Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

[mjr]

Vaikka tämä ei olekaan osoitettu minulle, ja alkuperäinen muotoilu on varsin epäonnistunut*, niin ehkä tuosta purtavaa uutta yhteisymmärrystä etsiessä. Hoitajien palkkakiistaankin liittyen. Ethän siis markkinoi tosiasioiden vastaisesti sellaista käsitystä, että vihervasemmisto tai ay-korporatismi olisi tukemassa hoitajien vaatimuksia?
[/SIZE]

Taidanpa jättää nuo tosiasioiden vastaiset markkinoinnit enemmänkin sinulle, alan ekspertille. Ei vaan, ihmetyttää vain nämä mätämunittelut ja hybristiset ala-arvoiset kuittailut kuitenkin varsin ansiokkaasta ammattiryhmästä, joka enimmäkseen tekee rehellistä ja olennaista työtään vaikeissa olosuhteissa niukahkoa palkkaa vastaan. Voi vain kuvitella mitä näissä sananpainoissa tapahtuu, kun vastakkaiset voimakeskukset entisestään heikentyvät.

 

[jussi_j]

Vantaalla tehdään konkreettisia tehostustoimia, vieläpä 20% halvemmalla. Jäämme odottelemaan käyttäjien kommentteja. Kiinnostavaa olisi nähdä sopimuksesta millainen SLA siellä, että onko määritelty jonotusajat yms. oleelliset laatukriteerit tarkasti.

 

[Morgoth]

Vantaalla tehdään konkreettisia tehostustoimia, vieläpä 20% halvemmalla. Jäämme odottelemaan käyttäjien kommentteja. Kiinnostavaa olisi nähdä sopimuksesta millainen SLA siellä, että onko määritelty jonotusajat yms. oleelliset laatukriteerit tarkasti.

En yhtään ihmettelisi, että tälläisiä ratkaisuja tulisi jatkossa huomattavasti enemmän ja esim. hoitajien 24 % korotukset lisäisivät näitä paineta tälläisiin, jos kokemukset ovat vähänkin siedettäviä tuosta. Sen voi vaan sitten kuvitella, että paljonko nuo firmat hankkivat työtekijöitä maista joissa hoitajille&lääkäreille tarvitsee maksaa vain murto-osa suomalaisten palkoista.

Tervetuloa hoitajat vain tähänkin maailmaan. Johan tuollainen toiminta on monella muulla alalla ihan arkipäivää.

 

[Daespoo]

Juuri äsken talousuutisissa:

Peijaksen sairaala ulkoistaa koko päivystyspolin lääkäreineen ja hoitajineen, kustannussäästöt 20% vuositasolla.

Pallo pyörii.

 

[mjr]

Vantaalla tehdään konkreettisia tehostustoimia, vieläpä 20% halvemmalla. Jäämme odottelemaan käyttäjien kommentteja. Kiinnostavaa olisi nähdä sopimuksesta millainen SLA siellä, että onko määritelty jonotusajat yms. oleelliset laatukriteerit tarkasti.

Tai jopa vahvasti sanktioitu tietyt avain-SLA:t (kuten asiakastyytyväisyys). Tämä on yksi malli mikä voi hyvinkin toimia, mutta sekin vaatii toimiakseen todellista asiantuntemusta ostajan puolelta. Epäpätevästi ja löysästi neuvoteltu sopimus yhdistyneenä sokeaan halvimman tarjouksen perässä juoksemiseen voi johtaa ojasta allikkoon. Mutta ei missään nimessä pidä kuvitella, että olemassaolevat rakenteet ovat määritelmänomaisesti parhaimpia - useimmiten tilanne on vähän päinvastainen eli tälläiset kokeilut ovat hyvin tervetulleita.

 

[grace]

Sairasta. Kirjerovio Joensuussa. Minkä ikäiset siellä nyt oikein kapinoivat? Hurmos on hurmosta, mutta tuo ei kyllä tuo lainkaan positiivista julkisuutta Tehylle. Ei voi ymmärtää. Olisivat nyt tuikanneet kaupungintalon vaikka tuleen samaan syssyyn. Mitäköhän seuraavaksi?

