Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

[TosiFani]

Aika hiljaiseks vetää.

Maksetaanko sakot hoitajille vai miten näitä voi verrata toisiinsa?

Eikö molemmissa tapauksissa tule kuntataloudelle kuluja??

Ai niin, valtio siis tienaa näillä sakoilla, nyt ymmärrän ajatuskulun. Sori hitauteni...

 

[sunnuntai]

Kyllä siinä veri sitten punnitaan, kun leena 4v syöpäpotilas hirveissä kivuissaan jää sänkyyn makaamaan viimeisen vuoron päättyessä ennen lopputiliä, siinä voi sirpa 40v miettiä vielä kaks kertaa sitä töihin tuloa, mutta eiku tappiin asti mennään.

Ketä se on tehyssä joka puhuu näille ihmisille näitä asiota, se ois palkatava johonkin tuottavaan hommaan ja välittömästi, sen verran hyvin uppoaa kaikki. Satoja miljoonia sakkoja.. onko tehyläisiltä mennyt täysin kyky miettiä asioita itse. Kaikki uskotaan sokeasti mitä sanotaan.

Kovasti tuntuvat sairaalat alkavan valmistautua tulevaan "suuren jysäykseen", voisko olla sitten mahdollista, jotta siellä yritetään selviä, ai niin se ei voi olla mahdollista, koska tehy-intrassa sanottiin niin.

Taitaa alkaa muten nyt jo rivit rakoilla joissain sairaaloissa, perumisia tullut irtisanomisten suhteen ja kyselyjäkin tulee kuulemma aika paljon.

 

[kalevi]

Mielenkiintoinen ajatusketju viestissäsi. Eli jos hoitajille maksetaan lisää palkkaa, joka otettaisiin valtionbudjetista, on väärin. Mutta jos joudutaan maksamaan sakkoja hoitotakuun takia, se on vain rahojen siirtämistä taskusta toiseen....

Sakkojen ja yksittäisten oikeudenkäyntien lisäksi kannattaa ottaa huomioon se että lähes kaikki leikkaukset on kuitenkin joskus suoritettava tuhottoman kalliina jononpurkuleikkauksina. Tämähän kyllä sopii kirurgeille, anelääkäreille ja leikkurin hoitajille jos iltaduunina on tarjolla keikkatyötä yli viisinkertaisella palkalla niin paljon kuin jaksaa tehdä; mitään järkeä vaan tällaisessa toiminnassa ei ole.

Toisaalta tsemppaat hallitusta pelastamaan terveydenhoidon pelastamiseen, mutta et ole valmis satsaamaan rahaa siihen.

Puoli-ilmaiseksi hoitajien selkänahasta repimällä ei saa hyvää ja laadukasta hoitoa loputtomiin, kyllä se hallituskin sen tajuaa. Eli arvovalinnan paikkahan tämä on; joko nyt satsataan julkiseen terveydenhuoltoon ja noustaan muiden pohjoismaiden tasolle ja säilytetään hyvinvointivaltion leima tai sitten kuihdutaan edelleen yhdessä Turkin, Slovakian ja Tsekin kanssa hoidolliseen ja luokkayhteiskunnalliseen kurjuuteen josta ei oikeistovetoinen hallitus ymmärrettävistä syistä johtuen halua huudella etukäteen.

Kaikesta päätellen päätös on tehty mutta sitä ei vielä uskalleta suoraan kertoa hoitajille ja kansalaisille, mielenkiinnolla odotan mitä tulossa on...

 

[dodi]

Eli OYS:in irtisanoutuneiden määrää voisi varmasti verrata TAYS:in irtisanoutuneiden määrään. Nuo 300 irtisanoutuvat siis Tampereen kaupungin hommista.

OYS:n työntekijämäärä on n. 2 kertainen verrattuna TAYS:n henkilöstöön. OYS:een on keskittynyt koko P-Suomen erikoissairaanhoito ja paljon muitakin hoitomuotoja. OYS onkin Suomen suurin sairaala henkilöstöltään, tämä selittää varmasti myös suuren irtisanoutujien määrän. Työntekijöitä sairaalassa on yli 6000.

 

[matti&teppo]

Annan vinkin: alkaa L-kirjaimella ja loppuu O:hon. Mutta kuten bozik edellä totesi, Lakko = ei sakkoja.

Kiitos vinkistä, mutta kuka on menossa lakkoon?

 

[TosiFani]

mjr:n kirjoitus on täyttä asiaa.

Täällä syyllistetään Tehyläisiä, jotka pyytävät lisää palkkaa tai lähtevät muihin hommiin. Omalle perheelle tämä todellisuutta. Selvittelin mahdollista Norjaan lähtöä ja se alkaa olla entistä kiinnostavampi.

Täällä ei käsitetä mitä seuraa, jos näistä irtisanoutumisista toteutuu vaikka edes puolet, se kyseiset lamauttaa sairaalat ja varmasti vaarantaa potilasturvallisuuden. Mutta täytyy muistaa etteivät nämä sairaanhoitajat ole vastatuussa sairaanhoidosta.

 

[sunnuntai]

Täällä syyllistetään Tehyläisiä, jotka pyytävät lisää palkkaa tai lähtevät muihin hommiin.

No mihinkähän hommiin ne tehyläiset sitten siirtyvät. Palkkaa on siis saatava lisää ja samalla koulutuksella, mitä töitä ajattelit?

 

[TosiFani]

No mihinkähän hommiin ne tehyläiset sitten siirtyvät. Palkkaa on siis saatava lisää ja samalla koulutuksella, mitä töitä ajattelit?

Yksityiselle, ulkomaille, edustajaksi, opettajaksi tai vaihtaa alaa.

 

[kiwipilot]

Mikä LakkO?? Käsittääkseni sairaanhoitajat ovat irtisanomassa itsensä.

Oho, sehän lipsahti. Mutta varmaan tajusit pointin?

 

[Rodion]

Täällä ei käsitetä mitä seuraa, jos näistä irtisanoutumisista toteutuu vaikka edes puolet, se kyseiset lamauttaa sairaalat ja varmasti vaarantaa potilasturvallisuuden. Mutta täytyy muistaa etteivät nämä sairaanhoitajat ole vastatuussa sairaanhoidosta.

Onko muissa OECD-maissa sairaanhoito lamaannuksissa, kun siellä työskentelee merkittävästi vähemmän hoitajia verrattuna Suomeen?

Ehkä tässä käy kuten palomiesten lakossa: organisaatio kokee shokin ja muuttuu kauttaaltaan siihen suuntaan, että nykyiset hommat pystytään hoitamaan tehokkaammin pienemmällä henkilöstömäärällä.

Tällöin irtisanoutuville voidaan sanoa heihei ja säästetyt palkkakulut voidaan tarjota vaikka jääneille palkankorotukseksi.

 

[TosiFani]

Oho, sehän lipsahti. Mutta varmaan tajusit pointin?

En. Jos työntekijät irtisanoutuvat, miten se vaikuttaa hoitotakuuseen??

 

[sunnuntai]

Yksityiselle, ulkomaille, edustajaksi, opettajaksi tai vaihtaa alaa.

Yksityiselle puolelle, ahaa siellä on rajattomasti kai sitten paikkoja.

Ulkomaille, jaahas ja kaikki perheet mukana, koska kaikki haluaa ulkomaille.

Edustaja puolellakin tuntuu tienaavan, ihmettelen vaan miksi sinne ei jo nyt sitten siirrytä.

Opettajaksi, minne?

Ja alan vaihto, siis sinne missä tienaa enemmän, kerro toki tämä ala missä sairaanhoitajan koulutuksella tienaa enemmän.

Nämä mainitsemasi työnantajat varmaan riemuissaan kun 13000 henkee tulee heille töihin riemusta kirkkuen. Ja paikkoja löytyy....

 

[grace]

Täällä ei käsitetä mitä seuraa, jos näistä irtisanoutumisista toteutuu vaikka edes puolet, se kyseiset lamauttaa sairaalat ja varmasti vaarantaa potilasturvallisuuden. Mutta täytyy muistaa etteivät nämä sairaanhoitajat ole vastatuussa sairaanhoidosta.

Kyllä täällä ymmärretään, että esimerkiksi alle 10% tuosta ilmoitetusta riittää lamaannuttamaan koko järjestelmän, koska ne osuvat niihin kriittisimpiin alueisiin. Se mikä oikeasti vituttaa ja ankarasti on virkkeesi, "ettei vät sairaanhoitajat ei ole vastuussa sairaanhoidosta." Siis täh? Käytännössä valtio/hallitus/kuntatyönantaja on vastuussa sairaanhoidon toteutumisessa. Sairaanhoitajat ovat vastuussa sairaan hoidosta. Mitäs ne hoitajat tekevät selkä vereslihalla jos eivät sairaanhoitoa? Kerro. Työtaistelun muoto on aivan uusi ja sitä testataan nyt. Itse en vain hyväksy sitä, että hoitajat laistavat vastuustaan ja sälyttävät KOKO vastuun muille. Sallin heille suojatyön kierron, koska se on lakien puitteissa mahdollista, mutta henkilökohtaisesti en sitä hyväksy.

mjr:n viesti oli todellakin asiallinen. Lujuutta tässä tarvii jokainen, potilaat etunenässä. Ja edelleenkin hoitajat ovat korotuksensa ansainneet. Kaikkea ei vain voi saada kerralla. Tai jos nyt saa niin kuka on seuraavana vuorossa. Kohta kai kirjastonhoitajat uhkaavat hallitusta joukkoitsemurhalla jos eivät saa tupla liksaa.

 

[dodi]

Täällä syyllistetään Tehyläisiä, jotka pyytävät lisää palkkaa tai lähtevät muihin hommiin. Omalle perheelle tämä todellisuutta. Selvittelin mahdollista Norjaan lähtöä ja se alkaa olla entistä kiinnostavampi.

Täällä ei käsitetä mitä seuraa, jos näistä irtisanoutumisista toteutuu vaikka edes puolet, se kyseiset lamauttaa sairaalat ja varmasti vaarantaa potilasturvallisuuden. Mutta täytyy muistaa etteivät nämä sairaanhoitajat ole vastatuussa sairaanhoidosta.

Eivät sairaanhoitajat ole ainoa ammattiryhmä palkkakuopassa, eivät edes ainoa ammattiryhmä kenestä on pulaa, eivätkä edes ainoita ulkomaille lähteviä työntekijöitä. On selvää, että Suomessa ei päästä Länsi-Euroopan tasolle palkoissa juuri millään alalla pitkään aikaan, ehkä ei koskaan. Tosiasia on kuitenkin se, että suurin osa haluaa kuitenkin asua ja tehdä töitä kotimaassaan, vaikka palkka olisi reilusti suurempi muualla. Tulevaisuudessa voi hyvinkin olla, että yhä enemmän käydään ulkomailla ainakin vuosi tai kaksi työtä tekemääs, mutta tämä koskee kaikkia aloja. Ei tämä ulkomaille töihin lähteminen tule toteutumaan lamauttavasti, kuin siinä tapauksessa, että Suomessa ei olisi töitä tarjolla. Voiko tällöin ulkomaille töihin lähtö olla kuitenkaan lamauttavaa?

Ja kyllä varmasti aika moni tiedostaa, että irtisanoutumisten myötä tilanne voi olla aika katastrofaalinen. Ei tämän kaltainen uhkailu voi kuitenkaan saada sellaista tulosta aikaiseksi, että kuntien taloutta koeteltaisiin tulevina vuosina kovalla kädellä. Jos vahvan taloudellisen ajan kautena talous on tiukoilla, niin alamäen alkaessa on turha kokeilla jarruja. On totta, että ei ole tyhmää pyytää liikaa, mutta kuntien tyhmää maksaa se mihin heillä ei ole varaa.

 

[TosiFani]

Yksityiselle puolelle, ahaa siellä on rajattomasti kai sitten paikkoja.

Ulkomaille, jaahas ja kaikki perheet mukana, koska kaikki haluaa ulkomaille.

Edustaja puolellakin tuntuu tienaavan, ihmettelen vaan miksi sinne ei jo nyt sitten siirrytä.

Opettajaksi, minne?

Ja alan vaihto, siis sinne missä tienaa enemmän, kerro toki tämä ala missä sairaanhoitajan koulutuksella tienaa enemmän.

Nämä mainitsemasi työnantajat varmaan riemuissaan kun 13000 henkee tulee heille töihin riemusta kirkkuen. Ja paikkoja löytyy....

Ei sinne 13 000 hoitaaja ole lähdössä, vain parhaat lähtevät, se on markkinatalouden laki. Tätähän halutaan, ne ketkä eivät pärjää jäävät kunnalliselle. Tätä kautta ei ainakaan paranneta sairaanhoidon tasoa.

Ja täytyy muistaa, että jo muutaman sadan hoitajan irtisanoutuminen esim. HUS:sta romahduttaa hoidon ja hoitotakuu voidaan unohtaa.

 

[kiwipilot]

En. Jos työntekijät irtisanoutuvat, miten se vaikuttaa hoitotakuuseen??

Sitä että lak... siis irtisanoutumisten johdosta aiheutuvat viivästymiset eivät aiheuttaisi sakkomaksuja sairaaloille. Ja siinä tapauksessa että näin ei tapahtuisi, olisi enemmän kuin hyväksyttävää kierrättää maksut takaisin sairaaloille.

 

[Peksi]

Yksityiselle, ulkomaille, edustajaksi, opettajaksi tai vaihtaa alaa.

Edelleenkin haluaisin tietää, että minkälaisiin opetustehtäviin pääsee sairaanhoitajan koulutuksella?

 

[TosiFani]

... Kaikkea ei vain voi saada kerralla. Tai jos nyt saa niin kuka on seuraavana vuorossa. Kohta kai kirjastonhoitajat uhkaavat hallitusta joukkoitsemurhalla jos eivät saa tupla liksaa.

Ehkä kuntien on aika saneerata toimintansa, rahaa on enemmän kuin koskaa, mutta samalla ihmiset vaativat yhä enemmän "hyvinvointiyhteiskunnan" palveluita ilmaiseksi.

Pitääkö esim. kirjastoja tai kouluja olla joko kylässä??

Pitääkö työttömien lapsien saada automaatisesti päivähoitopaikka??

Mitä pitää maksaa harkinnan varaisella toimeentulotuella??

Pitääkö poliittisia nuorisojärjestöjä avustaa??

Näitä kysymyksiä pitää kysyä.

 

[kalevi]

Se mikä oikeasti vituttaa ja ankarasti on virkkeesi, "ettei vät sairaanhoitajat ei ole vastuussa sairaanhoidosta." Siis täh? Käytännössä valtio/hallitus/kuntatyönantaja on vastuussa sairaanhoidon toteutumisessa. Sairaanhoitajat ovat vastuussa sairaan hoidosta. Mitäs ne hoitajat tekevät selkä vereslihalla jos eivät sairaanhoitoa? Kerro.

Sairaanhoitaja on vastuussa ainoastaan tekemästään työstä ollessaan töissä ja saadessaan palkkaa. Jos sairaanhoitaja eroaa työstään hän ei ole enää missään vastuussa mitä ex-työnantajan tiloissa tapahtuu. Eihän minun autoni luottoasentajakaan ole enää vastuussa entisen firmansa asennuspalveluista kun vaihtoi firmaa toiselle merkille.

 

[grace]

Ei sinne 13 000 hoitaaja ole lähdössä, vain parhaat lähtevät, se on markkinatalouden laki. Tätähän halutaan, ne ketkä eivät pärjää jäävät kunnalliselle. Tätä kautta ei ainakaan paranneta sairaanhoidon tasoa.

Paraneeko sairaanhoidon taso jos hoitajat tienaavat enemmän? Kolmen pisteen vihje: vastauksessa kaksi vokaalia.

 

[Koskenkorva]

Kyllä siinä veri sitten punnitaan, kun leena 4v syöpäpotilas hirveissä kivuissaan jää sänkyyn makaamaan viimeisen vuoron päättyessä ennen lopputiliä, siinä voi sirpa 40v miettiä vielä kaks kertaa sitä töihin tuloa, mutta eiku tappiin asti mennään.

Kyllä siinä veri sitten punnitaan, kun leena 4v syöpäpotilas hirveissä kivuissaan jää sänkyyn makaamaan viimeisen vuoron päättyessä ennen eläkettä, siinä voi sirpa 65v miettiä vielä kaks kertaa sitä töihin jäämistä.

TAI

Kyllä siinä veri sitten punnitaan, kun leena 4v syöpäpotilas hirveissä kivuissaan jää sänkyyn makaamaan viimeisen vuoron päättyessä ennen lomalle lähtöä, siinä voi sirpa 40v miettiä vielä kaks kertaa sitä että pitäiskö siipan kuitenkin mennä mökille yksin.

TAI

Kyllä siinä veri sitten punnitaan, kun leena 4v syöpäpotilas hirveissä kivuissaan jää sänkyyn makaamaan viimeisen vuoron päättyessä ennen vuoron vaihtoa, siinä voi sirpa 40v miettiä vielä kaks kertaa sitä että pitäiskö sittenkin muuttaa töihin.

Tarkoitan siis sitä että yksittäisen hoitajan vastuulla ei ole potilasturvallisuus. Jos olisi, ei edellämainituista tapahtumista tulisi mitään. Kovempi paikka kuin syöpäsairaan jättäminen, on mielestäni irtisanoutuneiden hoitajien epävarmuus tulevaisuudestaan. Sen pitäisi kertoa jo jotakin siitä, miten vakavissaan tässä asiassa ollaan. He ovat valmiita jättämään työpaikkansa jos asiat ei korjaannu. Se ei ole uhkaus, vaikka se siltä saattaakin ehkä tuntua. Hieman sopivampi sana olisi kenties uhraus.

Jos potilasturvallisuutta halutaan sitä pitää mennä kysymään hallitukselta ja kunnilta. Ainiin mutta eihän se ole uhattuna, joku jatkiksen tietoviisashan totesi joku aika sitten että Suomessa on liikaa hoitajia. Nyt on sekin asia sitten korjattuna, vai mitäh.

 

[grace]

Sairaanhoitaja on vastuussa ainoastaan tekemästään työstä ollessaan töissä ja saadessaan palkkaa.

Se on mielipiteesi ja olet siihen oikeutettu. Minä en sitä näe noin yksinkertaisesti. Nythän rinnastat sairaanhoidon jonninjoutavaan kynän pyörittelyyn.

 

[DAF]

En. Jos työntekijät irtisanoutuvat, miten se vaikuttaa hoitotakuuseen??

Joukkoirtisanoutuminen on työtaistelutoimi.

 

[TosiFani]

Onko muissa OECD-maissa sairaanhoito lamaannuksissa, kun siellä työskentelee merkittävästi vähemmän hoitajia verrattuna Suomeen?

Ehkä tässä käy kuten palomiesten lakossa: organisaatio kokee shokin ja muuttuu kauttaaltaan siihen suuntaan, että nykyiset hommat pystytään hoitamaan tehokkaammin pienemmällä henkilöstömäärällä.

Tällöin irtisanoutuville voidaan sanoa heihei ja säästetyt palkkakulut voidaan tarjota vaikka jääneille palkankorotukseksi.

Juuri näin pitäisi toimia, kunnon palkka, organisaatio kuntoon ja tehokkuutta.

 

[Rafael]

Onko muissa OECD-maissa sairaanhoito lamaannuksissa, kun siellä työskentelee merkittävästi vähemmän hoitajia verrattuna Suomeen?

Itseasiassa ne tilastot, jotka kertovat Suomessa olevan yli 14 sairaanhoitajaa/1000 asukasta taitavat olla vanhoja. Tämän vuotisessa sosiaali- ja terveysministeriön julkaisussa, joka vertailee Pohjoismaiden terveydenhuollon rahoitus- ja palvelujärjestelmiä, on suomalaisten sairaanhoitajien määräksi tuhatta asukasta kohden merkattu enään 7,6. Aiempiin tilastoihin verrattuna tuo luku on laskenut puoleen aiemmasta. Tanskassa sairaanhoitajien määrä/1000 asukasta on 7,0, Ruotsissa 10,3 ja Norjassa 14,9. Toki tuossa ei ole kaikkia oecd-maita listattuna.


Tilastot löytyvät pdf-muodossa olevan julkaisun liitteet-osiosta.

Pohjoismaiden terveydenhuollon rahoitus- ja palvelujärjestelmien vertailu