Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

[lihaani]

Kertoo ehkä enemmän juuri siitä, kuinka paljon luullaan muiden ihmisten tienaavan. Paljonkohan Sedun juomanlaskijan 'tehtäväkohtainen peruspalkka' on ja montako viikkotuntia sedulaiset vuokraduunarit viikossa saavat tehdäkseen?

Ei taida olla relevanttia, mitä baareissa viinurin hommista maksetaan.

Kyse on erittäin vakavasta asiasta. Suomessa hallitus äärimmäisen järeillä keinoilla on laittamassa erään kaikkein vastuuntuntoisimmista ja psyykkisesti kuormitetuimmista ammattiryhmistä kyykkyyn. Tätä ei kukaan hoitaja unohda. Koskaan.

Tuhannet erityiskoulutetut ensihoidon, kirurgian, radiologian, onkologian, synnytysyksiköiden ja tehohoitoyksiköiden hoitajat satavarmasti saavat tarpeekseen: "Pitäkää tunkkinne, minua nöyryytettiin viimeisen kerran!"

 

[msg]

Kyse on erittäin vakavasta asiasta. Suomessa hallitus äärimmäisen järeillä keinoilla on laittamassa erään kaikkein vastuuntuntoisimmista ja psyykkisesti kuormitetuimmista ammattiryhmistä kyykkyyn. Tätä ei kukaan hoitaja unohda. Koskaan.

Kyllä tämän kiistan kaikkien osapuolten toimet varmaan muistetaan monella muullakin taholla. Ei Tehykään ole ihan perinteisiin toimiin turvautunut?

Josko ensi kierroksella sitten LTOL, SuPer ja JHL löytävät toisensa ja laittavat päiväkodit kokonaan kiinni. Pahus kun eivät voi heittää ihmishenkiä pottiin niin kuin nämä vaipanvaihtajista irtiottoa ottavat tehyläiset.

 

[sunnuntai]

Tuhannet erityiskoulutetut ensihoidon, kirurgian, radiologian, onkologian, synnytysyksiköiden ja tehohoitoyksiköiden hoitajat satavarmasti saavat tarpeekseen: "Pitäkää tunkkinne, minua nöyryytettiin viimeisen kerran!"

Minnekäs ne tuhannet erikoiskoulutetut sitten siirtyvät töihin? Liksaahan on saatava ainakin saman verran kun nyt ja hommien on oltava helpompia ja mukavempia.

 

[Black Adder]

Okei, tarkennetaan sitten hieman; kunnassa työskentelevä dippainssi tienaa 3 396 euroa kuukaudessa ja amk-insinööri 3 180 euroa kuukaudessa. Tavallisen AMK-insinöörin tehtäväkohtainen peruspalkka näyttää olevan keskimäärin 2 696, eli 800 euroa enemmän kuin sairaanhoitajan tehtäväkohtainen peruspalkka...

Ja mikähän on kalevin pointti? Sekö, että hoitajan ja insinöörin pitäisi tienata sama palkka? Nyt kuitenkin puhutaan suorittavan työn tekijöistä, joiden koulutus vastaa vaativuudeltaan ammattikoulua ja korkeanteknologian osaajista, joiden koulutus on jotain aivan muuta kuin piikillä pistämisen opettelua. Myös sisäänpääsyvaatimukset näille kahdelle alalla (on (diplomi)insinöörjeä ja (diplomi)insinöörejä) ovat aivan eri tasolla toisiinsa verrattuna. Anteeksi vain, mutta insinöörialoille (amk&yliopisto) on sentään joitain muitakin vaatimuksia sisäänpääsylle kuin juuri ja juuri läpäistyt ylioppilaskirjoitukset.

Hoitajat eivät tunnu sisäistäneen sitä, että he ovat sitä matalimman luokan suorittavaa ammattisektoria. Yhteiskunta tarvii alistettavansa pyöriäkseen, samoin täytyy olla esikuvia, jotka kannustavat nousemaan seuraavalle askelmalle. Kaleville esikuvat näyttävät olevan insinöörejä, josta olen varsin ylpeä.

On muuten järkyttävää kuinka huonot palkat kuntapuolen insinööreillä on! Siellä jos missä työn täytyy perustua kutsumukseen!