Ja kyseessä siis omien sanojensa mukaan korkeasti koulutetut ihmiset...

 

[LäJa]

Sairasta. Kirjerovio Joensuussa. Minkä ikäiset siellä nyt oikein kapinoivat? Hurmos on hurmosta, mutta tuo ei kyllä tuo lainkaan positiivista energiaa Tehylle. Ei voi ymmärtää.

Joo, ei vittu oikeesti. Ei voi millään käsittää tuollaista. Mites se menikään, siellä missä poltetaan kirjoja - siellä palaa seuraavaksi ihmisiä?

Oikeasti aika uskomaton keino näyttää mielipiteensä. Keski-ajallako sitä vielä eletään?

 

[jussi_j]

Siis mitä rovioita? Ei löydy mitään uutista mistään.

 

[kiwipilot]

Tuolta löytyy:

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2007/10/574245

Ja joukossa tyhmyys tiivistyy. Naisasialiitto Unionin muijilla paikat märkänä... Milloinkohan tulee seuraava sympatialakko?

 

[grace]

Siis mitä rovioita? Ei löydy mitään uutista mistään.

Kymmenen uutisissa tuli juuri kuvaa Joensuun torilta, jossa tehyläiset polttivat työnantajan lähettämiä kirjeitä tynnyreissä ja nostattivat henkeä... oli aika mykistävää katseltavaa.

 

[VeMa]

No justiinsa minä sanoin, etä korotus ei koske minua. Ja palkka yksityisellä puolella on valmiiksi pienempi kuin kunnallisella puolella. Vitun ....

Ja mitäs siitä seuraa yksityiselle puolelle, kun toisaalla on huomattavasti suuremmat palkat? Eihän sinne tule enää kukaan mielellään töihin. Ja siitä seuraa taas se, että yksityiselläkin puolella joudutaan nostamaan palkkoja ihan työnantajan toimesta.

E: Olen hoitsu, mutta en missään nimessä hyväksy näitä vaatimuksia.

 

[Wristlock]

Olen itsekin ollut noin tekniseltä pohjalta tekemisissä terveydenhuollon atk-järjestelmien ja mittalaitteiden kanssa.

Kyllä suurin osa sairaalan rutiinimittauksista ja analyyseistä tehdään täysin automaattisesti. Suurin osa palstalaisista esim. osaa vallan mainiosti lukea labratuloksista, että mikä on pielessä kun tulosten seassa on osa riveistä mahdollisesti punaisella. Mitä lääkettä tai toimenpiteitä joku punainen rivi aiheuttaa en tietenkään osaa sanoa, mutta ei se kyllä kuulu hoitajienkaan toimenkuvaan.

Seurasin myös pari vuotta sitten läheltä, kun silloinen vaimoni oli tehohoidossa 4 viikkoa koomassa, miten hoitaja tutki sitä näyttöä. Luonnollisesti tekniikan miehenä tarkkailin ja kyselin kaikki systeemit. Siihen on syötetty hälytysrajat, jotka hoitaja on varmasti saanut lääkäriltä. Esim. vaimoni tapauksessa veren yläpaineen alaraja oli 200 ja yläraja 210. Veikkaan ettei hoitaja ollut noita keksinyt, koska kuulostaa aika vaaralliselta hoidolta, mitä se tietenkin olikin. Hoitaja raportoi ja säätää niitä koneita lääkärin ohjeen mukaan. Koneet hälyttävät ihan itsestään ja taas hoitaja raportoi ja pitää kirjaa. CNC sorvi on varmasti monimutkaisempi käyttää, vaikka kyseessä oli varmasti yksi suomen vaativimman hoidon yksiköistä.

Korostan, että nämä hoitajat osasivat asiansa ja olivat muutenkin kaikin puolin ystävällisiä sekä ymmärtäväisiä, silti en maksaisi heille juuri enempää liksaa kun stockmannin miestenvaateosaston asiantuntevalle ja ystävälliselle myyjälle.

Liikuttava tarinasi ei poista sitä tosiasiaa, että et näköjään ymmärrä kovinkaan paljoa lääketieteestä tai sairaanhoitajien ja lääkärien käytännön taidoista, vastuista tai vaatimuksista. Moni sairaanhoitaja ei varmaan maksaisi sinullekaan juuri enempää kuin Stockan miestenvaateosaston asiantuntevalle ja ystävälliselle mustien paitojen myyjälle, joten kommenttisi on siinä mielessä oikeutettu.

 

[MS]

Joo, ei vittu oikeesti. Ei voi millään käsittää tuollaista. Mites se menikään, siellä missä poltetaan kirjoja - siellä palaa seuraavaksi ihmisiä?

Oikeasti aika uskomaton keino näyttää mielipiteensä. Keski-ajallako sitä vielä eletään?

Paperimiehet hakkasivat toimittajan sananvapauden rajoittamiseksi.

 

[JypFabu]

Olen itsekin ollut noin tekniseltä pohjalta tekemisissä terveydenhuollon atk-järjestelmien ja mittalaitteiden kanssa.

Kyllä suurin osa sairaalan rutiinimittauksista ja analyyseistä tehdään täysin automaattisesti. Suurin osa palstalaisista esim. osaa vallan mainiosti lukea labratuloksista, että mikä on pielessä kun tulosten seassa on osa riveistä mahdollisesti punaisella. Mitä lääkettä tai toimenpiteitä joku punainen rivi aiheuttaa en tietenkään osaa sanoa, mutta ei se kyllä kuulu hoitajienkaan toimenkuvaan.

Seurasin myös pari vuotta sitten läheltä, kun silloinen vaimoni oli tehohoidossa 4 viikkoa koomassa, miten hoitaja tutki sitä näyttöä. Luonnollisesti tekniikan miehenä tarkkailin ja kyselin kaikki systeemit. Siihen on syötetty hälytysrajat, jotka hoitaja on varmasti saanut lääkäriltä. Esim. vaimoni tapauksessa veren yläpaineen alaraja oli 200 ja yläraja 210. Veikkaan ettei hoitaja ollut noita keksinyt, koska kuulostaa aika vaaralliselta hoidolta, mitä se tietenkin olikin. Hoitaja raportoi ja säätää niitä koneita lääkärin ohjeen mukaan. Koneet hälyttävät ihan itsestään ja taas hoitaja raportoi ja pitää kirjaa. CNC sorvi on varmasti monimutkaisempi käyttää, vaikka kyseessä oli varmasti yksi suomen vaativimman hoidon yksiköistä.

Korostan, että nämä hoitajat osasivat asiansa ja olivat muutenkin kaikin puolin ystävällisiä sekä ymmärtäväisiä, silti en maksaisi heille juuri enempää liksaa kun stockmannin miestenvaateosaston asiantuntevalle ja ystävälliselle myyjälle.

Hah hah haa! kysäsimpä ihan tuossa huvikseni erikoissairaanhoitajalta kirjoittamasi tiedollista sisältöä ja vastaus oli että täyttä paskaa.. Otappa nyt ensin käsittelyyn nuo ylä-ja alapaineet ja mieti onko sanomasi mahdollista? Lääkäri ei sitten "säätele" niitä koneita lainkaan!
Jotta lääkäri osaisi tehdä oikeita ratkaisuja hoitajan on ymmärrettävä arvoja joista kosultoi, muuten jotain erittäin olennaista jää lääkäriltä päätöstensä pohjaksi hokaamatta.

Tässä nyt kiteytettynä palaute. Et sitten tainnu kuitenkaan olla tarpeeksi tarkkaavainen oppilas, vai voisiko sittenkin olla niin, että niissä ohjelmissa niin paljon enemmän hallittavia muuttujia kuin CNC sorvissa, että edes kaltaisesi monitietäjä ei saanutkaan siitä tolkkua vaikka ihan tarkkaili ja kyseli kaikki systeemit, miten tästä tulee mieleen enempi fakta homma, kun uskottava mielipide.

Toivottavasti kuitenkin vaimosi hoito oli menestyksekästä ja hän toipui ennalleen!

Minä olen sitä mieltä että soisi jo tämän asiantuntemattoman paskanjauhannan täältä loppuvan ja ihmisten todella keskittyvän olennaiseen. Mikä johtaa väistämättä päätelmään, että valtion on otettava lusikka kauniiseen käteen ja kannettava vastuunsa. Kunnat tässä ei saa olla yksin maksumiehenä, mutta ratkaisu on löydyttävä. Toisessa päässä on sitten skenario, jossa ammattitaitoinen hoivaväki hakee ne rahansa yksityiseltä puolelta, jonne voi vaan siirtyä, koska kunnat joutuu sen palvelun sitten vaikka yksityispuolelta pakotettuna ostopalveluna hankkimaan. Kalliimmaks vaan käy veronmaksajalle kun tämä vaadittu korotus joka tapauksessa. Minusta järkevin tapa olisi lähestyä ongelmaa siten, että kunta pulittaa sen jo neuvottelemansa mukaisen korotuksen ja lopusta vastaa valtio, koska vain näin päästään niihin alan vinoutumiin käsiksi ja voidaan luoda oikeasti toimivaa hoitoalan rakenteellista tervehdyttämistä nykyaikaan. Luulenpa myös, että jos hallitus oikeasti ottaisi leiviskänsä asiakseen, ei niitä korotuksiakaan tarvitsisi maksaa tässä ja nyt, vaan tehylle riittäisi sopiva aikataulu ja mustaa valkoisella, että lunastetaan se mitä luvattiin.

Myöskään täällä urpoiltuja lumipalloefektejä muiden alojen palkkakehitykseen tällä tuskin on, koska ihan keskiverto suomalaistampiokin ymmärtää sen verran, ettei tämä case ole ihan normaali työtaistelu kaikin osin, eikä se niin muodoin ole muille aloille monistettavissa.

Sen verran vielä, että tuo konsultoimani hoitaja on statukseltaan niitä, jotka eivät irtisanoudu tai ole mukana työtaistelussa millääntavoin, ettet turhaan vaahtoo mistään tehyläisestä salaliitosta, kyseessä vaan on todella pätevä alansa ammattilainen.

 

[kalevi]

Paperimiehet hakkasivat toimittajan sananvapauden rajoittamiseksi.

Ja muistelkaapa mitä hauskaa palopojat keksivät lakkonsa aikana, eli kevyttä on hoitajien kurittomuudet tässä taistelussa jos ne jää roskien poltteluksi torilla.

p.s Tais palaa Joensuun torilla enemmän kuin 3 irtisanoutumisilmoitusta, eli taitaa foorumin poikain veikkaukset menee ns. persiilleen.
Kuntatyönantajan hölmöilyllä loistava ajoitus, kiitos Joensuu ja kiitos Juuka! Tästä on hyvä jatkaa!

 

[DAF]

Koska kalevi esittää ne opiskelijatilastonsa ja joukkoirtisanoutumisen sekä "normaalin irtisanoutumisen" juridiset erot yksilön kannalta? Olemme odotelleet jo pitkään kärsimättömänä.

 

[Vakio]

Ja muistelkaapa mitä hauskaa palopojat keksivät lakkonsa aikana, eli kevyttä on hoitajien kurittomuudet tässä taistelussa jos ne jää roskien poltteluksi torilla.

p.s Tais palaa Joensuun torilla enemmän kuin 3 irtisanoutumisilmoitusta, eli taitaa foorumin poikain veikkaukset menee ns. persiilleen.
Kuntatyönantajan hölmöilyllä loistava ajoitus, kiitos Joensuu ja kiitos Juuka! Tästä on hyvä jatkaa!

Tällaista kirjoittelua on kyllä enemmän kuin surullista lukea. Onko kirjoittaja enää edes järjissään?

Alalle luvataan kaikkien aikojen palkankorotus, mutta vastauksena uhoillaan ja ollaan kevytmielisiä.

En voi käsittää näin vastuutonta toimintaa Tehyltä. Jos jossain vaiheessa tunsin sympatiaa tehyläisiä kohtaan, se vähäkin on nyt loppunut.

 

[Rike.K]

Tiedoksi!! Kalevi on provo tai pelle, en näe muuta vaihtoehtoa. Olen jonkun aikaa seurannut tätä keskustelua ja olen täysin vakuuttunut mielipiteestäni. Hyvin porukka menee hänen juttuihinsa, mutta turha niihin oikeasti on kiinittää mitään suurempaa huomiota. Jokaiselta foorumilta löytyy samanlaisia uutteria provoja, joiden mielipiteiden ainoa tarkoitus on ärsyttää muita. Itse olen jo ajat sitten jättänyt lukematta hänen tekstinsä tässä ketjussa. Ei tuollaisia ihmisiä oikeasti ole olemassa, niitä löytyy vain netistä.

 

[MS]

Aivan järkyttävää paskaa. En enää yhtään ihmettele hoitajien todellisuudesta ulkona olevaa hurmoshenkisyyttä. Tuolla sivuillahan muutama tyyppi yrittää härskisti aivopeseä hoitsuja uskomaan vaikka mihinkä tuubaan työnantajien pahuudesta ym. Surullista on että tuo jehovantodistajien kaltainen sanoma tuntuu uppoavan aika hyvin foorumin jäseniin. No kyllä hekin toivottavasti jossain vaiheessa heräävät todellisuuteen.

Paperiliitto sulki nettikeskustelun.

 

[grace]

Paperimiehet hakkasivat toimittajan sananvapauden rajoittamiseksi.

Paperiliitto sulki nettikeskustelun.

Tuo pahoinpitely nyt luonnollisesti ajaa törkeydessään eilisen nuotiopiirin ohi. En silti voi ymmärtää mitä tästä Tehy tai "taistelijat" hyötyvät. Tuo eilinen uutispätkä osoitti kaikessa korniudessaan sen millaista väkeä tehyläiset ovat. Tehyläiselle ei näytä vieläkään auenneen se, että he tarvitsevat tässä kaiken mahdollisen positiivisen medianäkyvyyden. Eivät mitään "työnantaja voi työntää tuon paperin sanonko minne....heh hehehee".

 

[Ender00]

kuitenkin varsin ansiokkaasta ammattiryhmästä, joka enimmäkseen tekee rehellistä ja olennaista työtään vaikeissa olosuhteissa niukahkoa palkkaa vastaan.

Näille ammattiryhmille kunniaa, eli lähes kaikille ammateille poislukien puhelinmyynti (jonka rehellisyys on välillä kyseenalaista).

edit: Sinänsä vähän huolestuttaa tuo Tehyläisten hurmoshenki. Massapsykoosissa on historian saatossa tehty kaikenlaisia karmaisevia tekoja.

 

[Daespoo]

Minä olen sitä mieltä että soisi jo tämän asiantuntemattoman paskanjauhannan täältä loppuvan ja ihmisten todella keskittyvän olennaiseen. Mikä johtaa väistämättä päätelmään, että valtion on otettava lusikka kauniiseen käteen ja kannettava vastuunsa.

Heh, tämähän on jo komediaa parhaimmillaan. Lopetaan tämä asiantuntematon paskanjauhanta ja todetaan että valtion on kannettava vastuunsa?

Hyvin sä vedät, suoraan Tehy intrasta näköjään.

Valtio on nimenomaan kantamassa vastuunsa kieltäytymällä suostumasta Tehyn täysin järjettömiin vaatimuksiin.

Kalliimmaks vaan käy veronmaksajalle kun tämä vaadittu korotus joka tapauksessa.

Vantaa säästi 20% ulkoistamalla Peijaksen päivystyksen yksityiselle.

Luulenpa myös, että jos hallitus oikeasti ottaisi leiviskänsä asiakseen, ei niitä korotuksiakaan tarvitsisi maksaa tässä ja nyt, vaan tehylle riittäisi sopiva aikataulu ja mustaa valkoisella, että lunastetaan se mitä luvattiin.

Kerrotko nyt vielä tarkkaan mitä on luvattu? Tämä on se sinun ongelmasi, jauhat sitä samaa vanhaa vasemmistopaskaa etkä koskaan tue väitteitäsi millän faktatiedolla.

Myöskään täällä urpoiltuja lumipalloefektejä muiden alojen palkkakehitykseen tällä tuskin on, koska ihan keskiverto suomalaistampiokin ymmärtää sen verran, ettei tämä case ole ihan normaali työtaistelu kaikin osin, eikä se niin muodoin ole muille aloille monistettavissa.

Noniin, sehän kuullosti jo vakuuttavalta!

"annetaan nyt periksi koska tuskin kukaan muu jaksaa tehdä samaa jotta saisi 24% palkankorotukset"

Tosi vakaalla pohjalla on tuo sinun vasemmistolähtökohtasi.

 

[grace]

Myöskään täällä urpoiltuja lumipalloefektejä muiden alojen palkkakehitykseen tällä tuskin on, koska ihan keskiverto suomalaistampiokin ymmärtää sen verran, ettei tämä case ole ihan normaali työtaistelu kaikin osin, eikä se niin muodoin ole muille aloille monistettavissa.

Väitäkö siis ihan kirkkain silmin, että jos hoitajat saavat huimat prosenttinsa niin muut ammattikunnat eivät seuraisi valmiiksi viitoitettua tietä? Työtaistelun muoto ei välttämättä sovi kaikille aloille sellaisenaan, mutta luultavasti sitä viilataan jo käyttövalmiiksi esimerkiksi opettajille seuraavaa kierrosta varten. Jos nyt kunnat (tai valtio, ihan miten haluat) antaa periksi niin silloin on väistämättä edessä "kun hoitajatkin sai niin meidänkin on saatava" -argumentointi.

 

[Tulppu]

Väitäkö siis ihan kirkkain silmin, että jos hoitajat saavat huimat prosenttinsa niin muut ammattikunnat eivät seuraisi valmiiksi viitoitettua tietä? Työtaistelun muoto ei välttämättä sovi kaikille aloille sellaisenaan, mutta luultavasti sitä viilataan jo käyttövalmiiksi esimerkiksi opettajille seuraavaa kierrosta varten. Jos nyt kunnat (tai valtio, ihan miten haluat) antaa periksi niin silloin on väistämättä edessä "kun hoitajatkin sai niin meidänkin on saatava" -argumentointi.

Näinhän siinä tulee väistämättä tapahtumaan. En näe yhtään syytä mikseivät kansan syvissä riveissä piileskelevät itsensä sorretuiksi tuntevat ammattiryhmät siivoojista opettajien kautta insinööreihin alkaisi käyttää samaa metodiikkaa: Jos ei hyvällä niin sitten pahalla ja jos ei pahalla niin sitten vaikka väkisin.

Valtion, kuntatyönantajan ja varsinkin valtakunnansovittelijan reaktiot ja toiminta tässä tilanteessa nimenomaan petaa käytäntöjä ja vastaavien tilanteiden hallintaa pitkälle tulevaisuuteen!

 

[Gentleman]

Tuo pahoinpitely nyt luonnollisesti ajaa törkeydessään eilisen nuotiopiirin ohi. En silti voi ymmärtää mitä tästä Tehy tai "taistelijat" hyötyvät. Tuo eilinen uutispätkä osoitti kaikessa korniudessaan sen millaista väkeä tehyläiset ovat. Tehyläiselle ei näytä vieläkään auenneen se, että he tarvitsevat tässä kaiken mahdollisen positiivisen medianäkyvyyden. Eivät mitään "työnantaja voi työntää tuon paperin sanonko minne....heh hehehee".

Eihän tuo kokko tosiaan vielä mitään ihmeellistä ollut. Mutta oire pahemmasta, mitä tulee MS:n linkkeihin paperiliiton jäsenien toimista heidän työtaistelunsa aikana, niin aivan samanlailla täällä tuomittiin nekin, jopa ankarammin.

Eikä kenenkään muun toimet/laittomuudet/provokaatiot oikeuta yhtään mihinkään sopimattomaan käytökseen. Ei puolin eikä toisin.

Toivon, että osapuolet jaksavat viedä jokaisen toisen tempauksen työtuomioistuimeen.

Niin asiakirja väärennökset (epäselvät nimet) kuin palkankorotusten jäädyttämiset.

Niin kaikki mahdolliset painostus/lahjonta/kiristys/uhkaus -kirjeet, -soitot, -tekstiviestit, .... (jatka itse)