Savuhässäkkä JYP - Jokerit matsissa la 31.1.2009

[Suomi-Salama]

...Se ei silti poista sitä faktaa että tapahtuman järjestäjä on vastuussa tuon järjestämänsä tapahtuman turvallisuudesta...

Kerrotko vielä miksi fanimatkan järjestävä ry olisi taitavampi näiden savuttelijoiden löytämisessä ja niiden savujen halliin tuomisen estämisessä? Kummalla osapuolella, tapahtuman järjestäjällä vai faniyhdistyksellä, on siihen turvatarkastukseen välineet ja koulutus? Faniyhdistys kieltää vierasmatkasäännöissään tuon savuttelun, se on myös langettanut porttikieltoja jos on havainnut että joku ei kykene yhdistyksen sääntöjä noudattamaan. Kyseinen faniyhdistys on myös selkeästi tuominnut savuttelun ja kertonut ettei kyseinen teko edusta sellaista kannatusta jota faniyhdistys haluaa matkoillaan nähdä.

Ja kun faniyhdistys ei kerran kykene itse ennaltaehkäisemään idioottien toimintaa tai saa osoitettua syyllistä, tekee ottelutapahtuman järjestäjä ainoan oikean ratkaisun turvallisuuden ja ottelutapahtuman sujuvuuden maksimoimiseksi jatkossa eli antaa kyseiselle faniyhdistykselle porttikiellon ottelutapahtumiinsa. Minkään muun vierasjoukkueen kannattajaryhmän kanssa ei ole ollut vastaavia ongelmia, joten vastaaviin toimenpiteisiinkään ei ole mitään aihetta muiden osalta.

Oletettavasti muillakin kannattajaryhmillä on vieraskatsomoissa myös muita kuin yhdistykseen kuuluvia jäseniä, jos nyt tämän argumentin taakse haluat kätkeytyä, mutta siltikään vastaavia ongelmia ei ole ollut muiden kanssa kuin Jokeri-ryhmittymän. Kannattaa pohtia keskuudessanne, mistä se mahtaa johtua. Jossakin mättää ja pahasti. Pahinta on, ellei ryhmässä kyetä sisäiseen kritiikkiin.

Nimenomaanhan tässä tapauksessa JYP reagoi turvallisuuden tähden langettamalla porttikiellon. Mitä se on, ellei vastuunkantoa?

 

[LaTe_Show]

Samoin esimerkiksi Englannin Valioliigan matseihin pitää mennä oikean turvatarkastuksen kautta.

Näin off-topic, mutta itse olin viime vuonna katsomassa QPRn pimppipeliä ja sitten Chelskin valjua, niin en huomannut että niissä olisi ollut mitään erityisiä turvatarkastuksia - mitä nyt katsomoon mentiin pienen ja ahtaan portin läpi. Sinkoa olisi hankala tuoda mukanaan. Vaimollakin oli iso kassi mukana eikä kukaan ainakaan silloin puuttunut siihen milään tavoin.

Toki on mainittava se, että hulinointia jo ennaltaehkäsee se tieto, että esim Stamford Bridgella on kameroita niin paljon, että niillä kattaa koko kaikki istumapaikat ja katsomoalueet.

 

[Makis]

Samoin esimerkiksi Englannin Valioliigan matseihin pitää mennä oikean turvatarkastuksen kautta.

Minua ei ole ainakaan kertaakaan niiden 10+ ottelun aikana, jotka olen käynyt katsomassa, tarkastettu. Lippu luukulle ja turnstylestä läpi.

Mutta ei Britteihinkään huvikseen ole tullut tiettyihin pubeihin mainintaa "No colours, please".

Enpä ole monesta tuollaisestakaan pubista kuullut. Joidenkin stadioineiden viereisissä kapakoissa on ollut jotain sellaisia, että vain kotijoukkueen paidassa saa tulla sisään, ja varmaan jossain The Denin tienoilla voi olla jopa kotijoukkueen paidat kiellettyjä, mutta muuten en itse tuollaisia muista.

