HT
Seppä taas takoo rautaa piippuhyllyllä : ) Seuraavassa lainaus tämän viikkoisesta oksennuksesta:

Eli LeKin pelaajille tällä kertaa kakkua ja nenäliinoja, eli periaatteessa tämän osion voisi sanoa menneen niin, että Seppä pääsi jakamaan molemmissa kategorioissa ruusuja Lempäälän pelaajille. Itse en näitä kolumneja juurikaan vakavasti ota, kuten en juurikaan mitään enää nykyisen Jatkoajan tuotannosta. Mutta onhan tää Sepän roikottaminen tossa mukana joko a) harkittua piilovittuilua toimituspäälliköltä, b) välinpitämättömyytä (= no ei näitä kukaan lue) tai sitten c) tyhmyyttä. Samaisen Sepän mukaan LeKi tulee myös välttämään karsinnat. Kas kun ei vielä ehdota Juujärven suojatteja pleijariehdokkaiden listalle. Kuntokäyrä näyttää aika samanlaiselta mitä muutama vuosi sitten, kun LeKi oli karsinnoissa. Ne ei montaa peliä joulutauon jälkeen silloin voittanut ja tahti on nytkin sama.

Voisi Jatkoaika tehdä muutoksen ja vaihtaa palstan nimeksi Mestiksen hautakivellä. Kuvastaa meinaan kaikin puolin paremmin sarjan nykytilaa.

Hah :D Joku muu olisi tosiaan nähdä LeKin jopa viikon floppina, saldona kun oli pyöreät nolla pistettä kolmesta ottelusta, tehtyjä maaleja neljä ja peli itsessään saamatonta ja väsynyttä paskaa, ainakin eilen Keuruulla. Mutta miksei yhtä hyvin viikon topiksi voisi nostaa Sami Laaksoa joka painoi viikon otteluissa tehot 0+0, mutta on kuitenkin mahtava tsemppaaja? Tuskin kukaan muu sarjan pelaaja tai joukkue ylsi viikolla parempaankaan suoritukseen.. Kaiken lisäksi tuomaritkin olivat ikäviä LeKiä kohtaan.

Hauskuutta aiheutti myös tuo Sepän yltiöoptimistinen suhtautuminen karsinoihin. "En jaksa uskoa, että LeKi joutuu karsimaan". Onkohan herra Seppä katsonut sarjatilannetta hetkeen, sillä LeKi porskuttaa tällä hetkellä sijalla 11. ja on jo kolme pinnaa kymmenentenä olevaa Akatemiaa perässä, eikä merkkejä paremmasta juuri näy. On siis tällä hetkellä jopa todennäköistä, että LeKi karsii.

Joku voisi tämän Sepän käydä nyt oikeasti hakemassa pois sieltä ja tilalle joku joka on edes jollain tapaa perillä sarjan asioista. Seppä ei taida seurata muuta kuin LeKin kotipelit ja muodostaa tämän perusteella omat johtopäätöksensä eikä osaa katsoa isoa kuvaa, jossa LeKi onkin sitten jotain aivan muuta kuin hänen mielikuvissaan. Jos KeuPalla olisi takana nollan pisteen viikko, en ainakaan itse kehtaisi edes huonona vitsinä puhua jostain Kaarlo Jormakasta viikon toppina. Joku roti nyt.
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Hah :D Joku muu olisi tosiaan nähdä LeKin jopa viikon floppina, saldona kun oli pyöreät nolla pistettä kolmesta ottelusta, tehtyjä maaleja neljä ja peli itsessään saamatonta ja väsynyttä paskaa, ainakin eilen Keuruulla.