 

[sunnuntai]

kuin piikillä pistämisen opettelua.

kuin juuri ja juuri läpäistyt ylioppilaskirjoitukset.

Elähän nyt aliarvioi hoitajia. Nehän tekevät hommia joihin ei edes terveyskeskuslääkäri kykene, mutta hoitajat vain rokkaa.

 

[lihaani]

Minnekäs ne tuhannet erikoiskoulutetut sitten siirtyvät töihin? Liksaahan on saatava ainakin saman verran kun nyt ja hommien on oltava helpompia ja mukavempia.

Ulkomaille on jo muutama tuhat hoitajaa siirtynyt. Ja tahti todennäköisesti kiihtyy. Helpompi työ ja parempi palkka. Ja suomalainen hoitajakoulutus on varsin hyvä suositus missä päin maailmaa hyvänsä.

 

[Black Adder]

Minnekäs ne tuhannet erikoiskoulutetut sitten siirtyvät töihin? Liksaahan on saatava ainakin saman verran kun nyt ja hommien on oltava helpompia ja mukavempia.

Etkö ole kuunnellut TEHY-propagandaa? Nämä meidän kansamme metropoliitit suorastaan revitään käsistä ulkomaille. Se on helppoa kun sen osaa. Norjan vero... eikun palkkaparatiisissa nämä yhteiskuntamme valioyksilöt nauttivat sitten varauksetonta arvostusta ja palkkaa, josta me tänne kurjaan Suomeen jääneet voimme vain haaveilla. Kaksituhatta n. koulutetusta 20 000 hoitajastahan on kokonainen prosentti. Minkään muun alan ihmisiähän ei ole prosentuaalisesti vastaavia määriä uskaltautunut työskentelemään Suomen rajojen ulkopuolelle! Eihän?

 

[sunnuntai]

Ulkomaille on jo muutama tuhat hoitajaa siirtynyt. Ja tahti todennäköisesti kiihtyy. Helpompi työ ja parempi palkka. Ja suomalainen hoitajakoulutus on varsin hyvä suositus missä päin maailmaa hyvänsä.

Jaahas eli kielitaitokin on tietysti kaikilla tuhansilla hallussa. Ja kelläänhän ei ole perheitä eikä siis mitään rasitteita siirtymisille ulkomaille. Siellähän siis varmaan ympäri maailman soiteltu tehyläisille ja tarjottu töitä.

Sorry, kun en tajunnut, my mistake.

Nyt sais vähitellen loppua tuo paskan puhuminen, tuosta ulkomaille lähtemisestä. Vittu se on sata varmaa, jotta sinne ei tuhansia lähde. Ja tiedoksi myös tehyläisille, kyllä sinne kouluun on hakijoita ensi syksylläkin, aivan varmasti.

 

[Artsi]

Lähihoitaja esim. instrumentoimassa lonkkaleikkauksessa - not gonna happen. Tosiasiassa sairaanhoitajien tehtävistä aika harvat ovat sellaisia, joita lähihoitajat (valtaosa superilaisista) pystyvät tekemään. Mitä tulee palvelujen ostamiseen yksityisiltä praktiikoilta, niin kyllä kai niissäkin toimivat tehyläiset osallistuvat työtaisteluun (jäävät kotiin), vaikkeivät irtisanoutuisikaan.

Mihinkähän tämä nyt mahtaa perustua, sillä tehyhän meni hyväksymään yksityiselle sektorille jo tätä kuntasektorille tarjottua sopimusta huonomman sopimuksen. Kyllä yksityinen puoli tekee ensi viikollakin töitä ja tekevät kovemmalla tahdillakin, kuin julkisella sektorilla koskaan.

 

[Zamboni]

Myös sisäänpääsyvaatimukset näille kahdelle alalla (on (diplomi)insinöörjeä ja (diplomi)insinöörejä) ovat aivan eri tasolla toisiinsa verrattuna. Anteeksi vain, mutta insinöörialoille (amk&yliopisto) on sentään joitain muitakin vaatimuksia sisäänpääsylle kuin juuri ja juuri läpäistyt ylioppilaskirjoitukset.

Tän on pakko olla sarkasmia??? Itse asiassa ei taida helpompaa paikkaa päästä sisään kouluun olla kuin joku pikkukaupungin amk-inssikoulutus. Jopa sillä lukion päästötodistukseen viitosen lyhyestä matikasta saaneella hoitajaoppilaallakin olis hyvät saumat.

 

[pata13]

Kaksituhatta n. koulutetusta 20 000 hoitajastahan on kokonainen prosentti.

Kaksi tuhatta 20 000:sta on kymmenen prosenttia. Tämä näin asiaan perehtymättä tähdennettäköön. Itse lukujen paikkansa pitävyydestä minulla ei ole hajuakaan.

 

[lihaani]

Hoitajat eivät tunnu sisäistäneen sitä, että he ovat sitä matalimman luokan suorittavaa ammattisektoria. Yhteiskunta tarvii alistettavansa pyöriäkseen, samoin täytyy olla esikuvia, jotka kannustavat nousemaan seuraavalle askelmalle. Kaleville esikuvat näyttävät olevan insinöörejä, josta olen varsin ylpeä.

On muuten järkyttävää kuinka huonot palkat kuntapuolen insinööreillä on! Siellä jos missä työn täytyy perustua kutsumukseen!

Insseillä on hieno koulutus ja ne osaavat ratkoa differentiaaliyhtälöitä ja ohjelmoida C:llä ja Javalla. Vanhemmat inssit jopa Fortranilla. Sitten ne osaavat mitoittaa rakenteita ja suunnitella resonanssipiirejä. Puhumattakaan pistämättömistä esimiestaidoista.

Jos vaikka 15% insseistä joukkoirtisanoutuisi, niin hallitus ei korvaansa lotkauttaisi. Pakkolaista puhumattakaan. Inssejä Suomesta löytää töihin kun hieman viheltää.

 

[sunnuntai]

Koulutuskysymyskin on selviämässä ei-tehyläisille:

Olavi Pennanen:

- Tässä vaiheessa ei tingitä yhtään. Ajatellaan vaikka koulutuksen pituutta: ensin 2,5 vuotta lähihoitajaksi, sitten 3,5 vuotta sairaanhoitajaksi ja nyt lopettelen vuoden lasten ja nuorten hoitotyön opiskeluja.

Hei siinä on monta vuotta kouluja, joten keskiansion saaminen yli 3tonnin on täysin aiheellista.

 

[opelix]

Omana kouluaikana(90-luvulla) sairaanhoitajiksi lähtivät ne hyvännäköiset, muttei suinkaan mitkään ruudinkeksijät. Vaativaa hommaa yhtä kaikki, mutta keskustelu on saanut hieman outoja sävyjä hoitsujen korvaamattomuudesta.

Simppeliä hommaa simppeleille ihmisille, toki vaativaa ja vastuullista, muttei suuria älyllisiä ponnistuksia vaativaa.

On sekin perseestä, että suoraan peruskoulusta opiskelemaan ilman lukiota ja parempi palkka kuin maisterismiehille/naisille. (opettajat, tutkijat ym.)

 

[Black Adder]

Jos vaikka 15% insseistä joukkoirtisanoutuisi, niin hallitus ei korvaansa lotkauttaisi. Pakkolaista puhumattakaan. Inssejä Suomesta löytää töihin kun hieman viheltää.

Päivän, parin lakko riitti työnantajalle tuossa muutama viikko sitten joidenkin insinöörien osalta. Itsehän en kuulu liittoon, koska pidän touhua pelleilynä. Kyllä jokaisen osaavan ihmisen täytyy itse pystyä perustelemaan oma arvonsa työnantajalle tai kilpailuttamaan itsensä työmarkkinoilla.

Niin, kuten totesin insinöörikoulutuksesta, niin saman voi todeta insinööreistä yksilöinä. On insinöörejä ja on insinöörejä. Paska tippuu rattailta, mutta itse olen kokenut olevani hyvinkin haluttua työvoimaa.

 

[Gentleman]

Koulutuskysymyskin on selviämässä ei-tehyläisille:

Olavi Pennanen:

- Tässä vaiheessa ei tingitä yhtään. Ajatellaan vaikka koulutuksen pituutta: ensin 2,5 vuotta lähihoitajaksi, sitten 3,5 vuotta sairaanhoitajaksi ja nyt lopettelen vuoden lasten ja nuorten hoitotyön opiskeluja.

Hei siinä on monta vuotta kouluja, joten keskiansion saaminen yli 3tonnin on täysin aiheellista.

Olavilla on tosiaan homma hallussa. Tuotahan voi jo verrata muutaman vanhemman DI:n polkuun tutkintoonsa (asentaja-teknikko-insinööri-DI. ) Tokihan tuo on pitkä koulutus, mutta ei se ratkaisevasti osaamista kasvata tai osoita.

 

[kalevi]

Mistähän me saisimme sellaisen tilaston, joka olisi ihan oikeasti vertailukelpoinen?

Jos puhutaan kunnallisten insinöörien ja diplomi-insinöörien palkoista ja minä tuon sinulle tilaston kunnallisten insinöörien ja diplomi-insinöörien palkoista jonka on laatinut kuntatyönantaja, niin se ei kelpaa. Eipä yllätä, se kun osoittaa missä (jopa 500-800 euron) palkkakuopassa sairaanhoitajat ovat.
Koen tällä foorumilla palkoista keskustelemisen jokseenkin turhauttavaksi, täällä oikeat tilastot ovat ainoastaan niitä jotka osoittavat hoitajien palkat mahdollisimman isoiksi ja muiden alojen ammattien palkat mahdollisimman pieniksi. Todelliset palkkaesimerkit elävästä elämästä ovat vihoviimeinen tapa tuoda esille esimerkkejä jonkin ammattikunnan palkkatasosta; varsinkin jos hoitaja tekee näin niin se on väistämättä disinformaatiota ja asioiden vääristelyä.

Itse lopetan palkkaspekulaatiot tähän, ne eivät johda täällä muuhun kuin vänkäämiseen ja huonoon ilmapiiriin. Nyt on aika keskittyä keskusteluissa oleellisempiin ja ajankohtaisempiin asioihin, itseäni ainakin mietityttää nyt ja etenkin 19. päivä aivan muut asiat kuin insinöörien tehtäväkohtaiset palkat.

Ja mikähän on kalevin pointti? Sekö, että hoitajan ja insinöörin pitäisi tienata sama palkka? Nyt kuitenkin puhutaan suorittavan työn tekijöistä, joiden koulutus vastaa vaativuudeltaan ammattikoulua ja korkeanteknologian osaajista, joiden koulutus on jotain aivan muuta kuin piikillä pistämisen opettelua. Myös sisäänpääsyvaatimukset näille kahdelle alalla (on (diplomi)insinöörjeä ja (diplomi)insinöörejä) ovat aivan eri tasolla toisiinsa verrattuna. Anteeksi vain, mutta insinöörialoille (amk&yliopisto) on sentään joitain muitakin vaatimuksia sisäänpääsylle kuin juuri ja juuri läpäistyt ylioppilaskirjoitukset.

Hoitajat eivät tunnu sisäistäneen sitä, että he ovat sitä matalimman luokan suorittavaa ammattisektoria. Yhteiskunta tarvii alistettavansa pyöriäkseen, samoin täytyy olla esikuvia, jotka kannustavat nousemaan seuraavalle askelmalle. Kaleville esikuvat näyttävät olevan insinöörejä, josta olen varsin ylpeä.

On muuten järkyttävää kuinka huonot palkat kuntapuolen insinööreillä on! Siellä jos missä työn täytyy perustua kutsumukseen!

Tähän minulla ei ole kommentoitavaa, teksti kertoi kaiken kirjoittajastaan.

 

[Hevosmies]

Jaahas eli kielitaitokin on tietysti kaikilla tuhansilla hallussa. Ja kelläänhän ei ole perheitä eikä siis mitään rasitteita siirtymisille ulkomaille.

Eihän ahneella tehyhuoralla mitään tunteita ole, en siis näe yhtään syytä miksi se pelkkä lääkärinsihteeri muka potisi tunnonvaivoja jättäessään lapsensa tänne yhteiskunnan elätettäväksi. Eikä tuo huoraaminen nyt niin suurta kielitaitoakaan vaadi, "faki faki?"

Ja tiedoksi myös tehyläisille, kyllä sinne kouluun on hakijoita ensi syksylläkin, aivan varmasti.

Kyllä hakijoita kouluihin riittää, muistaakseni siihen on jokin velvoitekin asetettu jo aikoja sitten. Eri asia vaan on, että kuinka moni hoitsukoulutukseenkaan pääsee, vaikkei siinä tarvitse osata edes kahvia keittää, sillä sitähän saa automaatista. Suorastaan naurettavaa asettaa joitakin vaatimuksia moiseen siistiin ja helppoon sisätyöhön pääsemiseksi, hyvin on vedätetty.

On sekin perseestä, että suoraan peruskoulusta opiskelemaan ilman lukiota ja parempi palkka kuin maisterismiehille/naisille. (opettajat, tutkijat ym.)

Niinpä, ne "ruudinkeksijät" pääsevät suoraan peruskoulusta lukioon tai kolmivuotiseen ammatilliseen koulutukseen, jonka jälkeen voivat hakea 3,5 -vuotiseen hoitsukurssitukseen. On niillä helppoa.

 

[Black Adder]

Itse lopetan palkkaspekulaatiot tähän, ne eivät johda täällä muuhun kuin vänkäämiseen ja huonoon ilmapiiriin. Nyt on aika keskittyä keskusteluissa oleellisempiin ja ajankohtaisempiin asioihin, itseäni ainakin mietityttää nyt ja etenkin 19. päivä aivan muut asiat kuin insinöörien tehtäväkohtaiset palkat.

Haha! Aika nerokas luikertelu ulos ikävästä asiasta, mutta vain ja ainoastaanhan tässä teidän työtaistelussanne on kyse palkasta. Ei mistään muusta kuin palkasta. Jos täällä aiotaan ko. työtaistelusta keskustella, niin tottakai puhutaan palkasta ja siitä miten arvotetaan rahassa hoitajan työ. Aika moni tuntuu olevan tässä ketjussa sitä mieltä, että hoitajat yrittävät arvottaa nyt työtään yläkanttiin ja jos hoitajien ainoa peruste on se, että he ovat muihin aloihin nähden palkkakuopassa, niin aika heikoissa kantimissa ovat vaatimukset. Jonkun on tehtävä halpaa työtä ja ihan markkinatalouden toimivuuden kannalta massan täytyy olla sitä halpaa työtä tekevää. Hoitajat ovat massaa.

 

[Rike.K]

On alkanut todellakin inhottaan tämä Tehyn työtaistelu. Kyllä jos ihmisiä alkaa tippuun, niin syylinen on Tehyn pullea akka, joka on saanut joukkonsa johonkin ihme joukkohurmokseen. Jos mun joku läheinen kuolisi tämän työtaistelun seurauksena, niin voi olla että aika radikaaleihin tekoihin tunteelisena ihmisenä ajautuisin ja kohteena olisi ihan joku muu kuin hallitus. Pakkolaki on minusta hyvä juttu, sillä pyritään turvaamaan edes kaikista kriittisimmissä asemassa olevien viattomien henki. Inhottaa kun keskosten ja vaikeasti sairaiden hengillä kiristetään rahaa, en pysty vaan ymmärtämään.

 

[Zamboni]

Tuota voisiko joku paremmin perillä oleva antaa jonkinlaisen selvityksen näistä lukuisista täyttämättömistä työpaikoista ja resurssipulasta? Ihmettelen siis, minkä takia virkoja on jatkuvasti auki puheiden mukaan reilusti, mutta samaan aikaan alalla pyörii tuhansia määräaikaisia viikon-kolmen kuukauden sopimuksilla. Luulisi näiden nyt haluavan vakinaisen työn ja pois ketjutuksesta.

Itse en keksi yhtään järkevää selitystä. Onko siis:

- Paikkoja on auki, mutta ei riittävän päteviä/erikoistuneita hakijoita
- Paikkoihin ei ole hakijoita
-Paikat ovat auki vaan jonkin määräyksen vuoksi, mutta oikeasti ei haluta/ei ole varaa ottaa ketään.
- Ne kaikki onkin pääasiassa määräaikaisia ja en siis ymmärrä asiaa, jota ei ole olemassa.

 

[Black Adder]

-ulkomaille hinkuvat hoitajat eivät ole valmiita vaihtamaan paikkakuntaa työn perässä ja näin ollen tietyillä alueilla maata on hoitajista ylitarjontaa ja toisin paikoin pulaa?

 

[Gentleman]

Jos puhutaan kunnallisten insinöörien ja diplomi-insinöörien palkoista ja minä tuon sinulle tilaston kunnallisten insinöörien ja diplomi-insinöörien palkoista jonka on laatinut kuntatyönantaja, niin se ei kelpaa.

Enhän minä noita lukuja sinänsä kiistänyt, nuo 79 kunnille työskentelevää insinööriä ja diplomi-insinööriä varmasti tienaavat tuon.

Kyse oli siitä, että voimme valita siitä 25000 sairaanhoitajan joukosta myös 79 koko lailla saman tienaavaa.

Jos verrataan esimerkiksi kunnalle 20 vuotta työskennelleen insinöörin palkkakertymää ja verrataan sitä vastavalmistuneeseen hoitajaan, niin saadaanhan sitä ero näyttämään isolta. Onko ero oikeudenmukainen? Luultavasti ei, mutta työelämässä on sellainen tekijä kuin kokemuslisä/uskollisuuspalkkio.

Oikea tapa väitellä palkoista ei ainakaan ole se, että haetaan sopivat luvut ja esitetään ne yleispätevänä tasona.

Katsoitko minun UIL:n sivuilta postaamaani tietoa julkisen puolen insinöörien aloituspalkoista?

Eipä yllätä, se kun osoittaa missä (jopa 500-800 euron) palkkakuopassa sairaanhoitajat ovat.

Insinööri (vastavalmistunut, lähde UIL) saa julkisella sektorilla 2150e/kk ja sairaanhoitaja saa 2486e/kk (lähde kuntatyönantaja) . Kumpi on palkkakuopassa?


Kun ne asiat saa näyttämään melkein miltä vaan.

Koen tällä foorumilla palkoista keskustelemisen jokseenkin turhauttavaksi, täällä oikeat tilastot ovat ainoastaan niitä jotka osoittavat hoitajien palkat mahdollisimman isoiksi ja muiden alojen ammattien palkat mahdollisimman pieniksi. Todelliset palkkaesimerkit elävästä elämästä ovat vihoviimeinen tapa tuoda esille esimerkkejä jonkin ammattikunnan palkkatasosta; varsinkin jos hoitaja tekee näin niin se on väistämättä disinformaatiota ja asioiden vääristelyä. .

Marttyyrius pukee sinua todella huonosti, sellaisia tilastoja ja spekulointeja olet täällä esittänyt yleispätevänä totuutena.

Itse lopetan palkkaspekulaatiot tähän, ne eivät johda täällä muuhun kuin vänkäämiseen ja huonoon ilmapiiriin. Nyt on aika keskittyä keskusteluissa oleellisempiin ja ajankohtaisempiin asioihin, itseäni ainakin mietityttää nyt ja etenkin 19. päivä aivan muut asiat kuin insinöörien tehtäväkohtaiset palkat.
.

Varmasti hyvä ratkaisu, koska palkoista ja niiden oikeutuksesta on kovin vaikea järkevästi väitellä. Arvostukset ovat niin erilaisia.

 

[Milhouse Nixon]

Pakkolaki ohjaa 20% hoitajista töihin. Tehyn ja Heinäluoman mukaan tämä sitten on "hallituksen ja kuntatyönantajan mielestä pysyvä ratkaisu terveydenhuollon ongelmaan". Miten tällaisia mielettömyyksiä voi kukaan päästää suustaan? Suorastaan legendaarinen "straw man"-argumentti oppositiolta ja Tehyltä. Joukkopsykoosi taitaa olla ainoa selitys?

 

[Daespoo]

Ulkomaille on jo muutama tuhat hoitajaa siirtynyt. Ja tahti todennäköisesti kiihtyy. Helpompi työ ja parempi palkka. Ja suomalainen hoitajakoulutus on varsin hyvä suositus missä päin maailmaa hyvänsä.

Hehheh, tätähän täällä on toisteltu alusta asti.

Jos kaikki suomalaiset ammattikunnat jotka tienaavat vähemmän kuin Ruotsissa, Sveitsissä tai Norjassa lähtisivät maasta niin ketä luulet että tänne jäisi? Lauri Ihalainen ja Eero Heinäluoma?

Lopettakaa se vitun kitinä niistä korkeista palkoista, Suomi on kaikkia pohjoismaita jäljessä monella alalla. Ainoastaan hoitajat nostavat tämän ulkomaa-kortin esille.