Sinne ei voi mennä silloin vitsin varjolla edes Mypan paidassa (kaverillani on kokemusta näistä...). Kun tarkastukset tehdään kunnolla ja niissä ollaan varmastikin jopa nopeita, seuloutuu jengistä pahimmat puupäät, joita on tälläkin kaudella tainnut olla yhteensä tasan yksi kappale. Funtsikaapas kotijoukkueen kannattajana tällaista skenaariota: Olet matsissa lauantaina ja istut pikkuskidisi kanssa lähellä vastustajajengin fanikatsomoa. Joku einari paiskaa sieltä pikku raketin jäätä kohti, mutta heitto kantaakin vaan teidän paikoillenne ja lapsesi loukkaantuu. Oletko silloin vihainen pelkästään kyseiselle vierasfanille vai käykö mielessä, että oman hallin järkkäritkin olisivat voineet tehdä duuninsa kunnolla?

Viime viikon Everton - Liverpool -matsissa vieraskannattajat syytivät ties mitä romua sekä kentälle että mm. järkkäreitä kohti (yhdelle tuli haava kolikosta). En ole kuullut, että seura olisi tästä joutunut pulaan, vaan eiköhän niitä syyllisiä etsitty ihan CCTV:n avulla. Ainoastaan tapauksissa, joissa voidaan ihan oikeasti sanoa, että järjestäjä olisi voinut tehdä enemmän, on sakkoja jaettu. Ei sielläkään lähdetä siitä, että joka ikinen insidentti on estettävissä, ja jos sellainen tapahtuu, se johtuu vain huonoista järjestelyistä.

 

[Jaakko]

Näin off-topic, mutta itse olin viime vuonna katsomassa QPRn pimppipeliä ja sitten Chelskin valjua, niin en huomannut että niissä olisi ollut mitään erityisiä turvatarkastuksia - mitä nyt katsomoon mentiin pienen ja ahtaan portin läpi. Sinkoa olisi hankala tuoda mukanaan. Vaimollakin oli iso kassi mukana eikä kukaan ainakaan silloin puuttunut siihen milään tavoin.

Toki on mainittava se, että hulinointia jo ennaltaehkäsee se tieto, että esim Stamford Bridgella on kameroita niin paljon, että niillä kattaa koko kaikki istumapaikat ja katsomoalueet.

Englannissa tosiaan CCTV:n ja jalkapallohuliganismi lain säädännön takia siellä ei juuri enää tarkastuksia ole. Toki tällä on saatu myös tunnelma otteluista häviäämään. Olin tuossa katsomassa CFC - West Ham -derbyn jossa oli paskempi tunnelma kun Turun Derbyssä. Niin ja tappelut oli sitten siirtynyt metrotunneleihin.

Ainakaan Tukholmassa ei seuratunnuksilla ole osaan baareista mitään asiaa.

 

[flintstone]

Oletettavasti muillakin kannattajaryhmillä on vieraskatsomoissa myös muita kuin yhdistykseen kuuluvia jäseniä, jos nyt tämän argumentin taakse haluat kätkeytyä, mutta siltikään vastaavia ongelmia ei ole ollut muiden kanssa kuin Jokeri-ryhmittymän. Kannattaa pohtia keskuudessanne, mistä se mahtaa johtua. Jossakin mättää ja pahasti. Pahinta on, ellei ryhmässä kyetä sisäiseen kritiikkiin.

Tässäkin ketjussa on ollut esillä näitä muidenkin faniryhmittymien tekoja, mm savutusta, mutta silti siellä näytetään uskottavan vakaasti että ongelma on vain Jokerifaneja koskeva. Ja en väitä että muiden faniryhmittymien teot jotenkin puolustaisivat Jokerifanien tekemiä typeryyksiä. Nostan asian esiin vain siksi että ongelman laajuus ja niiden turvallisuuskysymysten tärkeys ja niiden asiallinen huolehtiminen ymmärrettäisiin.

Ja kollektiivinen ehkä olit syyllinen tyyppinen rankaiseminen nyt vain sattuu olemaan aivan perseestä. Tosin toivon että Jyväskylässä aletaan ihan yleisesti soveltamaan tuota kollektiivista rankaisemista, kun yksi hölmöilee niin koko Jyväskylä kärsikööt se kun on paikallinen tapa ratkaista syyllisyys kysymyksiä. Kun joku ajaa siellä ylinopeutta niin kaikille Jyväskylässä auton omistaville vain sakkolappua menemään yms.

 

[LaTe_Show]

Tässäkin ketjussa on ollut esillä näitä muidenkin faniryhmittymien tekoja, mm savutusta, mutta silti siellä näytetään uskottavan vakaasti että ongelma on vain Jokerifaneja koskeva.

Kaipaan lisätietoja tässä ketjussa jo esillä tulleiden muiden faniryhmittymien teoista Jyväskylässä "=siellä".

Ja kollektiivinen ehkä olit syyllinen tyyppinen rankaiseminen nyt vain sattuu olemaan aivan perseestä.

Ja kaipaan lisätietoa millä tavoilla kollektiivisesti rankaistaan, esimerkiksi sinun - ei tammikuun 31.päivänä Jyväskylässä olleena -, ja muutoin asiallisten jokerifanien pääsyn Synergia Areenalle niin halutessaan.

En ymmärrä tätä valitusta, sillä tietääkseni sinä olet edelleenkin tervetullut katsomaan jääkiekkoa.

 

[Vanha mies]

Kollektiivinen rangaistus

Onhan se ihan järkeenkäypää ja selvää, että, jos joku ryhmä tekee jonkin rikoksen ja he eivät keskuudestaan pysty eivätkä edes halua paljastaa tekijää, niin koko ryhmä katsotaan kollektiivisesti yhdessätuumin tehneen ko. rikoksen.

Paljonhan on tapauksia, että rikoksen tekijä ei ole yksin tekemässä rikosta, vaan teko on isomman ryhmän. Tällaisissa tapauksissa rangaistaan KAIKKIA ryhmän jäseniä.

Vertauskuvana tuo yhden hengen ylinopeus on todella huono. Mutta esimerkiksi paloittelusurma on kollektiivinen rikos. Siitä rangaistiin kaikkia siihen osallistuneita.

Jos ette pysty selvittämään yksittäistä tekijää, niin syyllisiä ovat kaikki...

 

[kosh]

Paljonhan on tapauksia, että rikoksen tekijä ei ole yksin tekemässä rikosta, vaan teko on isomman ryhmän. Tällaisissa tapauksissa rangaistaan KAIKKIA ryhmän jäseniä.

Vertauskuvana tuo yhden hengen ylinopeus on todella huono.

Sinun vertauksesi taas oli huikaisevan hieno!
Tässä tapauksessahan teko ei ollut minkään isomman ryhmän, vaan yksittäisen ihmisen. Ei jokerifanit(ryhmänä) mitään savua laittaneet vaan yksi jokerifani.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Englannissa tosiaan CCTV:n ja jalkapallohuliganismi lain säädännön takia siellä ei juuri enää tarkastuksia ole. Toki tällä on saatu myös tunnelma otteluista häviäämään. Olin tuossa katsomassa CFC - West Ham -derbyn jossa oli paskempi tunnelma kun Turun Derbyssä.

Onko muuten sinusta vika huligaaneissa vai viranomaisissa, että tunnelma häviää?

 

[Jaakko]

Onko muuten sinusta vika huligaaneissa vai viranomaisissa, että tunnelma häviää?

No tuskimpa ne huligaanit kuitenkaan siellä kovasti ääntä on koskaan pitänyt, mutta en pidä englanin mallia kuitenkaan parhaana. Parempiakin esimerkkejä löytyy euroopasta, miten voidaan välttää katsomoväkivaltaa ja saadaan pidettyä tunnelma stadioneilla parempana. Esim. Saksa tai Hollanti.

 

[LaTe_Show]

Sinun vertauksesi taas oli huikaisevan hieno!
Tässä tapauksessahan teko ei ollut minkään isomman ryhmän, vaan yksittäisen ihmisen. Ei jokerifanit(ryhmänä) mitään savua laittaneet vaan yksi jokerifani.

Näin yleisesti: ainahan jokainen teko on loppujen lopuksi yksittäisen ihmisen teko. Joskus vaan näiden yksittäisten tekojen seurauksena saattaa tulla esimerkiksi kollektiivisia rajoituksia.

 

[LaTe_Show]

No tuskimpa ne huligaanit kuitenkaan siellä kovasti ääntä on koskaan pitänyt, mutta en pidä englanin mallia kuitenkaan parhaana. Parempiakin esimerkkejä löytyy euroopasta, miten voidaan välttää katsomoväkivaltaa ja saadaan pidettyä tunnelma stadioneilla parempana. Esim. Saksa tai Hollanti.

Kun katsoo historiaa, niin on olemassa syy miksi tämä Englannin malli luotiin... funny enough, tämä taisi olla osa kollektiivista rangaistusta...

 

[Jaakko]

Kun katsoo historiaa, niin on olemassa syy miksi tämä Englannin malli luotiin... funny enough, tämä taisi olla osa kollektiivista rangaistusta...

Hyvin monilla tähän malliin kuuluvilla asioilla ei ole edes juuri tekemistä huliganismin kanssa. Esim. seisosomakatsomoiden poistaminen Englanin stadioneilta.

 

[Vanha mies]

Mistä sen voi tietää

Jos jengillä ei ole selkärankaa antaa ilmi heittäjää on kaikki kollektiivisesti vastuussa. Aivan sama, jos antaa rattijuopolle tieten auton käyttöön on vastuussa siitä rikosoikeudellisesti.

Täällä voi olla sellaisiakin henkilöitä minun lisäksi, jotka on käyneet armeijan. Jos siellä tehtiin jotain typeryyksiä ja syyllistä ei löytynyt joukosta, koko ryhmä sai rangaistuksen. Tokihan noiden täällä kirjoiteltujen perusteella ei monikaan ole inttiin joko kelvannut taikka sieltä kotiutettu.

Ette varmaan voi väittä, että sellaisen savupanoksen voi heittää tiiviissä ryhmässä niin, ettei siitä muut tiedä. Syyllisiä ovat kaikki, jotka olivat siinä samassa jengissä, niin kauan, kun löytyy selkärankaa joko tunnustaa teko taikka paljastaa tekijä.

 

[Jaakko]

Ette varmaan voi väittä, että sellaisen savupanoksen voi heittää tiiviissä ryhmässä niin, ettei siitä muut tiedä. Syyllisiä ovat kaikki, jotka olivat siinä samassa jengissä, niin kauan, kun löytyy selkärankaa joko tunnustaa teko taikka paljastaa tekijä.

Kysytään sultakin, kun kukaan samaa väittänyt ei ole vielä vastannut. Minkä kokoinen on savu ja miten se sytytetään?

 

[LaTe_Show]

Todella off-topic

Hyvin monilla tähän malliin kuuluvilla asioilla ei ole edes juuri tekemistä huliganismin kanssa. Esim. seisosomakatsomoiden poistaminen Englanin stadioneilta.

Juuri tekemistä? En nyt sanoisi niinkään nimittäin tämä seisomakatsomoiden poistaminen tuli suosituksena Taylor raportin yhteydessä jossa pyrittiin puhdistamaan Englannin jalkapallokannatuksen epäkohtia ja parantamaan jalkapallo-otteluiden turvallisuutta ja käytäntöjä.

Tämän pohjalta tuli tämä Football Spectators Act 1989-laki jossa näitä käytäntöjä sitten tarkennettiin: mm vieraskatsomoon pääsee vain viralliset faniyhdistykset jäsenet ja jäseneksi tunnustaumiseen pitää antaa passin numero jne...

Seisomakatsomoiden poistaminen ei ollut se ainoa keino, mutta toki erittäin iso osatekijä.

EDIT: Toki nyt viime aikoina ollaan Englannissa keskusteltu seisomakatsomoiden palauttamiseksi, koska "on opittu virheet ja teknologia on parantunut" jne... mutta aika näyttää mihin suuntaan siellä mennään jatkossa.

 

[charger]

Miten tästä eteenpäin?

Aika turhaan jankkaukseen on ketju mennyt. Voisi myös pohtia realistisia vaihtoehtoja mitä tehdään jatkossa, varsinkin jos/kun Jyväskylän kokoisessa hallissa ei ole mahdollista täysin omaa katsomoa saada vierasfaneille paitsi ehkä jollain lippusiima tsydeemillä.

Oma ehdotus on että sitten kun tämä Jokereiden fanimatka-kielto Jyväskylään joskus päättyy niin kaikille fanimatkalaisille vaan rannekkeet käteen. Voi olla että täysin omaa katsomoa ei voida Jyväskylään järjestää, mutta fanimatkan järjestäjä voisi kuitenkin hieman katsoa ketä siellä omien joukoissa pyörii ja näin ennaltaehkäistä mahdollisia häiriöitä.

Naamat vaan muistiin ja erityistarkkailuun jos ulkopuolisia tulee kuvioihin. Jokainen fanimatkalainenkin voisi sen verran katsoa että ketä siinä vieressä on. Luulisi että suurin into savutteluun silloin laantuu. Tietenkin jos nämä sankarit tulevat omien joukoista niin luulisi niiden olevan myös helposti kiinni otettavissa ja vähintäänkin arvattavissa.

Tietenkin paras olisi jos esim. jollain lippusiimalla tjms. aidattaisiin osa katsomosta ja järkkäri siihen katsomaan että onko ranneketta vai ei. Tietenkin tässä järjestelyssä pitäisi myös fanimatkalaisten hieman katsella tuleeko sieltä siiman alta ulkopuolisia ja jos tulee niin ilmoittaa siitä järkkäreille.

 

[Leicester]

Toivottavasti saadaan Jatkoaikaankin tulevaisuudessa savuja käsittelevä asiallinen ketju. Teorian opiskelun jälkeen suoritan muutaman "kenttäkokeen", jolloin uskoakseni pystyn sisäistämään nykyaikaisen fanituksen.

 

[PJx]

Yksilön "oikeuksien" näkökulman voisi vaihtaa business-näkökulmaan. Ihan äkkiä ajateltuna mitkään turvatoimet eivät riitä, jos väki haluaa "ohjelmaa". Kokemusta on, ettei lentokentänkään turvatarkastukset toimi aina. Toisaalta, isoa aggressiivista ryhmää kontrolloimaan tarvitaan suuruuskuokaltaan yhtä iso poliisin joukkojen hallinta osasto. Tällaisia ei ole yksinkertaisesti käytettävissä. Tämä merkitsee, että ottelutapahtuma on järjestettävä siten, ettei vakavia järjestyshäiriöitä edes yritetä synnyttää.

Joukossa tyhmyys tiivistyy, joten yksi keino on yrittää estää tiiviiden ryhmien syntyminen. On halvempaa olla myymättä lippuja epäluotettaville ryhmille kuin tehostaa turvatoimia. Mikään ei estäisi ryhmää ostamasta lippuja netistä samoille tietylle alueelle, mutta nämä liput voidaan jäljittää jälkikäteen. Toisaalta halvat liput voidaan myydä ainoastaan lippuluukulta tai rekisteröityneille faneille. Lisäksi katsomoita voidaan kuvata melko halvalla.

Jos hallista joudutaan poistamaan kaikki mahdolliset "häiriötekijät", poistetaan samalla tunnelma. Toisaalta vierasfaneista ei ole juuri mitään muuta hyötyä ottelun järjestäjälle kuin tunnelman tekeminen. Keskimäärin fanit ovat huonosti maksavia asiakkaita. Jos tunnelma joudutaan ajamaan joka tapauksessa hallista, niin vieras-faneista ei ole enää "mitään" hyötyä. Loppupeleissä huonosti käyttäytyvillä vieras-faneilla ei siis ole käytännössä neuvotteluasemaa, jos tilanne päästetään käsistä.

Loppujen lopuksi kovin riehakasta katsomokulttuuria ei tänne saada aikaan millään, ellei faniryhmät ota sisäistä järjestyksenpitoa tehtäväkseen. Jos nämä tehtävät jäävät yksin ottelunjärjestäjien tehtäväksi, ei epäluotettavien (paikallisten joukkioiden tai) vierasfanien sietäminen ole kustannustehokasta. Mieluummin kannattaa valita asiakkaat kuin maksaa jälkilaskut.

 

[puoliväliheikki]

Parhaimmassa tapauksessa anaalitutkimus.

Siitä puhe, mistä puute?

Keskimäärin fanit ovat huonosti maksavia asiakkaita. Jos tunnelma joudutaan ajamaan joka tapauksessa hallista, niin vieras-faneista ei ole enää "mitään" hyötyä.

Väärin maksettu?

Mihin faktaan tämäkin perustuu? Tilastoja kehiin!
Kyllä mä epäilisin, että keskimäärin yksi vieraskannattaja käyttää hallissa enemmän rahaa ruoka- ja juomatarjontaan, kuin paikallinen katsoja, kun on janoisena ja nälkäisenä istunut dösämatkan vieraspaikkakunnalle asti?
Ok, joillain saattaa olla varattuna brenkkua ja evästä dösämatkalla ;) mutta silti.
Ja ruoka tarjonnasta pakko vielä sanoa, että mikään ei voita Lappeen rannan jää hallin liha piirakoita.

Onhan se ihan järkeenkäypää ja selvää, että, jos joku ryhmä tekee jonkin rikoksen ja he eivät keskuudestaan pysty eivätkä edes halua paljastaa tekijää, niin koko ryhmä katsotaan kollektiivisesti yhdessätuumin tehneen ko. rikoksen.

Paljonhan on tapauksia, että rikoksen tekijä ei ole yksin tekemässä rikosta, vaan teko on isomman ryhmän. Tällaisissa tapauksissa rangaistaan KAIKKIA ryhmän jäseniä.

Vertauskuvana tuo yhden hengen ylinopeus on todella huono. Mutta esimerkiksi paloittelusurma on kollektiivinen rikos. Siitä rangaistiin kaikkia siihen osallistuneita.

Jos ette pysty selvittämään yksittäistä tekijää, niin syyllisiä ovat kaikki...

MVNT? Eli mitä vittua nyt taas?
yksi tummaihoinen raiskaa, sen jälkeen kaikki neekerit on raiskaajia, jos eivät tiedä, kuka neekeri sen teki?
Et taida olla ainakaan viher-punainen maailmanparantaja-ymmärtäjä? ;)

Kyllähän toi sun viesti on ihan päätöntä paskaa.
Entä jos olet reittibussissa, joka seisoo takapersehikiän matkahuollon pihalla vartin. Joku käy matkahuollon asiakas-wc:ssä ja paskoo pöntön ohi. Onko se kaikkien matkustajien vika? Vaikka joillakin olisi pieni aavistus siitä, kenellä kaikilla näytti olevan paskahätä, mutta kukaan ei nähnyt, kuka paskoi pöntön ohi?

 

[LaTe_Show]

MVNT? Eli mitä vittua nyt taas?
yksi tummaihoinen raiskaa, sen jälkeen kaikki neekerit on raiskaajia, jos eivät tiedä, kuka neekeri sen teki?
Et taida olla ainakaan viher-punainen maailmanparantaja-ymmärtäjä? ;)

Kyllähän toi sun viesti on ihan päätöntä paskaa.
Entä jos olet reittibussissa, joka seisoo takapersehikiän matkahuollon pihalla vartin. Joku käy matkahuollon asiakas-wc:ssä ja paskoo pöntön ohi. Onko se kaikkien matkustajien vika? Vaikka joillakin olisi pieni aavistus siitä, kenellä kaikilla näytti olevan paskahätä, mutta kukaan ei nähnyt, kuka paskoi pöntön ohi?

Ihan näin alkuun haluan todeta, että "neekeri" on halventava termi.

Toisekseen haluan esittää hieman realistisemman esimerkin kollektiivisesta rajoittamisesta/rankaisemisesta: otetaan esimerkkinä - ja tehdään tämä nyt selväksi että en ole vertaamassa tätä tähän savu-gateen - Matti Saari. Kaveri suoritti kouluampumiset yksin omin tuumiin. Vaikka teko oli loppujen lopuksi yksittäisen ihmisen teko, - ja syyllinenkin selvisi - niin tämän seurauksena tiukennetaan aselakia ja asialliset aseharrastajat joutuvat kärsimään yhden mielipuolen teosta.

 

[PeteX]

Huvittavaa seurata tämän ketjun nousua ja laskua matsien mukaan. Selvästi Jyväkylässä ollaan kusessa ja kohta olette urporankinkissani ykkösiä, ihan siina porilaisten ja hämeenlinnalaisten vieressä.

Valiä? En tiedä päästetäänkö ketään enää Uudenmaan lääinistä Teidän halliin, muuta rukoilkaa, että me olemme paikalla, jos finaaleissa tavataan. Muuten tv-sopimukset laitettaan haukottelun takia ehkä poikki.

Jyväkulttuurilla tätä ei vedetä loppuun asti.

Ilman savuja.

 

[TosiFani]

Huvittavaa seurata tämän ketjun nousua ja laskua matsien mukaan. Selvästi Jyväkylässä ollaan kusessa ja kohta olette urporankinkissani ykkösiä, ihan siina porilaisten ja hämeenlinnalaisten vieressä.

Valiä? En tiedä päästetäänkö ketään enää Uudenmaan lääinistä Teidän halliin, muuta rukoilkaa, että me olemme paikalla, jos finaaleissa tavataan. Muuten tv-sopimukset laitettaan haukottelun takia ehkä poikki.

Jyväkulttuurilla tätä ei vedetä loppuun asti.

Ilman savuja.

Tässä esimerkki viesti, jonka pohjalta luon kuvan Eteläpääty ry:n porukasta. Jokainen voi miettiä minkälainen käsitys siitä porukasta on muodostunut.

 

[Lintukankaan Keisari]

Huvittavaa seurata tämän ketjun nousua ja laskua matsien mukaan. Selvästi Jyväkylässä ollaan kusessa ja kohta olette urporankinkissani ykkösiä, ihan siina porilaisten ja hämeenlinnalaisten vieressä.

Valiä? En tiedä päästetäänkö ketään enää Uudenmaan lääinistä Teidän halliin, muuta rukoilkaa, että me olemme paikalla, jos finaaleissa tavataan. Muuten tv-sopimukset laitettaan haukottelun takia ehkä poikki.

Jyväkulttuurilla tätä ei vedetä loppuun asti.

Ilman savuja.

just just... yleensä ne tv-kamerat kuvaa peliä eikä yleisöä... Ainakin näissä meillä päin pelatuissa otteluissa. Voipi olla aika vitun tylsää tuijottaa jokerien fanijoukkoa tv-ruudulta useamman tunninajan.

 

[Ole Fart]

Toisekseen haluan esittää hieman realistisemman esimerkin kollektiivisesta rajoittamisesta/rankaisemisesta: otetaan esimerkkinä - ja tehdään tämä nyt selväksi että en ole vertaamassa tätä tähän savu-gateen - Matti Saari. Kaveri suoritti kouluampumiset yksin omin tuumiin. Vaikka teko oli loppujen lopuksi yksittäisen ihmisen teko, - ja syyllinenkin selvisi - niin tämän seurauksena tiukennetaan aselakia ja asialliset aseharrastajat joutuvat kärsimään yhden mielipuolen teosta.

Aivan. Ja samalla lailla yksittäisten fanien tekemien alyttömyyksien takia asialliset jääkiekonkatsojat joutuvat kärsimään tiukennetuista turvajärjestelyistä. Jokaisella paikkakunnalla ja jokaisen seuran otteluissa.

Ei tässä esimerkkitapauksessakaan rangaistu ampujan koulukavereita kun eivät osanneet paljastaa ja estää tekijää.