Joku voisi tämän Sepän käydä nyt oikeasti hakemassa pois sieltä ja tilalle joku joka on edes jollain tapaa perillä sarjan asioista. Seppä ei taida seurata muuta kuin LeKin kotipelit ja muodostaa tämän perusteella omat johtopäätöksensä eikä osaa katsoa isoa kuvaa, jossa LeKi onkin sitten jotain aivan muuta kuin hänen mielikuvissaan.
Joulun jälkeiset flopit:

1. ylivoimainen ykkönen: Lasse Seppä, LeKi
2. Mestiksen joukkueista floppilistan selvä kärki: LeKi 8 viimeistä ottelua - 8 tappiota putkeen.

Tämä Seppä pilaa Mestiksen piippuhyllyn täysin. Voitaisiko tämä sälli heittää hiuksista v... sinne minne aurinko ei paista? Mitään annettavaa tällä sällillä ei Mestikselle tai Piippuhyllylle ole.

Miten ihmeessä Seppä voi valita tämän Laakson viikon topiksi? Ei tuohon päätelmään voi päästä edes kolmen promillen kännissä. Tuo Laakson valinta on samaa luokkaa, kun KooKoon Watkins (yli 30 peliä ilman maalia) valittaisiin liigan kuukauden pelaajaksi.

- Laakson viikon tilastot: 0+0=0 -1, rangaistukset 4 min, aloitukset 46,1% 6-7, peliaika ka. 13:15
- Koko kausi: Laakso Sami, LeKi, 27 gp, 0+5=5, -6, 10x2min

On enemmän kuin todennäköistä, että LeKi joutuu karsintaan. Toivon sen tippuvan Suomi-sarjaan, jotta silloin viimeistään päästäisiin eroon tästä Piippuhyllyn pilaajasta.

Kuukauden toppi on muuten Hermes. 6 matsia, 16 pistettä, 5-0-1-0, maalisuhde 25-14 ja Tammikuun kuntopuntarin kärki. Toki ei voi odottaa, että tällaista pientä yksityiskohtaa tämä Seppä ikinä tulisi huomaamaan.
 
Viimeksi muokattu:

J.Hotti

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK Detroit Red Wings FC Barcelona
Kuukauden toppi on muuten Hermes. 6 matsia, 16 pistettä, 5-0-1-0, maalisuhde 25-14 ja Tammikuun kuntopuntarin kärki. Toki ei voi odottaa, että tällaista pientä yksityiskohtaa tämä Seppä ikinä tulisi huomaamaan.

Kohta huomaa, sillä LeKi vierailee Kokkolassa ensi viikon lauantaina. Mitä tulee Hermeksen päättyneeseen viikkoon, niin kolme ottelua, niistä kaksi vieraissa ja tuloksena 7/9 pistettä. Nopeasti mitä pelaajatilastoja silmäilin, niin maalissa Godla pelasi kaikki kolme ottelua, torjuntoja kertyi yhteensä 107 ja torjuntaprosentti oli ihanjees 94,7 %. Jesse Juntheikin viikon tehot olivat 2+3 ja Ossi Ikosen 1+4.

Mitä tulee LeKin tappioputken pituuteen, niin ei hyvältä näytä ensi viikkokaan. Keskiviikkona vastassa kotona Jukurit ja lauantaina vieraissa Hermes. Erittäinkin todennäköistä, että pistesaalis tulee olemaan näistä otteluista 0/6. Seuraava viikko: Kiekko-Vantaa Lempäälässä, JYP-Akatemia vieraissa ja Jokipojat Lempäälässä. Siinä on Seppäkin ihmeissään mikäli LeKi lähtee Jyväskylään kauden tärkeimpään otteluun allaan 11 peräkkäistä tappiota, se kun melkein näyttää enemmän kuin todennäköiseltä skenaariolta.

