Savuhässäkkä JYP - Jokerit matsissa la 31.1.2009

  • 91 560
  • 595
Tila
Viestiketju on suljettu.

Handyy

Jäsen
Miten se turvallisuus parantuu kieltäytymällä myymästä Eteläpääty ry:lle lippuja?
Voin lyödä vaikka vetoa, että turvallisuus parantui jo. Ja niin kauan kuin tätä kieltäytymistä pidetään yllä, ei näitä tulla näkemään. Se on katsos helppoa päätellä, kun tätä maalaisjärkeä käyttää. Ei olekaan enää kivaa laittaa savuja, kun ei ole koko Eteläpäädyn porukkaa kannustamassa pamauksen jälkeen vieressä. Menee sen savun pointti savuttajan kannalta vähän hukkaan.

Minulle sinänsä ihan sama, oliko syy JYPin, Eteläpäädyn vai jonkun yksittäisen tyypin. Minulle sen sijaan merkkaa se, että jatkossa ei tarvitse kiroilla näitä helvetin palohälytyksiä, erien keskeyttämisiä ja savuja katsomossa. Tätä JYP päätöksellään hakikin, koska käytännössä muuta vaihtoehtoa ei ole kun kyseessä on sama porukka kerrasta toiseen. 12 muun liigajoukkueen fanit tervetuloa Jyväskylään, koska homma toimii kerrasta toiseen. Savuttelu varmaankin jatkunee Jokerikannatajan/kannattajien toimesta siis jossain muussa Suomen hallissa, jonne lippuja vielä kootusti myydään. Toivotaan nyt kuitenkin vaikka ettei enää tämän kauden aikana ettei parilla palstalle kirjoittelijalla mene taas päiviä toisensa perään saman jankkaamiseen kenen oli syy.
 

Handyy

Jäsen
No siellä kyllä yleensä on merkitty jollain papereilla esim. "Varattu Jokeri-fanit" tjspn. Uskon että oli nyttenkin, ikävä kyllä siellä jotkut juntit JYP-fanit eivät osaa suomen kieltä. (Kun ainakin ennen sieltä on järkkärit käyneet heittämässä paikalliset veke.)
Rippuisikohan tuo siitä, kuinka paljon ennakkoon on myyty vierasjoukkueen yhdistyksille lippuja? Eli jos on porukkaa tulossa niin paljon, että katsomo tulee täyteen, silloin sinne ei saa paikalliset mennä. Mutta ahtaassa hallissa jos nuo 150 lippua on myytykin yksittäin, on aika perusteetonta ajaa sieltä pois koska missään muualla ei ole enää tilaa.
 

kakkonen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Mikseihän SM-liiga pistänyt koko JYPin joukkuetta pelikieltoon koska yksi sen jäsenistä jäi kiinni dopingista? Eihän SM-liiga halua olla misään tekemisissä dopingin kanssa, vai onko SM-liigan toiminta otettava hiljaisena myöntymisen dopingin edessä?
Haha. Erittäin hyvä kommentti. Nostaa entisestään tämän ketjun arvoa.

Haluaisin esittää saman kysymyksen JYPpiläisten suuntaan ja toivon että saisin jonkun virallisen vastauksen tähän flintin esittämään kysymykseen.
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Minua on jäänyt tässä koko hässäkässä mietityttämään yksi asia joka on sivuutettu aika totaalisesti näissä keskusteluissa.
Eli lehdissä on sanottu että turvatarkastuksia on lisätty ja vieraskannattajat on entistä tarkemmin syynätty, mutta täällä taas on kerrottu ettei ketään oikeasti ole edes tarkastettu elikkä miten on asian oikea laita ?

Tähän olisi mukava saada jokin vastaus myös jyväskylän suunnalta, onko siis lehdille valehdeltu että tarkastuksia tehtiin vai tehtiinkö niitä ?
Puhun siis Jokerifaneille tehdyistä tarkastuksista.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
Mikseihän SM-liiga pistänyt koko JYPin joukkuetta pelikieltoon koska yksi sen jäsenistä jäi kiinni dopingista? Eihän SM-liiga halua olla misään tekemisissä dopingin kanssa, vai onko SM-liigan toiminta otettava hiljaisena myöntymisen dopingin edessä?

Haha. Erittäin hyvä kommentti. Nostaa entisestään tämän ketjun arvoa.

Haluaisin esittää saman kysymyksen JYPpiläisten suuntaan ja toivon että saisin jonkun virallisen vastauksen tähän flintin esittämään kysymykseen.
Vastaus olisi ollut nähtävissä muutamaa viestiä aiemmin. Laitetaan vielä kertauksen vuoksi uudestaan:

Tämä sinun prov... anteeksi "ajatusleikkisi" ei toimi edes vähää alusta, sillä:

a) tämä asia ei liittynyt JYPiin tai SM-liigaan millään tavoin
b) pelaaja ei syyllistynyt doping-rikkeeseen.

Varsin yksinkertaista.
Eli mahdolliset sanktiot tulee lekurille.
 

Mosabacka

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Minä taas vedän sellaisen johtopäätöksen että JYP suojelee savuttajaa, sen halli ja sen vastuu. Eteläpääty Ry:stä on vain hyvä tehdä syntipukki kun ei itse osata pitää huolta hallin turvallisuudesta, ei edes haluttu pitää.
Ketju on ollut pystyssä 12 päivää. Osaltaan ketju on edelleen hengissä sen takia, että flintstone on halunnut inttää siitä, kuinka on suuri vääryys, että kannattajayhdistys joutuu kantamaan vastuun tapahtuneesta.

Totuus on kuitenkin se, että syyllinen on vain ja ainostaan savuttaja itse. Ylläoleva lainaus kääntää jo täysin käsittämättömästi syyn JYPille. Haloo! Todellisuudentaju? Savuttaja se syyllinen on, ei JYP tai Eteläpääty vai mikä se nyt on. Se, että JYP yrittää varmistaa ongelman poistumista kieltämällä ko. yhdistyksen tulon halliin, on toisarvoista.

Ajattelen, että jos savuttaja olisi saatu välittömästi kiinni, Jokerien kannattajat saisivat edelleen saapua Synergiahalliin.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Totuus on kuitenkin se, että syyllinen on vain ja ainostaan savuttaja itse.
Juuri ja vain ja ainoastaan näin. Sitähän tässä on haettu jo toista viikkoa. Kuitenkin enemmistö tässä ketjussa ja ennenkaikkea JYPin johto syyllistää kokonaisen syyttömän fanijoukon.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Siellä oli EP ry:n kyydillä tulleita Jokerikannattajia
Tämä tässä onkin hauska pointti, että EP ry:n kyydillä tulee muitakin Jokeri-kannattajia. Silloin voidaan aina jos jotain sattuu vedota siihen, että osa ei ollut EP:n jäseniä. Vielä kun RY tuntuu tietävän että tekijät ovat aina näitä ulkopuolisia mukana olleita, niin ei varmaan kannattasi niitä mukaan ottaa (vai eikö näin uskalleta tehdä jottei talo pala?). Jos taas nuo ulkopuoliset taas saavat RY:n järjestämiin tapahtumiin osallistua, niin turha itkeä jos seuraamuksia tulee.

Nythän tässä ei mitään rangaistusta tullut, etuoikeutta omaa katsomo-osaan ei vain jatkettu. Veikkaan että tämäkin tehoa. Tuskin nuo typerimmät yksilöt itse osaavat lippujaan osaa tai osaa/kykene Jyväskylään ajaa.
 

Tuomas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vain yksi jengi Stadista
Tämä tässä onkin hauska pointti, että EP ry:n kyydillä tulee muitakin Jokeri-kannattajia. Silloin voidaan aina jos jotain sattuu vedota siihen, että osa ei ollut EP:n jäseniä. Vielä kun RY tuntuu tietävän että tekijät ovat aina näitä ulkopuolisia mukana olleita, niin ei varmaan kannattasi niitä mukaan ottaa (vai eikö näin uskalleta tehdä jottei talo pala?). Jos taas nuo ulkopuoliset taas saavat RY:n järjestämiin tapahtumiin osallistua, niin turha itkeä jos seuraamuksia tulee.
Tästäkin voi palata siihen EP ry:n ehdotukseen että olisi vieraskatsomo mihin pääsisi vain ry:n jäsenet ja heidän kyydillä tulleet. Sillon ry:n olisi helpompi ottaa vastuuta jäsenistöstään ja mahdollisen ongelman tullessa tietäisi varmasti että kyseessä on ollut yhdistyksen jäsen. Selvittely olisi varmasti helpompaa.

Mutta vielä itse viestiisi, niin kyllähän nuo mahdolliset savuttajat on ymmärtääkseni aika pitkälti savustettu viime vuosien varrella porttikielloilla ry:n vierasmatkoilta pois. Ei-jäsenille on myyty paikkoja dösään jos henkilö "tunnetaan" eli ei ole ollut tapana aiheuttaa ongelmia. Pelkkiä lippuja ei ole ei-jäsenille edes myyty. 100% ei pystytä noillakaan tietysti sulkemaan sitä pois että kyseessä ei olisi yhdistyksen reissulla mukana ollut mutta tietääkseni savujen ja soihtujen laittajat eivät edes yhdistyksen reissuille halua tulla. Sen verran paljon on niitä erimielisyyksiä.

Ja kyllähän se oli siellä oikeudessakin tullut pari viikkoa sitten selväksi että eivät Lahdenkaan soihduttajat sillä virallisella fanimatkalla mukana olleet. Että vaikka se ry:n puolelta saattaa selittelyltä kuullostaa niin faktaa siinä kuitenkin on.

Nythän tässä ei mitään rangaistusta tullut, etuoikeutta omaa katsomo-osaan ei vain jatkettu. Veikkaan että tämäkin tehoa. Tuskin nuo typerimmät yksilöt itse osaavat lippujaan osaa tai osaa/kykene Jyväskylään ajaa.
EP ry:hän ilmoitti että loppukauden vierasmatkat on peruttu ellei tekijää löydy joten kyllä tuota voisi jo rangaistukseksi kutsua. Ja iso rangaistushan tuo on niille sadoille "normikannattajille" ketkä eivät jaksa omatoimireissuilla vierasmatseihin lähteä.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tästäkin voi palata siihen EP ry:n ehdotukseen että olisi vieraskatsomo mihin pääsisi vain ry:n jäsenet ja heidän kyydillä tulleet. Sillon ry:n olisi helpompi ottaa vastuuta jäsenistöstään ja mahdollisen ongelman tullessa tietäisi varmasti että kyseessä on ollut yhdistyksen jäsen. Selvittely olisi varmasti helpompaa.

Mutta ostaako Eteläpääty ry tällöin koko katsomo-osan?? Esimerkiksi Porissa kyseisen kulman, C 2 katsomon, istumapaikka maksaa 16€/ kpl ja jos kulma suljetaan pelkästään vierasfaneille, tarkoittaa se noin 150 paikkaa. Ja jos vieraat ostavat vaikka vain 100 kpl, Ässät kärsii taloudellista tappiota 50 x 16€ eli 800€. Ilmeisesti vastaava tilanne oli Jyväskylässä. Vaikka summa on pieni ja viikolla pelattavassa pelissä halli ei välttämättä ole edes täysi, niin silti tuntuu väärältä että järjestävä joukkue on tässä kärsivä osapuoli. Tämä on siis vain esimerkki.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Mikähän pitää tämän ketjun vielä hengissä? Ulkopuolisena löydän tästä casesta vain 2 sähläriä:

1) Järjestävän organisaation turvatarkastus on ollut riittämätön, kun joku on päässyt roudaamaan savupommin ineen. Päivänselvää. Ikävä juttu, mutta niin se vain on, että järjestäjä vastaa turvallisuudesta. Tulee mieleen muutaman vuoden takainen Suomen fudismaaottelu, jonka aikana kentälle pääsi muutamia mielenosoittajia. Se oli stadikan moka ja tämä oli Jkylän halliorganisaation moka.

2) Yksittäinen pauka-aivo, joka toi pommin ja räjäytti sen, on aina vaan yksittäinen pauka-aivo. Päivänselvää tämäkin.

Ei näitä niin ratkota, että lyödään vierasfaneilta kategorisesti portit kiinni ja oikeastaan ainoastaan riippuen siitä, mitä kautta fani on flabansa hankkinut. "Yksittäiset fanit ovat tervetulleita" - pitääkö tuokin mainita erikseen? Totta munassa jokainen lipunostaja on tervetullut vai pitäisikö kysellä aina ovilla, että kumpaa jengiä kannatat? Ja roudata paikalle valheenpaljastuskone, koska saahan siinä sanoa kotijoukkueen, vaikka oikeasti olisikin pesunkestävä vierasjengin fani. Se on mulle epäselvää, onko järjestäjä tehnyt tästä jonkunlaista rikosilmoitusta. Muutenhan vastuullista räjäyttäjää ei edes etsitä.
 

Tuomas

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vain yksi jengi Stadista
Mutta ostaako Eteläpääty ry tällöin koko katsomo-osan??
Mm. nuo on niitä avoimia kysymyksiä mihin pitää löytää vastaukset. Eikä mielestäni sinänsä edes ole Jatkoajan keskustelupalstan tehtävä niitä ehtoja määritellä vaan liigan, turvallisuusvastaavien, joukkueiden, faniyhdistysten ja viranomaisten yhdessä. Lahden Ääriliikkeen sivuilta löytyy ihan hyvä ehdotus millä voisi liiga lähteä liikkeelle.

Veikkausliigassahan vieraskatsomot on käytössä ja kuulemma viranomaiset toivoisivat SM-liigankin ottavan ne käyttöön. Pari vuottahan noista on liigassakin keskusteltu mutta tuntuu aina jääneen keskusteluasteelle. Ja tuskinpa nykyisen toimarin ollessa peräsimessä etenee minnekään.
 

Handyy

Jäsen
Veikkausliigassahan vieraskatsomot on käytössä ja kuulemma viranomaiset toivoisivat SM-liigankin ottavan ne käyttöön. Pari vuottahan noista on liigassakin keskusteltu mutta tuntuu aina jääneen keskusteluasteelle. Ja tuskinpa nykyisen toimarin ollessa peräsimessä etenee minnekään.
Nämä eivät vaan ole mahdollisia esimerkiksi Synergia-Areenan kokoisessa ladossa, ellei vastustajan faniryhmällä ole ostaa koko katsomoaluetta itselleen. Ei järjestävä seura näillä pelimerkeillä voi ottaa taloudellisesti takkiin sen takia, että jonkun savuttelijan takia jätettäisiin lippuja (ja oheistuotteita) myymättä ja yksi katsomonosa olisi puolillaan. Tilanne on tietenkin eri sellaisissa halleissa jossa peliä ei saada myytyä loppuun ja katsomo on mahdollista järjestää. Niissä kokonaiset vieraskatsomot on hyvä idea.
 

Jarzki

Jäsen
Nämä eivät vaan ole mahdollisia esimerkiksi Synergia-Areenan kokoisessa ladossa, ellei vastustajan faniryhmällä ole ostaa koko katsomoaluetta itselleen. Ei järjestävä seura näillä pelimerkeillä voi ottaa taloudellisesti takkiin sen takia, että jonkun savuttelijan takia jätettäisiin lippuja (ja oheistuotteita) myymättä ja yksi katsomonosa olisi puolillaan. Tilanne on tietenkin eri sellaisissa halleissa jossa peliä ei saada myytyä loppuun ja katsomo on mahdollista järjestää. Niissä kokonaiset vieraskatsomot on hyvä idea.

Niin ja puhumattakaan Suomen jalkapallosta, jossa täyttöaste tuskin on lähelläkään jääkiekon Sm-liigan tasoa. Tyhjiä katsomonosia kun on muutenkin vaikka muille jakaa suurimmassa osassa otteluista ja niitä on huomattavasti helpompi hommata lisää, jos meinaa muuten tila loppua.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Minua on jäänyt tässä koko hässäkässä mietityttämään yksi asia joka on sivuutettu aika totaalisesti näissä keskusteluissa.
Eli lehdissä on sanottu että turvatarkastuksia on lisätty ja vieraskannattajat on entistä tarkemmin syynätty, mutta täällä taas on kerrottu ettei ketään oikeasti ole edes tarkastettu elikkä miten on asian oikea laita ?

En nyt syytä tapahtuneesta järjestäjää vaan savuttajaa älkää ymmärtäkö väärin mutta kyllähän tuo pienen vastuun myös järjestyksenvalvojille antaa.

Olinkin jo odotellut koska nimimerkki Jypfabu tulee antamaan panoksensa tälle ketjulle eikä taaskaan tarvinnut pettyä, samaa taattua laatua kun aina ennenkin.

Eri hienoa, että kelpaa. Tämähän lie keskustelupalstojen tarkoitus: oman mielipiteen esittäminen ja kyseisistä toimijoista olen tasan juuri tuota mieltä. Sen sijaan, jos sinulla on tarpeita pyrkiä sensuroimaan mielipiteitä tai katsot omaavasi jonkun niin viiltävän totuudenjyvän jo syntymälahjana, ettei kaltaisesi pitäisi joutua moista kehnoa tavaamaan, joka vielä omasta agendastasi poikkeaa, toimi palstan sääntöjen mukaan, joko informoi moderaattoreita tai käytä ignorea, kumpikin on omassa vallassasi. Älä kuitenkaan suotta alennu toista kirjoittajaa tölvimään, jos olet eri mieltä kerro se, lainatun tavoin toimimalla olet ikävä kyllä se, joka jäi asemalle, vaikka juna meni jo.

On täysin läykäpäistä toimintaa pohtia turvatarkastusten löysyyttä tai tiukkuutta, kun koko maan kiekkokatsojien enemmistö varmasti haluaisi sinne katsomoihin mennä jouhevasti, viivytyksettä ja ja joskus jopa perheen kanssakin.

Tietysti, jos jokerikannattajien keskuudessa vallitsee vanha kunnon Baader - Meinhoff meininki, murheelliset pohdiskelut liian löperöstä halliin pääsemisestä ovat tietenkin aktuelleja, ei poliisivaltiossa näin toimita! Tämä muuten taitaakin olla ensimmäinen järjellinen motiivi näiden kalapuikkopoikien toimille, minkä normaalilogiikalla saattaa ymmärtää, tämä tai aivoton vandalismi, josta saa kärsiä maan kaikki kiekkokannattajat kollektiivisesti ja varmasti enemmän syyttä kun jokerijanarit pikkubannissaan.

Kehottaisinkin siis herraa miettimään enemmänkin sitä, kuinka kaikkien viihtyvyys katsomossa olisi yhteisen vastuun asia, eikä sitä, kuinka saataisiin lisää poliiseja ja mellakkajoukkoja ihmisiä vahtimaan.
 

Finisher

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
On täysin läykäpäistä toimintaa pohtia turvatarkastusten löysyyttä tai tiukkuutta, kun koko maan kiekkokatsojien enemmistö varmasti haluaisi sinne katsomoihin mennä jouhevasti, viivytyksettä ja ja joskus jopa perheen kanssakin.
Kuitenkin tapahtuneesta on annettu kuva että JYP oli varautunut tilanteeseen. Varoitustahan perusteltiin sillä että JYP oli suorittanut toimenpiteet joilla tilanne oltaisiin voitu estää. Mitäköhän nämä toimet olivat kun turvatarkastuskin oli puutteellinen? Ihan turhaa propagandaa jauhaa jostain tehostetuista turvatoimista jos niitä ei ole.

Tämä siis ottamatta kantaa siihen pitäisikö täydellisessä maailmassa päästä peleihin ilman turvatarkastuksia.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Nämä eivät vaan ole mahdollisia esimerkiksi Synergia-Areenan kokoisessa ladossa, ellei vastustajan faniryhmällä ole ostaa koko katsomoaluetta itselleen. Ei järjestävä seura näillä pelimerkeillä voi ottaa taloudellisesti takkiin sen takia, että jonkun savuttelijan takia jätettäisiin lippuja (ja oheistuotteita) myymättä ja yksi katsomonosa olisi puolillaan. Tilanne on tietenkin eri sellaisissa halleissa jossa peliä ei saada myytyä loppuun ja katsomo on mahdollista järjestää. Niissä kokonaiset vieraskatsomot on hyvä idea.

Turvallisuus on paljon muutakin, kuin se päättääkö joku yksittäinen kannattaja laittaa savun jäähallissa. On tärkeää myös pohtia miten vierasjoukkueen kannattajat saavat nauttia turvallista ottelutapahtumista.

Suurin ongelma SM-liigaotteluiden turvallisuudessa on se, että vierasjoukkueiden kannattajien joukkoon päästetään kotijoukkueen kannattajia provosoimaan ja hakemaan tappelua vaikka väkisin.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Kuitenkin tapahtuneesta on annettu kuva että JYP oli varautunut tilanteeseen. Varoitustahan perusteltiin sillä että JYP oli suorittanut toimenpiteet joilla tilanne oltaisiin voitu estää. Mitäköhän nämä toimet olivat kun turvatarkastuskin oli puutteellinen? Ihan turhaa propagandaa jauhaa jostain tehostetuista turvatoimista jos niitä ei ole.

Tämä siis ottamatta kantaa siihen pitäisikö täydellisessä maailmassa päästä peleihin ilman turvatarkastuksia.

Jokeripäässä kyllä kannattaisi perehtyä ihan vaan toimittamaan omin toimin syyllinen(t) vastuuseen, mitään asiaa ei juuri edistä se, että energia käytetään toisarvoisten asioiden pohtimiseen ja syyllisen piiloitteluun ( huomannet, että minä uskon vakaasti, että tekijä(t) tulivat joukkiostanne ja joukkionne suojelee heitä). Täydellistä vankilaakaan ei ole rakennettu, joten puheet, että vain jossain täydellisessä ja utooppisessa maailmassa olisi ihmisten huoletta mahdollista seurata paikan päällä lätkää ovat lähtökohtaisesti niin suurta paskaa kun olla ja voi.

Ja ilmeisesti jokerikannattajat on sitten näitä kiekkokatsojien talibaaneja, jotka pyrkivät siihen, että jokaiselle halliin astuvalle tehdään lentokenttätasoinen matkatavaroiden tarkistus ja poliisitasoinen henkilöön käyvä tarkistus. Lienette sitten myös valmiita pulittamaan pusseistanne myös tuon ruljanssain kustannukset ja tyydytte siihen, että jos puhaltaessa viisari värähtää hallin läheisin paikka oleilla on tontin ulkopuolella, mikäli ette päädy pahnoille.

Minusta aivan erinomainen ja tilanteeseen nähden erittäin johdonmukainen oli Jypin päätös rankoa kollektiivisesti koko ryhmää, koska ryhmästä ei löytynyt järkeä tarpeeksi olla hölmöilemättä, eikä miestä tarpeeksi vastaamaan seurauksista, näin ainoastaan syyllisiksi luokiteltavat saa sanktion ja turvallisuus ja viihtyvyys katsomoissa lisääntyy, eli kaikki voittavat.

Paitsi tietysti jokerikannattajat, jotka inhoavat täydellistä maailmaa, jossa ihmiset voivat liikkua vapaasti ja pelkäämättä halliin ja sieltä ulos, ilman tuntien ruumintarkastuksia ja epäilyttävien pidätysruljansseja.

Viestisi voi tosiaan ymmärtää jopa niin, että jos maassa on yksikin halli, jossa on mahdollista suht huolettomasti astua jäähalliin ilman kollausoperaatiota, jokerifanit eivät sitä kestä, vaan on pakko mennä sinne savuttelemaan, kun sen kerran pystyy tekemään.

Voi elämä mitä sakkia!
 

Masculine

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kehottaisinkin siis herraa miettimään enemmänkin sitä, kuinka kaikkien viihtyvyys katsomossa olisi yhteisen vastuun asia, eikä sitä, kuinka saataisiin lisää poliiseja ja mellakkajoukkoja ihmisiä vahtimaan.

Niin jos et tuosta edellisestä viestistä tajunnut niin syytän edelleen sitä savuttajaa tästä, mutta tahtoisin vaan tietää että oliko niitä tarkastuksia siellä JOKERIFANEILLE tehty vai ei koska niin on sieltä päin annettu ymmärtää.
Finisher aika hyvin tuossa puki ajatukseni sanoiksi.
Eli lähinnä halusin kyseenalaistaa tämän JYP:n virallisen lausunnon jossa väitettiin toista kun oikeasti on tapahtunut.

Ja tuo minun sinulle kohdistama piikki ei johtunut että oltaisiin asioista eri mieltä, koska emme ole, vaan siitä että sinun kirjoitustyylisi on aivan uskomattoman provosoiva.
Jos tuon viestin johon viittasin viimeksi luet kunnolla niin huomaat kyllä että se on täynnä provoa ja samaa olen huomannut kijoituksissasi aiheesta riippumatta.

Tämmöinen ajatusten vaihto jossa hyökätään suoraan toista kirjoittajaa vastaan henkilökohtaisesti ei vaan ole kauhean hedelmällinen.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Turvallisuus on paljon muutakin, kuin se päättääkö joku yksittäinen kannattaja laittaa savun jäähallissa. On tärkeää myös pohtia miten vierasjoukkueen kannattajat saavat nauttia turvallista ottelutapahtumista.

Suurin ongelma SM-liigaotteluiden turvallisuudessa on se, että vierasjoukkueiden kannattajien joukkoon päästetään kotijoukkueen kannattajia provosoimaan ja hakemaan tappelua vaikka väkisin.

Ymmärrän täysin mitä tarkoitat ja olet tietysti tavallasi oikeassakin, mutta puuttuisin silti perusajatukseesi.

Puhut nimenomaan, että vierasjoukkueiden kannattajien joukkoon päästetään kotijoukkueen kannattajia provoamaan. Mutta eikö vierasjoukkueen kannattajat tule kotijoukkueen halliin provoamaan?? Tällöin tulee mieleen, että miksi nimenomaan vierasjoukkueen faneja pitää suojella? Rakennetaan vieraskatsomo, jota suojellaan, jotta vierasjoukkueen fanit saavat solvata ja haukkua kotijoukkuetta ja sen faneja.

Kun en vaan itse ymmärrä tätä vihakannustusta, niin ihmettelen vaan.

Olen seurannut katsokäyttäytymistä vuodesta 1976 alkaen ja sillä perusteella väitän, että omaa joukkuetta kannattava ryhmä on aika turvassa ilman erikoisia turvatoimia. Joka hallista löytyy varmasti tappelunhaluisia idiootteja, mutta aika vähissä ne ovat todellisuudessa. Mutta jos vierasjoukkueen fanit keskittyvät kotijoukkueen fanien ja pelaajien haukkumiseen, tappeluhalukkaiden määrä kasvaa ja ilmapiiri muuttuu vihamieliseksi.

Jokereiden fanit ovat kärsineet jo pidempään tästä, koska heidän faniryhmänsä toimintaan selvästi kuuluu vihakannustus. Tämä on tietysti väärin tavallisia faneja kohtaan.
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Suurin ongelma SM-liigaotteluiden turvallisuudessa on se, että vierasjoukkueiden kannattajien joukkoon päästetään kotijoukkueen kannattajia provosoimaan ja hakemaan tappelua vaikka väkisin.

Vai että ihan suurin ongelma!!! Olen aika paljon kiertänyt vierasmatseja vuosien varrella, mutta vain Porissa olen kohdannut tuota ongelmaa, että kotijoukkueen juntit tulevat humalapäissään haastamaan katsomossa riitaa vierasjoukkueen kannattajille. Siitäkin selviää, kun ei itse provosoidu. Korostan tuota viimeistä lausetta siltä varalta, että joku kalapuikkopoika tulee vaahtoamaan, että muuallakin sitä tapahtuu.

Mutta ilmeisesti sitten kalapuikkopojat tarvitsevat tässäkin erityiskohtelua ja ihqomaa karsinaa, kun muuten ei osata käyttäytyä ihmisten ilmoilla. Aivan uskomatonta logiikkaa tuollainen, että vika on aina jossain toisessa kuin itsessä. Itselle pitäisi saada joku erityissuojelu, koska muuten vedetään kaikkia turpaan. Ilman saatua erityissuojelua se ei olisi kuitenkaan itsensä vika vaan järkkäreiden.

Totta kai järjestysmiesten pitää huolehtia myös vierasjoukkueen kannattajien turvallisuudesta, mutta kyllä ensisijaisesti tulee miettiä ihan sitä omaa käytöstään, eikä vierittää syytä lieveilmiöistä muiden niskoille. Vaikka turhaanpa tässä saarnaan, ei se mene jakeluun. Kun vastuuttomuus on jo äidinmaidossa saatua, eipä siinä ole enää paljoa tehtävissä.

Olen syvästi kiukkuinen siitä, että JYP joutuu tänään pelleilemään tehostetun turvatarkastuksen muodossa jonkun kalapuikkopojan idiotismin takia.

Jotta ei jää epäselvyyksiä, sinällään en nimimerkki Jaakkoa kohtaan tekstiäni ole suunnannut. Olen vain hieman eri mieltä hänen kanssaan tuosta suurimmasta ongelmasta.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Tämä siis ottamatta kantaa siihen pitäisikö täydellisessä maailmassa päästä peleihin ilman turvatarkastuksia.

Pitäisi, mutta kun emme elä täydellisessä lintukodossa. Ei sillä syyllä voida mun mielestäni pitää turvatoimia lievänä, että "suurin osa katsojista on kuitenkin ihan ookoo ja tällaistahan ei järkevien katsojien kohdalla tapahdukaan". Samalla logiikalla voitaisiin lopettaa ylinopeuksien kyttääminen, kun suurin osa ajelee kuitenkin ihan ookoo. Mitä jos lakkautettaisiin myös poliisi, kun on ihan älytöntä mennä hakkaamaan R-kioskin ikkunoita sisään ja varastaa sieltä röökiä sun muuta kivaa? Ja 99% ihmisistähän jättää sen tekemättä kuitenkin. Ja lentokenttien turvatarkastukset? Vittuakos sitä siellä käsimatkatavaroita syynäämään, suurin osa jengistä ei tule kaappaamaan tai räjäyttämään konetta.

Ei jumaleissön, kyllä näissä kannattaa mennä sen pahimman vaihtoehdon mukaan, koska se on yhteinen etu. Jos ihmisellä ei ole mukanaan savupommia tai muuta vastaavaa, niin eihän turvatarkastuksen pitäisi olla silloin mikään peikko tai ongelma? Kyllä mä menen turvallisimmin mielin lentokoneeseen, kun tiedän, että jengin matkatavarat on syynätty ja annan mielelläni omatkin bagaasit tsekattavaksi.
 

JypFabu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jyp
Pitäisi, mutta kun emme elä täydellisessä lintukodossa. Ei sillä syyllä voida mun mielestäni pitää turvatoimia lievänä, että "suurin osa katsojista on kuitenkin ihan ookoo ja tällaistahan ei järkevien katsojien kohdalla tapahdukaan". Samalla logiikalla voitaisiin lopettaa ylinopeuksien kyttääminen, kun suurin osa ajelee kuitenkin ihan ookoo. Mitä jos lakkautettaisiin myös poliisi, kun on ihan älytöntä mennä hakkaamaan R-kioskin ikkunoita sisään ja varastaa sieltä röökiä sun muuta kivaa? Ja 99% ihmisistähän jättää sen tekemättä kuitenkin. Ja lentokenttien turvatarkastukset? Vittuakos sitä siellä käsimatkatavaroita syynäämään, suurin osa jengistä ei tule kaappaamaan tai räjäyttämään konetta.

Ei jumaleissön, kyllä näissä kannattaa mennä sen pahimman vaihtoehdon mukaan, koska se on yhteinen etu. Jos ihmisellä ei ole mukanaan savupommia tai muuta vastaavaa, niin eihän turvatarkastuksen pitäisi olla silloin mikään peikko tai ongelma? Kyllä mä menen turvallisimmin mielin lentokoneeseen, kun tiedän, että jengin matkatavarat on syynätty ja annan mielelläni omatkin bagaasit tsekattavaksi.

Mä olen kanssasi samaa mieltä ja erimieltä, skitsofreenistä! On aivan totta, että turvallisuudesta vastaavien on lähdettävä ennakoinnissaan sen pahimman skenarion kautta, mutta jos tämä toteutetaan, kuka helvetti on valmis maksamaan sen kustannukset? Siinä vaiheessa, kun toteutetaan se tiukumman päälle tarkastus, saat huoletta lisätä lippusi hintaan x 2, jos edes riittää.

Ehkä tässä sitten minusta on aika ajanut ohi, siinä, etten koskaan ole mieltänyt jääkiekkokatsomoita kioskibrekkaajien ja muun kriminaalin aineksen notkumispaikkana, ehkä tässä on sitten tullut jonkinlainen muutos aikojen saatossa, koska vuosikymmenien kiekkokatsomoissa vietettyjen pelien tiimoilta en tarvetta esim. henkilöön käyvään tarkistukseen ole havainnut. Joskus olen ollut tietoinen että tälläinen keskiluokan kriminaaliksi luonnehtima henkilö (istunut linnassa ja kaikkee) on ollut samassa katsomonosassa kuin minä itsekin, mutta käsityksekseni jäi, ettei edes tämmöinen vempula halua mitään hässäkkää peliensä seuraamiseen, jää pian näkemättä, kun sinitakit tunnistaa. Toki ennenmuinoin ihmisille oli jotenkin luontaista mennä halliin katsomaan peliä ja kannustamaan joukkuettaan, eikä ilveilemään ja tuomaan itseään tykö tapahtuman kustannuksellakin.

Siinäkin olen samaa mieltä kanssasi, että ei ole pieninkään ongelma tälläiseen tarkastukseen joutua, koska ymmärränhän, että omaa turvallisuuttahan siinä valvotaan, mutta onko siltikään mieltä antautua terroristeille ja luoda poliisivaltiota, jossa ihmisten on kuitenkin kurja olla tehostetun silmän skannaamana bush tyhmemmän tyyliin? Sori musta tätä ei tarvita, riittää, että on nollatoleranssi näitä talibanaaneja kohtaan, niinkuin jyväskylässä nyt toimitaan, jos urpoilet, et urpole toiste, siinä on hyvä viesti kaikille kannattajoukoille ja heidän jäsenilleen, ymmärtävät näin ehkä oman vastuunsa, sekä henkilönä, että ryhmänä huolimatta siitä, että pääsi livahtamaan merkkisavu takin hupussa, kun se ryysiksessä yrittävä järkkä ei ihan kaikkia saanu kollattua.

Tietysti sitten, jos joudutaan viemään terrorismin vastaisen sodan tasolle se halleihin pääsy, sielä on vastassa turvajoukot rynkyn kanssa ja vahditusta karsinoista päästetään yksi kerrallaan hallin portille tarkempaan syyniin, saa jokainen varata pelkästään halliin sisälle pääsyyn neljättä tuntia ja peli päälle, aluks, sittenhän sinne ei kukaan sillä syynäämisellä ja lippujen hinnalla edes viitsi vaivautuakaan.

No, minkä kukakin tarpeelliseksi uskoo, minä uskon että kun molopäät poistetaan ryhmänä, ei jyväskylänkään hallissa tarvitse tavan katsojan edes miettiä moisia, saa katsella peliä huoletta.
 

Jaakko

Jäsen
Suosikkijoukkue
RFC Liege
Ymmärrän täysin mitä tarkoitat ja olet tietysti tavallasi oikeassakin, mutta puuttuisin silti perusajatukseesi.

Puhut nimenomaan, että vierasjoukkueiden kannattajien joukkoon päästetään kotijoukkueen kannattajia provoamaan. Mutta eikö vierasjoukkueen kannattajat tule kotijoukkueen halliin provoamaan?? Tällöin tulee mieleen, että miksi nimenomaan vierasjoukkueen faneja pitää suojella? Rakennetaan vieraskatsomo, jota suojellaan, jotta vierasjoukkueen fanit saavat solvata ja haukkua kotijoukkuetta ja sen faneja.

Tilanne voi mennä kumpia päin tahansa. Eikä välttämättä tarvitse edes olla kummaltakaan puoleta mitään dissausta toista kohtaan. Kyllä jokaiselta paikka kunnalta löytyy niitä, joita rupeaa vituttamaan juhlivat vastustajajoukkueen kannattajat tai ylipäätänsä se, että siellä on muiden joukkueiden kannattajia.

Toki omalla käytösellä ja posken kääntämisellä useasti näistä tilanteista varmasti kaiken helpoimmalla selviää, mutta siinä vaiheessa kun halukkuutta löytyy molemilta puolilta niin tilanne menee jo aika paljon mutkikkaammaksi. Edelleen jokaisella pitäisi taata yhtäläinen oikeus katsoa matsia ja kannustaa omaa joukkuetta.

Jos vierassektiot ovat käytössä joka puolella maapalloa(sarjoissa ja lajeissa joissa stadioneiden ja hallien täyttöprosentit ovat paljon kovemat kuin Suomessa), niin kai siinä jokin on että tähän ollaan päädytty.
 

Jani82

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, KuPS, Detroit Red Wings, Arsenal FC
Tilanne voi mennä kumpia päin tahansa. Eikä välttämättä tarvitse edes olla kummaltakaan puoleta mitään dissausta toista kohtaan. Kyllä jokaiselta paikka kunnalta löytyy niitä, joita rupeaa vituttamaan juhlivat vastustajajoukkueen kannattajat tai ylipäätänsä se, että siellä on muiden joukkueiden kannattajia.

Toki omalla käytösellä ja posken kääntämisellä useasti näistä tilanteista varmasti kaiken helpoimmalla selviää, mutta siinä vaiheessa kun halukkuutta löytyy molemilta puolilta niin tilanne menee jo aika paljon mutkikkaammaksi. Edelleen jokaisella pitäisi taata yhtäläinen oikeus katsoa matsia ja kannustaa omaa joukkuetta.
Kumma kun minulla ei ole ollut mitään ongelmia vieraispaikkakunnilla, joten olisiko oikeasti siinä omassa käytöksessä se suurimman korjauksen paikka?
En ole kyllä missään huomannut, että "positiivisesta" kannustuksesta kukaan hermostuisi siinä vaiheessa jos joukkuetta tai kaupunkia jatkuvasti dissaillaan/provotaan niin joku saattaa siitä hermostuakin.
Missähän se syy silloin olikaan?

Miksi tulla ylipäätänsä jäähalliin jos siellä pitää pästä katsomon puolella tappelemaan? Eikö paikallisen nakkikioskin jono olisi paljon halvempi paikka ja samalla ei tarvitsisi rasittaa paikallisen jääkiekkoseuran resursseja tuollaisella?

Jos vierassektiot ovat käytössä joka puolella maapalloa(sarjoissa ja lajeissa joissa stadioneiden ja hallien täyttöprosentit ovat paljon kovemat kuin Suomessa), niin kai siinä jokin on että tähän ollaan päädytty.
Suomessa ongelmia ei ole ollut ennen näitä muutamia ryhmiä näin suuressa mittakaavassa ja ennen kaikkea "järjestäytyneiden" ryhmien osalta.
Yksittäisiä tapauksia on toki ollut ennenkin mutta viime aikoina näitä on alkanut tapahtua järjestäytyneille ryhmille se on ongelma.
Nyt on vielä oikeasti mahdollisuus poistaa tämä juttu Suomesta niin se kannattaa tehdä ja jos siihen ei muut keinot auta niin "porttikiellot" ongelmia aiheuttaville ryhmille on täysin oikein.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös