Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

[msg]

Mitenköhän muuten muut saman työnantajan palveluksessa työskentelevät suhtautuisivat siihen, että yksi ryhmä saisi tuntuvasti suurempaa palkkaa?

Vastaushan on: No kun lääkäritkin saavat.
Tehy haluaa pesäeroa muuhun kuntakentän retalejengiin.

 

[HABS #11]

En äkkiseltään ko. uutista löytänyt, mutta Tehy siis laajentaa työtaisteluaan. Uusia irtisanoutuvia on n.3600.

"Uusia paikkoja on muun muassa Hyvinkään ja Porvoon sairaanhoitoalueilla sekä Lounais-Suomessa ja Hämeessä. Jo mukana olevissa paikoissa joukkoirtisanoutumiseen osallistuvien määrä kasvaa."

Uutinen

Eli tämän seurauksena hallituksen pakkolailla työhon joutuvien hoitajien ja nyt uusien irtisanoutuvien määrä on +-0.
Jokohan kohta jyrkiboylta loppuu konstit?

 

[jussi_j]

Eli tämän seurauksena hallituksen pakkolailla työhon joutuvien hoitajien ja nyt uusien irtisanoutuvien määrä on +-0.
Jokohan kohta jyrkiboylta loppuu konstit?

Tällähän vaikutetaan siihen, että missä nämä hoitajat ovat töissä. Jos joku koulunhoitaja on poissa, niin kuka sen huomaa, kun nytkään ne eivät tee mitään. Tehyn taktiikka alkujaan oli uhkailla ruumiskasoilla ja siihen tässä puututaan, mikä on tietenkin ihan oikein. Jos tehy nyt vetäisi viisaasti, se peruisi joukkoirtisanoutumisen ja muuttaisi työtaistelunsa normaaliksi lakoksi.

Ennen kuin joku koulunhoitaja hyökkää puolustamaan tekemisiään, niin voin pikaisesti kertoa tyttäreni luokkakaverin tapauksen, josta olen puhunut opettajan ja rehtorin kanssa. Ulkoliikunnan aikana eräs 11v oppilas pyörtyi yllättäen ja opettaja lähetti oppilaan hakemaan hoitajaa paikalle, ei tullut, oli kuulemma tärkeämpää tekemistä (yksin huoneessaan). Hoitajaa hakemaan lähetetty lapsi hätääntyi ja alkoi huutamaan ja itkemään, oli potkinut myös hoitajan ovea. Poika takaisin pihalle, josta opettaja sitten soittaa rehtorille, joka oli saanut hoitsun paikalle. Paperityöt ennen kaikkea. Myönnän, äärimmäinen esimerkki, mutta vituttaa henkilökohtaisesti.

 

[Ramchester]

Eli tämän seurauksena hallituksen pakkolailla työhon joutuvien hoitajien ja nyt uusien irtisanoutuvien määrä on +-0.
Jokohan kohta jyrkiboylta loppuu konstit?

Ero taitaa olla nyt vaan se, että työtaistelun tauottua kaapeista löytyy eläviä keskosia. Ymmärrän kyllä sen tuskan, jota ammttiyhdistysväki tuntee, kun se ei pystytäkään kiristämään valtiota ihmisuhreilla. Mahtaa vituttaa.

 

[msg]

Odotettu ratkaisu hallituksen temppujen jälkeen. Tehyn listoilta löytyy tarvittaessa 4500 nimeä vielä lisää, saa nähdä onko näille vielä käyttöä..

Kyllä nyt pitäisi keskittyä hakemaan sovintoa eikä vaikeuttaa neuvotteluja lisää.

 

[Zamboni]

Voin olla pahasti hakoteillä, mutta uskoisin, että AMK-insinöörin peruspalkka kuntatyönantajan palveluksessa pyörii jossakin mainitsemani 2500 euron tienoilla. En näe mitään sellaista syytä, jonka takia sairaanhoitajan liksan pitäisi olla inssin vastaavaa pienempi.

No tuohon tarvitaan jo varmaan jonkinlaista johtajan titteliä. Tavallinen rivi-inssi pyörinee siinä 1900-2200 euron välillä tehtävästä ja kunnasta riippuen. Tosin luontaisetuna on säännöllinen päivätyö ja ja sanoisinko melko stressitön työtahti useammassa paikassa.

Yksityisellä puolella on kavereitten kanssa ollut pieniä vertailuja niin keskimäärin on saatu DI-tutkinnolla semmoista 2400-2700 euron palkkausta valmistumisen jälkeen. Tosin hommiakin tehdään sitten hieman enemmän ja pätevillä henkilöillä on useasti vielä kohtuu hyvät etenemismahdollisuudet urallaan.

Hieman tuota raha-asiaa mietin, niin irtisanoutujien lakkoavustuksista ei oo kuulunut hetkeen mitään juttua. Pari viikkoa sitten arviot vaihtelivat 15-35 euron välillä. Tuossakin on yksi pieni elementti, kun liiton kassaan tulee arviolta miljoonan euron suuruinen lovi viikossa. No kai sitä pankista lisää rahaa saa jos panokset uhkaa kesken loppua.


Lisäystä..
Aikansa kaivelin niin Turun kaupungilta löytyi avoin suunnitteluinsinöörin virka jossa palkka oli 2700€. Ilmeisesti munkin täytyy kohta hakeutua julkiselle puolelle hommiin kun siellä näköjään tienaa noinkin reilusti. Voisin siis tukea tuota arvioimaasi 2500€ kk keskipalkkaa.

 

[Daespoo]

Kalevi varmaan osaa kertoa kuinka suuri osa noista irtisanoutuneista (ml. tänään ilmoitetut) ovat ns. kriittisen hoidon parissa pyöriviä eli synnytysosastoilla, kirurgisilla osastoilla jne.

Sairaanhoitopiirit varmaan keskittävät tuon 20% juuri noihin eli elintärkeisiin osastoihin, kaikki ei-akuutit operaatiot pistetään jäihin ja keskitetään kaikki resurssit kriittisiin toimintoihin. Superilaiset ja yksityiset hoitavat ns. normiduunit.

 

[Gentleman]

Voin olla pahasti hakoteillä, mutta uskoisin, että AMK-insinöörin peruspalkka kuntatyönantajan palveluksessa pyörii jossakin mainitsemani 2500 euron tienoilla. En näe mitään sellaista syytä, jonka takia sairaanhoitajan liksan pitäisi olla inssin vastaavaa pienempi.

Tässä UIL:n sivujen antia, ota huomioon että nämä ovat keskipalkkoja. Ja nämäkin luvut tuntuvat minusta varsin suurilta.

Insinööriliiton lokakuussa suorittaman työmarkkinatutkimuksen mukaan kaikkien vuonna 2006 valmistuneiden keskipalkka oli tutkimusajankohtana 2200 € kuukaudessa. Teollisuudessa vastavalmistuneiden keskimääräinen ansiotaso oli 2300 € ja julkisella sektorilla keskimäärin 2150 €. Suunnittelutoimistoissa alkupalkkataso jäi alle keskimääräisen tason. Vakituisissa työsuhteissa vastavalmistuneiden keskipalkka oli 2300 €.

Noihin ansioihin ei yleensä pääse 8-16 tunneilla.

Muutoin olen samaa mieltä, että ansiot voisivat hyvin olla samanlaiset sairaanhoitajilla ja insinööreillä. Ainakin keskituntiansiot.

 

[HABS #11]

Mahtaa vituttaa.

No ei minua ainakaan. Entä sinua?

 

[El Lude]

Hassua, välillä minua kutsutaan mustapaidaksi ja välillä sossuksi. Yrittäkää nyt jo päättää.

Vaikka en (omasta mielestäni) vasurisossu inttäjä olekkaan, niin kävisikö tällainen definitio; francolainen demari-trolli? Ja hymiöitä ja itkupotkuraivareita tarpeen mukaan...

Asiaan: Toivotaan, että sovinto löytyy ja palkkaratkasu on suht maltillinen. Muussa tapauksessa kuntatalous joutunee kuseen. Säästöjä haetaan sitten karsimalla esmes koulujen tuntikehystä vähentämällä ja ryhmäkokoja suurentamalla sekä kouluterveyden hoidon (kuraattoreista puhumattakaan) alasajolla. Näin tullee käymään siinä jo valmiiksi persaukisessa kunnassa, jossa allekirjoittanut harjoittaa opetus- ja kasvatustyötä. Siinä sitä onkin "hedelmällistä" kasvupohjaa Auvisen kaltasille kirkasotsaisille nuorille tuleville yli-ihmisille...

T: melkein korkeasti koulutettu n. 2350€ kuussa - verot ja veroluontoiset maksut ansaitseva kansankynttilä => yhteiskunnan ykkösloinen näemmä....

 

[kalevi]

Kalevi kirjoitti:
Odotettu ratkaisu hallituksen temppujen jälkeen. Tehyn listoilta löytyy tarvittaessa 4500 nimeä vielä lisää, saa nähdä onko näille vielä käyttöä..

Kyllä nyt pitäisi keskittyä hakemaan sovintoa eikä vaikeuttaa neuvotteluja lisää.

Puhutko nyt tehyn, KT:n vai hallituksen tekemästä neuvotteluiden vaikeuttamisesta?
Kuten uutisista olemme saaneet lukea niin kuntatyönantaja ei ole tullut pakkotyölain varmistumisen jälkeen vastaan kiistassa pienimmässäkään määrin, KT näyttää luottavan Tehy-lain lannistavan hoitajat ja ratkaisevan tilanteen työnantajan eduksi. Pitäisikö Tehyn nyt jäädä toimettomana odottamaan almuja työantajalta vai olisiko sillä kuitenkin oikeus käyttää painostuskeinoja saadakseen jäsenistölleen parhaan mahdollisen neuvottelutuloksen?

Kyllä minulla on vahva tunne että jos ja kun hallitus ajaa tehyläisiä nurkkaan alistamalla ja nöyryyttämällä, niin kyllä hoitajapuolelta löytyy myös keinovalikoimaa jatkaa tätä sapelien kalistelua ja neuvotteluasemien hakemista.

Itse kyllä toivoisin että hallitus tekisi sen ainoan oikean liikkeen joka pystyy ratkaisemaan tämän työtaistelun, eli ottaisi sen kuuluisan pienen askeleen vastaan. Kaikki muu hallituksen toiminta kylvää pelkästään tuhoa niin potilaille kuin koko terveydenhuoltojärjestelmälle. Järki käteen ennen 19. päivää ettei koko järjestelmä romahda, sitä ei halua potilaat, sitä ei halua hoitajat ja tuskin se on hallituksenkaan prioriteeteissa kovin korkealla.

Aikansa kaivelin niin Turun kaupungilta löytyi avoin suunnitteluinsinöörin virka jossa palkka oli 2700€. Ilmeisesti munkin täytyy kohta hakeutua julkiselle puolelle hommiin kun siellä näköjään tienaa noinkin reilusti. Voisin siis tukea tuota arvioimaasi 2500€ kk keskipalkkaa.

Kunnallisen insinöörin säännöllisen työajan keskiarvo on tilastokeskuksen tietojen mukaan 3111 eroa/kk, ei välttävä palkka amk-tason päiväduunista.

Kalevi varmaan osaa kertoa kuinka suuri osa noista irtisanoutuneista (ml. tänään ilmoitetut) ovat ns. kriittisen hoidon parissa pyöriviä eli synnytysosastoilla, kirurgisilla osastoilla jne.

Irtisanoutuneiden tarkat listat ovat työnantajalla mutta niitä ei ole julkisuuteen päästetty. Työnantajan reaktioista ja kahvipöytäkeskusteluista päätellen irtisanoutuvat ovat pääasiassa juuri näistä keskusairaaloiden ja yliopistollisten sairaaloiden rankoista kiireisistä työpisteistä eli poleilta, synnäreiltä, leikkureista, tehoilta ja traumaosastoilta - esimerkiksi perusterveydenhuollon puoleltahan ei nimiä ole kerätty juuri lainkaan.

 

[Konalan Kettu]

Voin olla pahasti hakoteillä, mutta uskoisin, että AMK-insinöörin peruspalkka kuntatyönantajan palveluksessa pyörii jossakin mainitsemani 2500 euron tienoilla. En näe mitään sellaista syytä, jonka takia sairaanhoitajan liksan pitäisi olla inssin vastaavaa pienempi.

Olet tolaalisen hakoteillä. TEKin sivuilta selviää, että vastavalmistuneen DI:n palkka julkisella sektorilla on tuota luokkaa ja siis kysessä ylempi korkeakoulutukinto.

 

[Konalan Kettu]

Kunnallisen insinöörin säännöllisen työajan keskiarvo on tilastokeskuksen tietojen mukaan 3111 eroa/kk, ei välttävä palkka amk-tason päiväduunista.

Insinöörin nimikkeellä on muuten kunallisella puolella huomattavan paljon DI:tä. Jos et laske lääkäreitä mukaan hoitajien lukuihin, niin et voi laskea dippeleitä insinööreiksi niin kuin nyt teet.

 

[Gentleman]

Kunnallisen insinöörin säännöllisen työajan keskiarvo on tilastokeskuksen tietojen mukaan 3111 eroa/kk, ei välttävä palkka amk-tason päiväduunista.

Ikävä kyllä tuo luku ei ole vertailukelpoinen sairaanhoitajien palkan kanssa, ainakaan ilman, että sairaanhoitajiin otetaan mukaan myös ylihoitajat ja muut johtotehtävissä olevat terveydenhoidon ammattilaiset.

Nimittäin noihin insinööreihin kuuluu vastaavissa tehtävissä toimivia insinöörejä ja diplomi-insinöörejä.

Lisäksi on huomattava kunnallisen puolen insinöörien ikärakenne, jossa keski-ikä ja sitä myötä työkokemus ovat käsittääkseni hoitajia korkeampia.

 

[Ramchester]

No ei minua ainakaan. Entä sinua?

Ei. Miksi minua pitäisi vituttaa? Minä en ole ay-aktivisti ja minä olen kuukauden päivät yrittänyt kertoa tässäkin ketjussa, ettei Valtiota voida kiristää uhkaamalla kansalaisten henkeä.

17.10.2007

Noh, valtio kuitenkin vastaa loppupeleissä kansalaisistaan, joten väestön henkeen ja terveyteen suuntautuviin sisäisiin uhkiin saadaan melko nopeasti säädettyä poikkeustilan kautta uusia lakeja.

30.10.2007

Ei kielletä pyytämästä, mutta ihmishengillä leikkiminen ja uhkailu ovat vähän jotain muuta kuin pyytämistä. Itse asiassa koko tässä makaaberissa showssa ei haeta arvoa sairaanhoitajien työlle vaan ihmiselämälle.

Ainoa onni on se, että valtiota ei voi uhittelusta huolimatta kiristää/terrosrisoida. Pakkokeinot on olemassa ja toteuttamistapoja rajattomasti.

Se vain ihmetyttää, ovatko Tehyn pikku hoffat tosiaan olleet siinä uskossa, että hallitus nostaa kädet pystyyn ja maksaa Valtion kassasta sen mitä pyydetään, kun vähän pelotellaan kuolleilla?

 

[lihaani]

Miksi pääministeri lähti maasta pois? Miksi valtionvarainministeriä ei näy eduskunnassa?

Eihän tässä mitään kriisiä ole. Pannaan pakkolailla hoitsut kyykkyyn ja sitten saneerataan jo muutenkin eräs OECD:n halvimmista hoitojärjestelmistä.

Kuinka paljon hoitajakoulutukseen tulevaisuudessa hakeutuu nuoria? Kuinka paljon hoitajia hakeutuu muihin hommiin?

Vaikka itse en ole hoitaja, niin ainakin Päijät-Hämeen keskussairaalassa kaikki jututtamani sairaanhoitajat ovat tyrmistyneitä tästä hallituksen kyykytyksestä ja työnantajan paapomisesta. Ja aika moni on saanut tarpeekseen tähän tyyliin:

Mieluummin vaikka Sedu Koskisen juottoloihin valuttamaan bisseä kuin ikinä enää keskusairaaloihin töihin.

Viidensadan euron kysymys: Mistä hoitajia? Ei taida thaihierojista tai ulkomaiilta löytyä tarpeeksi paikkaajia. Varsinkin kun Ruotsissa, Englannissa, Norjassa, Sveitsissä ja monessa muussa EU-maassa sekä Jenkeissä on hoitajapula ja paremmat liksat. Eikä pelkoa pakkotöihin joutumisesta.

 

[Black Adder]

Toivon, että hoitajat saavat jonkun aivan käsittämättömän yleiskorotuksen (25% kai ei hoitajien matematiikalla sitä ole), jonka seurauksena julkinen terveydenhuolto ajetaan alas ja sitä aletaan aivan oikeasti tehostamaan ja yksityistämään. Saavatpa nämä valtionrentoiluviroista nauttivat hellanduudelit sitten nauttia markikinatalouden mukaisista työteho-odotuksista ja joustoista. Siinä vaiheessa muijilla voikin tulla ikävä niitä valtion pitkän, mutta kapean leivän aikoja.

 

[Hemingway]

Saavatpa nämä valtionrentoiluviroista nauttivat hellanduudelit sitten nauttia markikinatalouden mukaisista työteho-odotuksista ja joustoista. Siinä vaiheessa muijilla voikin tulla ikävä niitä valtion pitkän, mutta kapean leivän aikoja.

Tämä on kehnohko ajatelma, koska sairaanhoitajat ovat oikeasti pirun kiireisiä ja kärsivät lisäksi luultavasti kaikista ammattiryhmistä eniten pätkätöistä. Minusta olisikin syytä jo luopua siitä kuvitelmasta, että hoitajat narisevat huvikseen. Nyt tilanne on se, että heidän työolonsa ovat niin huonot, että työ ei enää miellytä. Avoinna oleviin paikkoihin ei riitä hakijoita, joita tarvittaisiin tulevaisuudessa yhä enemmän.

Jotain on tehtävä. Miten ja millä tavoin, sitä en tiedä.

 

[msg]

Puhutko nyt tehyn, KT:n vai hallituksen tekemästä neuvotteluiden vaikeuttamisesta?

Kaikista toimista, joilla kärjistetään kiistaa. Myös Tehyn toimista. Tosin sinä taidat kutsua sitä koodinimellä vauhdittaminen? Minä vaikeuttaminen.

 

[Hemingway]

Tässä kohtaa menet lujaa metsään. Ainakin itse kuulemieni kokemusten perusteella hoitohenkilöstölle kohdistuvat kiire ja paineet ovat kunnallisella puolella selvästi suuremmat kuin yksityisellä.

Hoitaja.netissä näyttää ainakin siltä, että jengi haluaa pysyä yksityisellä puolella palkasta riippumatta juuri sen vuoksi, että työtahti on yksityisellä paljon leppoisampi.

 

[msg]

Mieluummin vaikka Sedu Koskisen juottoloihin valuttamaan bisseä kuin ikinä enää keskusairaaloihin töihin.

Kertoo ehkä enemmän juuri siitä, kuinka paljon luullaan muiden ihmisten tienaavan. Paljonkohan Sedun juomanlaskijan 'tehtäväkohtainen peruspalkka' on ja montako viikkotuntia sedulaiset vuokraduunarit viikossa saavat tehdäkseen?

 

[Hemingway]

Kertoo ehkä enemmän juuri siitä, kuinka paljon luullaan muiden ihmisten tienaavan.

Toisaalta tiedän useita opettajia, jotka ovat lähteneet muihin hommiin kuten vaikka bussikuskeiksi. Palkka ei ole kaikki kaikessa. Omastakin kokemuksesta tiedän, että esimerkiksi opettajan palkan voi hankkia monella tapaa paljon helpommin. Työ ei ehkä ole yhtä virikkeellistä mutta ei toisaalta lähellekään yhtä raskastakaan.

Kaikki eivät tahdo elää työlle.

 

[msg]

Kaikki eivät tahdo elää työlle.

PAMilaisista kaikki eivät pääse edes siihen elää työllään -sakkiin.
Kokopäiväinen ketjutettu elättää paremmin kuin vakituinen osa-aikainen.

 

[kalevi]

Ikävä kyllä tuo luku ei ole vertailukelpoinen sairaanhoitajien palkan kanssa, ainakaan ilman, että sairaanhoitajiin otetaan mukaan myös ylihoitajat ja muut johtotehtävissä olevat terveydenhoidon ammattilaiset.

Nimittäin noihin insinööreihin kuuluu vastaavissa tehtävissä toimivia insinöörejä ja diplomi-insinöörejä.

Okei, tarkennetaan sitten hieman; kunnassa työskentelevä dippainssi tienaa 3 396 euroa kuukaudessa ja amk-insinööri 3 180 euroa kuukaudessa. Tavallisen AMK-insinöörin tehtäväkohtainen peruspalkka näyttää olevan keskimäärin 2 696, eli 800 euroa enemmän kuin sairaanhoitajan tehtäväkohtainen peruspalkka...

Ja tietohan löytyy siitä ainoasta oikeasta palkkatilastosta, eli kuntatyönantajan sivuilta.

Miksi pääministeri lähti maasta pois? Miksi valtionvarainministeriä ei näy eduskunnassa?

Eihän tässä mitään kriisiä ole. Pannaan pakkolailla hoitsut kyykkyyn ja sitten saneerataan jo muutenkin eräs OECD:n halvimmista hoitojärjestelmistä.

Tuo Kataisen ja Vanhasen piileskely alkaa jo saamaan surkuhupaisia piirteitä; olisivat edes miehiä ja vastaisivat teostaan mutta ei kun luikitaan häntä koipien välissä pakoon kun asioista keskustellaan. Paniikkia ilmassa ja melkoisen pahasti.

 

[Gentleman]

Okei, tarkennetaan sitten hieman; kunnassa työskentelevä dippainssi tienaa 3 396 euroa kuukaudessa ja amk-insinööri 3 180 euroa kuukaudessa. Tavallisen AMK-insinöörin tehtäväkohtainen peruspalkka näyttää olevan keskimäärin 2 696, eli 800 euroa enemmän kuin sairaanhoitajan tehtäväkohtainen peruspalkka...

Ja tietohan löytyy siitä ainoasta oikeasta palkkatilastosta, eli kuntatyönantajan sivuilta.
i.

Otos olikin todella kattava, 17 DI-insinööriä ja 62 insinööriä.

Varmasti löydämme sairaanhoitajista sellaisiakin 79 jotka tienaavat aivan yhtä paljon.

Mistähän me saisimme sellaisen tilaston, joka olisi ihan oikeasti vertailukelpoinen?

Tuon tilaston mukaan muuten ylihoitaja tienaa enemmän kuin diplomi-insinööri kunnalla.