"Viikon topiksi nousee pitkästä tappioputkesta huolimatta LeKi, jonka tunnelin päässä on jo aivan selvästi näkyvissä valoa. Kunhan joukkue vaan saa kaikki palaset loksahtamaan kohdilleen ja se pelaa ehjän 60-minuuttisen, sen yhden voiton ja tappioputken katkaisemisen myötä saukkopaitojen ketsuppipullo saattaa ryöpsähtää ennennäkemättömällä tavalla ja siinä ovat muut Mestis-joukkueet ihmeissään! Samalla kun jo LeKi matkustaa kovaa vauhtia kohti toista peräkkäistä voittoaan, Masku Areenan pääsisäänkäynnin eteen fanit rakentavat Juha Juujärvelle patsasta. Lempäälässä on kiekkokevät toden teolla päässyt käyntiin".
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
"Viikon topiksi nousee pitkästä tappioputkesta huolimatta LeKi, jonka tunnelin päässä on jo aivan selvästi näkyvissä valoa. Kunhan joukkue vaan saa kaikki palaset loksahtamaan kohdilleen ja se pelaa ehjän 60-minuuttisen, sen yhden voiton ja tappioputken katkaisemisen myötä saukkopaitojen ketsuppipullo saattaa ryöpsähtää ennennäkemättömällä tavalla ja siinä ovat muut Mestis-joukkueet ihmeissään! Samalla kun jo LeKi matkustaa kovaa vauhtia kohti toista peräkkäistä voittoaan, Masku Areenan pääsisäänkäynnin eteen fanit rakentavat Juha Juujärvelle patsasta. Lempäälässä on kiekkokevät toden teolla päässyt käyntiin".
Huikeaa tekstiä. :D

Olin jo ihan varma, että Seppä on tällaisenkin aivopierun ehtinyt raapustaa johonkin. Sen verran loistavasti parodioitu tämän Lempäälän Runebergin kirjoituksia. Kolmannen lukukerran jälkeen annoin myös toisen aivopuoliskoni tulkita tuota hienoa tekstiä ja vasta Juujärven patsas herätti parodiaepäilyni esille.

Se olikin Sundell eikä Seppä, joka taannoin nosti 10 pelin tappioputken joukkueen viikon topiksi tässä Pippuhyllyssä:
"Viikon onnistujaksi haluan nimetä sarjajumbo RoKin. Kyllä, kymmenen ottelun tappioputkesta huolimatta."

En sinänsä ihmettelisi vaikka LeKi olisi taas tämän yhden sankarin ensi viikon toppina, ollen tuossa samassa 10 ottelun tappioputkessa.
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Kuten kirjoitin aikaa sitten, jatkoajan toimituspäällikköä ei kiinnosta ja tuo pikkulapsi provoaa tahallaan. Ilmeisesti kusi noussut päähän ja kuvittelee olevansa joku nouseva kiekkojournalisti? Säälittävä tapaus ja pilaa koko jatkoajan maineen Mestistä käsittelevänä mediana.

Eipä siinä. En lukenut tuota oksennusta ja en jatkossakaan lue. Aikoinaan oli ihan piristävä Mestistä käsittelevä pläjäys.
 

paraspelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Helposti tulee ns. defenssi, kun omaa toimintaa arvostellaan. Sillä oletuksella että tämä kyseinen seppä (sanan varsinaisessa merkityksessä) tätäkin palstaa lukee, niin on lukenut tätä kritiikkiä, ja kun ei suostu myöntämään olevansa väärässä, niin vetää homman tahallaan yli. Toki voi olla mahdollista, että seppä ei ole kritiikistä tietoinen ollenkaan. Silloin ei ole kyse defenssistä, vaan siitä että mies on tyhmä kuin saapas.

Itse en ole enää vuoteen pariin noita lukenut. Korkeintaan tarkistan, mitä siellä oman paikkakunnan joukkueesta kerrotaan. Väsynyttä, väkisin tuotettua ulostetta. Saa nähdä, miten Säterin vetämä Mestis Weekly lähtee rokkaamaan. Ensituntuma oli, että tuotannollisestihan tuo voisi olla jopa tv-tason kamaa. Tosin tuskin se tv-tuottajia lämmittää, kun itse tuote on arvoton.
 
Suosikkijoukkue
KeuPa HT
Joulun jälkeiset flopit:
Miten ihmeessä Seppä voi valita tämän Laakson viikon topiksi? Ei tuohon päätelmään voi päästä edes kolmen promillen kännissä. Tuo Laakson valinta on samaa luokkaa, kun KooKoon Watkins (yli 30 peliä ilman maalia) valittaisiin liigan kuukauden pelaajaksi.

- Laakson viikon tilastot: 0+0=0 -1, rangaistukset 4 min, aloitukset 46,1% 6-7, peliaika ka. 13:15
- Koko kausi: Laakso Sami, LeKi, 27 gp, 0+5=5, -6, 10x2min

Vielä sellainen pieni lisähuomio, että ainakin eilisessä KeuPa-pelissä kyseinen Sami Laakso pelasi vähiten kaikista LeKi -hyökkääjistä, kaikkiaan 11:53 minuuttia, mutta kai siinäkin ajassa ehtii riittävästi tsemppaamaan jotta on oikeutettu viikon topiksi.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Täytyy olla melko maaginen pukukoppipelaaja kyseessä. Onko ensi viikon toppi Lempäälän huoltaja kuka jaksaa pitää illasta toiseen juomapullot täynnä ja pelaajien ulottuvilla? Lisäksi hokkarit pysyvät hyvässä terässä ja erkkaakin on lapaan piisannut, eli kyseessä voittavan (tai no ainakin melkein ja ihan kohta se ketsuppipullo aukeaa) joukkueen todellinen kulmakivi.
 

Eesau_65

Jäsen
Suosikkijoukkue
TuTo
Haiskahtaa sille että palaute on mennyt perille, joko muuten uusi Weekly on turskahtanut eetteriin?
Tänään kello 19 seuraava Weekley vuorossa.
Lähetys tulee siis klo 19 ranskan kanavalta. Kuinka nopeasti sitten YouTube, se nähdään sitten.
 
Viimeksi muokattu:

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Haiskahtaa sille että palaute on mennyt perille

Toivotaan. Ja jos palaute on otettu tosissaan, niin henkilöt piippuhyllyllä vaihtuu. Renne Ohtosta voisi kysäistä takaisin, kun siellä olisi näkemystä ja tietämystä koko sarjasta riittävästi. En tosin tiedä vieläkö miten jatkoajassa vaikuttaa, vai siirtyikö jo suuremmille areenoille.

Tuo Mestis Weekly vaikuttaa hyvältä, jopa oikeinkin laadukkaalta.
 

Toimitus

Jäsen
Toivotaan. Ja jos palaute on otettu tosissaan, niin henkilöt piippuhyllyllä vaihtuu.

Hei,

Ei Jatkoajan toimituksessa millään nimimerkkien huutoäänestyksellä vaihdeta tekijöitä. Asiallinen palaute oikeaan osoitteeseen taas varmasti mietitään tarkkaan läpi ja mietitään parannuskeinoja.

Kaikella hyvällä; tänään luin ketjua läpi kuinka täällä on lokakuusta lähtien kritisoitu Piippuhyllyä, mutta verkkolehden palauteketjuun, toimituksen mailiin tai minun mailiin ei ole tullut kyseisenä aikana yhtään palautetta kyseisestä asiasta. Helpommin onnistuisi...

Kiitos palautteesta,

Antti Wennström
Päätoimittaja
antti.wennstrom@jatkoaika.com
 

Mazaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Karsinnat
Kaikella hyvällä; tänään luin ketjua läpi kuinka täällä on lokakuusta lähtien kritisoitu Piippuhyllyä, mutta verkkolehden palauteketjuun, toimituksen mailiin tai minun mailiin ei ole tullut kyseisenä aikana yhtään palautetta kyseisestä asiasta. Helpommin onnistuisi...

Kiitos palautteesta,

Antti Wennström
Päätoimittaja
Erittäin hienoa, kun päätoimittaja on kiinnostunut palautteesta, vaikka se ei olekaan tullut mailina, vaan tällä kertaa ennemminkin tämän ketjun kautta.

Minulle ei ainakaan ensimmäisenä tullut kuitenkaan mieleen lähettää palautetta esim. suoraan Sepälle vaikka hänen sähköpostiosoitteensa onkin Piippuhyllyn artikkelissa näkyvissä. En nähnyt kovin rakentavaksi tai fiksuksi lähettää negatiivista palautetta tyyliin: "Voisitko puusilmä katsoa muitakin kuin LeKin otteluita? Olisin joka kerta löytänyt paremman viikon topin kuin mitä olet LeKistä poiminut." Kovin paljon positiivista palautetta en artikkelin lukemisen jälkeen olisi osannut antaa.

Toki on parempi, että edes joku kirjoittelee Piippuhyllyä kuin, että kukaan ei tekisi sitä. Joten toivotaan jatkoa ja saa nähdä tapahtuuko kehitystä tulevaisuudessa?

Nyt huomasin "lähetä palautetta toimitukselle" -linkin Piippuhyllyn artikkelin alla ja pitää ensi kerralla vaikka käyttää sitä tai päätoimittajan sähköpostia, jos homma lähtee Piippuhyllyssä aivan laukalle. ;)
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Kaikella hyvällä; tänään luin ketjua läpi kuinka täällä on lokakuusta lähtien kritisoitu Piippuhyllyä, mutta verkkolehden palauteketjuun, toimituksen mailiin tai minun mailiin ei ole tullut kyseisenä aikana yhtään palautetta kyseisestä asiasta. Helpommin onnistuisi...

Kiitos kuitenkin kun luit keskustelun läpi. Jatkossa tulen antamaan palautteen niin että tulee varmasti huomatuksi. Toivottavasti kuitenkin jotain tästä ketjusta jäi mieleen. Toivon myös, että luet piippuhyllyn annin läpi pidemmältä väliltä.

Palataan astialle, jos ei meno oikene.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Viikon toppi Sepälle löytyi nyt jo alkuviikosta. LeKin tehohyökkääjä Tuomisen ankara työ Lempäälässä palkittiin loistavalla sopimuksella maineikkaaseen ja kovatasoiseen Slavia Prahaan. LeKin maine kasvaa Tuomisen siirron myötä aivan uusiin sfääreihin. Linkki Mestiksen uutiseen: LeKin tehohyökkääjä siirtyy Tshekin kakkossarjaan
 

Akilles

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kokkolan Hermes, Toronto Maple Leafs
Hei,

Ei Jatkoajan toimituksessa millään nimimerkkien huutoäänestyksellä vaihdeta tekijöitä. Asiallinen palaute oikeaan osoitteeseen taas varmasti mietitään tarkkaan läpi ja mietitään parannuskeinoja.

Kaikella hyvällä; tänään luin ketjua läpi kuinka täällä on lokakuusta lähtien kritisoitu Piippuhyllyä, mutta verkkolehden palauteketjuun, toimituksen mailiin tai minun mailiin ei ole tullut kyseisenä aikana yhtään palautetta kyseisestä asiasta. Helpommin onnistuisi...

Kiitos palautteesta,

Antti Wennström
Päätoimittaja
antti.wennstrom@jatkoaika.com

Tähän pitää kyllä sen verran tarttua että itse olen kaksi kertaa laittanut palautetta, toisella kerralla vastattiin ja toisella ei. Enempää en ole laittanut sillä ei jaksa tuota kummemmin enää lukea, alkukaudesta vielä riitti huumori.
 

NatKingCole

Jäsen
Suosikkijoukkue
Avoin kilpailu
Eikö sen piippuhyllyn lekimiehen voisi jo päästää lepäämään? Jos toimitus on kerran käynyt lukemassa piippuhyllyt ja nämä kommentit, niin jotain kai tarttis teherä? Noin yksisilmäistä analysointia mestisviikoista ei vaan voi tehdä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös