Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

[Yläpesä]

En oikein osaa sanoa, mikä on oikein. En itse kannata tuota irtisanoutumisjuttua, mutta näillä ei taida lakkokaan tulla mahdolliseksi suojelustyön takia.

Ainakin neljännen kerran tässä ketjussa: suojelutyövelvoitetta ei ole laissa
määrätty kuin virkasuhteisille. Suurin osa hoitajista EI OLE VIRKASUHTEESSA vaan toimessa.

 

[Ponkke]

Ei täällä mitään ole kumottu. Voitko vastata asialliseen kysymykseeni, mikä hoitajan duunissa on niin vaikeaa oppia, että se tekee siitä helvetin vaativan ja korkeasti koulutetun?

Jos palkkaa tuolla perusteella halutaan lisää ja samalla verrataan omaa liksaa insinöörien liksoihin, pitää kai pystyä vertaamaan niitä vaativuuksia.

Annoin esimerkin inssipuolelta (c-kieli) ja kysyin, kuinka monen hoitajan kuvittelisit sen oppivan jos yrittäisivät ja kysyin vastaavaa taitoa hoitajapuolelta.

Osaan c-kieltä ja väitän, että sairaanhoitajan ammatissa ei ole mitään niin vaikeaa etten minä oppisi sitä tai kuka tahansa ohjelmointitaitoinen.

Olenko väärässä?

Osaatko ihmisen anatomian, pystytkö oppimaan? Pystytkö ymmärtämään miten na+ ja k- kanavat toimivat ihmisssä?Mitä tapahtuu kun ionit vaihtavat paikkaa. Miten joku lääke vaikuttaa? Pystytkö oppimaan tunnistamaan ekg:ssä tapahtuvat muutokset? Osaatko reagoida nopeasti vaihtuviin tilanteisiin, jäätyvätkö kädet kun ihminen menee elottomaksi. Pystytkö oppimaan sairaanhoitajien tekemät toimenpiteet?

En väitä että nyt osaat mutta pystytkö oppimaan?

 

[Yläpesä]

Ei täällä mitään ole kumottu. Voitko vastata asialliseen kysymykseeni, mikä hoitajan duunissa on niin vaikeaa oppia, että se tekee siitä helvetin vaativan ja korkeasti koulutetun?

Olisko se vuorovaikutus? Sellainen ihmiseltä ihmiselle kasvokkain tapahtuva puhuminen, kuunteleminen ja ymmärtäminen. Ei onnistu insinööriltä eikä lääkäriltä.

 

[jussi_j]

Olisko se vuorovaikutus? Sellainen ihmiseltä ihmiselle kasvokkain tapahtuva puhuminen, kuunteleminen ja ymmärtäminen. Ei onnistu insinööriltä eikä lääkäriltä.

No tuota, olen tässä vuodesta 1988 ollut asiakaspalvelussa, joten kai tässä hieman niitäkin kykyjä on. Tietenkin sillä erolla sairaanhoitajiin, että minun asiakkaat lähtevät rahoineen muualle jos käyttäydyn huonosti tms. hoitajillahan ei tätä vaaraa ole.

Keksi jotain parempaa.

 

[Yläpesä]

Toisaalta, nyt olisi mukava kuulla hieman galluppituloksia puolueiden kannatuksesta ja spekuloida sillä kuinka mahdollinen kokoomuksen romahdus vaikuttaisi Jyrki-boyn toimintaan suhteessa Vanhaseen ?

Totta! Tilasin juuri eilen (tai siis yritin tilata) eräältä isohkolta mielipidetutkimuslaitokselta aineistoa omaan käyttöömme ja jouduimme siirtämään aikataulua reippasti eteenpäin koska kaikki ko. yhtiön puhelimet ovat käytössä erään ison aineiston keruussa.... Eiköhän kohta kuulla tuloksia.

 

[Sistis]

Ei onnistu insinööriltä eikä lääkäriltä.

Ja näin insinöörinä voisin sanoa tätä ihan vitulliseksi yleistykseksi, vaikka huumorilla sen heititkin. On totta, että tällä alalla on paljon myös noita elämäntapanörttejä, jotka tarvitsevat ircin sanoakseen sanottavansa, mutta jätetään heidät aiheen ulkopuolelle.

Eipä sillä, vuorovaikutus on hemmetin tärkeä taito. Samaten pitää pitää mielessä se, että sairaanhoitajien pitää tehdä työtään melkoisten paineiden alaisena. Suurelle osalle insinööreistä suunnittelussa tehty virhe tarkoittaa vain testauksessa ilmeneviä virheitä (jotka saattavat toki olla hengenvaarallisia, mikäli tulevat ilmi vasta kun tuote on jo käytössä ympäri maailmaa). Sairaanhoitajan tekemä virhe voi maksaa potilaan hengen tai terveyden. Päätöksiä on osattava tehdä nopeasti ja silti virheettä. Tätä pitää arvostaa myöskin.

 

[grace]

Olisko se vuorovaikutus? Sellainen ihmiseltä ihmiselle kasvokkain tapahtuva puhuminen, kuunteleminen ja ymmärtäminen. Ei onnistu insinööriltä eikä lääkäriltä.

Eikä onnistu kaikilta hoitajiltakaan, koska kiiren vuoksi ei ole aikaa jääd rupattelemaan esimerkiksi vanhusten kanssa. 500 euroa ei korvaa tätä aikavajetta mitenkään.

 

[Kidd]

Vaikka lupasin olla ottamatta osaa tähän keskusteluun, niin tätä on pakko kommentoida. Jos yllä mainittuihin lukuihin lisätään vielä 24 %, niin kk-palkka on aika tarkkaan 3 000 euroa riippuen siitä, mistä luvusta se lasketaan. On sanomattakin selvää, että se on aivan liikaa. Monilla akateemisilla aloilla ei päästäisi lähellekään tuollaisia lukuja. Tehyn vaatimusten läpimeno aiheuttaisi mielettömät paineet korjata muidenkin alojen palkkoja.

En ole muutenkaan ymmärtänyt sitä, että miksi hoitajat puhuvat Tehyn suulla vain peruspalkasta. Käsittääkseni myös ikä-, ylityö- sun muilla lisillä ansaitut varat ovat ihan käypää valuuttaa.

Kai nyt ymmärrät, ettei tässä haeta palkankorotusta mihinkään keskipalkkaan, vaan vähimmäisperuspalkkaan. Vähimmäisperuspalkka on 1744,49€, jota nyt pyritään korottamaan.
Peruspalkasta Tehy puhuu varmaan siksi, koska Tehy pyrkii korottamaan peruspalkkaa?

 

[MustatKortit]

Käyn silloin tällöin lukemassa tätä ketjua sivusilmällä, enkä nytkään jaksa alkaa kaikkea uutta läpi kahlata.. Juttelin tuossa kuitenkin baarissa vkonloppuna parin nuoren hoitajan kanssa. Juttu luisti niin sujuvasti, että sanasotaan ajauduttiin erittäinkin nopeasti (vankkumaton kapitalisti kun olen?) Varmaan tuli puolin ja toisin sanottua yhtä ja toista epäsopivaa,mutta sen verran haluan tännekin tuosta keskustelusta tilittää, että jos joku hoitaja
sanoo olevansa sitä mieltä, että lääkärien ja hoitajien tulisi oikeastaan saada samaa palkkaa, koska " hoitajat tekevät vähintään yhtä tärkeää työtä", niin tämä ei kerro mistään muusta kuin
1.) Täydellisestä yhteiskuntamme toiminnan tuntemattomuudesta
2.) siitä, että tosiaan on hyvä, ettei kyseinen henkilö ole vastuuasemassa päättämässä asioista (= nauttimassa suurempaa palkkaa).
3.) siitä, että parin vuoden hoitajakoulutuksen ja jopa yli kymmenen vuoden lääkärikoulutuksen/-erikoistumisen jälkeen ihmisten ajatusmaailmasta löytyy eroja.

Mitä tekivät hoitajat vapaailtoinaan opiskeluaikoina/töihin päästyään? tähän en osaa vastata, mutta lääkisopiskelija-veljestäni tiedän, että hän viettää nuo illat opiskellen. Itsekin tehnyt silloin tällöin jotain paskaduunia, jossa ollut huono palkka, mutta enpä ole palkasta valittanut, koska ei työ ole mitään koulutustakaan vaatinut. Ihminen, joka hakeutuu hoitoalalle töihin tekee äärimmäisen tärkeää työtä, mutta on tosi naiivia ajatella, että vapaaehtoinen suostumus sänkyjen petaamiseen, tipan laittamiseen, ja kuolevaa kädestä pitämiseen takaisi jonkin asteen taivaspaikan. Olisi kannattanut hakea lääkikseen, jos haluaa arvostuksen lisäksi myös masseille. Sellaista tämä elämä nyt vain on, oli se sitten oikein tai väärin.

Ja lopputilityksenä pakko lisätä, että ihan oikein, ettein ainakaan maamme hallitus lähtenyt lupaamaan lisää rahaa, nekin avustukset olisi "syöty" ammattijärjestöjen toimesta ennen kuin olisivat edes ehtineet reaaliajassa toteutumaan. Ja sitten olisi taas haluttu lisää.

 

[DAF]

Ja työtaistelun lopettamissopimmuksessa satavarmasti ensimmäinen artikla kuuluu seuraavasti:

"Kaikki TEHY:n työnantajalle antamassa luettelossa olevat työntekijät on otettava entiseen työhönsä vanhana työntekijänä ja neuvotteluissa sovituin palkankorotuksin."

Itseäni kiinnostaa, minkä säädöksen perusteella vapaaehtoisesti irtisanoutuneiden yksilöiden osalta ammattiliitto voisi tällaista vaatia. Tilanne on irtisanottujen osalta täysin eri, muttei KT:n tarvitse tuollaista hyväksyä. Semminkin, kun koko päätös on ainakin muutaman juristin mukaan laiton työtaistelutoimi.

 

[Ruutiveijari]

Ei täällä mitään ole kumottu. Voitko vastata asialliseen kysymykseeni, mikä hoitajan duunissa on niin vaikeaa oppia, että se tekee siitä helvetin vaativan ja korkeasti koulutetun?

Mikä tekee OTM-koulutuksesta niin vaikean, että siitä maksetaan niin paljon? Sen oppii aivan kuka tahansa muutamassa vuodessa. Entäpä ekonomin? Vielä helpompi, mitä nyt on JOO-sopparilla kursseja tullut käytyä.

Sairaanhoitajat ansaitsevat enemmän palkkaa työstään, ei kenellekään pidä maksaa koulutuksesta.

 

[jussi_j]

Mikä tekee OTM-koulutuksesta niin vaikean, että siitä maksetaan niin paljon? Sen oppii aivan kuka tahansa muutamassa vuodessa. Entäpä ekonomin? Vielä helpompi, mitä nyt on JOO-sopparilla kursseja tullut käytyä.

Sairaanhoitajat ansaitsevat enemmän palkkaa työstään, ei kenellekään pidä maksaa koulutuksesta.

Tämä on puhdas ammatinvalintakysymys, jos haluat ekonomin palkan, menet kauppikseen. Hoitajat menivät suomalaiseen hoitajakouluun, mutta huutelevat nyt norjalaisen hoitajan palkkoja tai suomalaisen insinöörin.

Kysyntä ja tarjonta nääs, jos koulutuspaikkoja kaikilla aloilla olisi rajattomasti, kumpia olisi enemmän, insinöörejä vai hoitajia. Vastaan puolestasi, hoitajia moninkertainen määrä, sillä insinöörikoulutusta ei edes pääsisi läpi suurin osa hoitajista.

 

[sunnuntai]

Voi tehdä ja tekeekin. Ensi maanantaina kun kerrotaan irtisanoutuvien sekä sen seurauksena suljettavien sairaaloiden määrä sopimus kyllä syntyy kohtalaisen nopeasti, sitä tilannetta ei tule että kukaan hoitajista marssisi pihalle irtisanoutuneena koska suomen hallitus joutuu taipumaan.

Tehyllä on ainakin yks pätevä kaveri kai töissä, se on tämä joka käy kokouksissa puhumassa luottamusmiehille ja kertomassa "totuuksia".
Lähipiirissäni on yksi tehyläinen luottamusmies(nainen) ja olen pitänyt häntä järkevänä ihmisenä, nyt olen alkanyt epäillä. Nyt tämän hässäkän myötä hänelle on saatu uskoteltua vaikka minkälaisia asioita, mitä vuorostaan hän jatkaa ihan puhtaasti totuuden kertomisena muille, vailla pienintäkään suodatinta. Neuvottelukumppani ja kaikki muutkin valehtevat vain julkisuudelle, rahaa kyllä on, mutta sitä ei haluta antaa ja semmosia höpömpöpöm juttuja tulee jottei paremmasta väliä ja tietysti itse ollaan ainoastaan ja kai vain oikeassa. Ja tietenkäänhän tehy ei uhkaa ihmishengillä.

Tuli vaan mieleen, jotta tainnut siellä suunnalla käydä sama hurmoksen herättäjä....

 

[Yläpesä]

Ja näin insinöörinä voisin sanoa tätä ihan vitulliseksi yleistykseksi, vaikka huumorilla sen heititkin. On totta, että tällä alalla on paljon myös noita elämäntapanörttejä, jotka tarvitsevat ircin sanoakseen sanottavansa, mutta jätetään heidät aiheen ulkopuolelle.

;) Sairaanhoitajia siirtyi sankoin joukoin koodinikkareiksi männä vuosina kun sairaanhoitopiirit tarjosivat vain parin päivän mittaisia sopimuksia ja parin euron varuillaolorahaa. Kyllä se C kääntyy hoitsun ymmärtävässä kosketuksessa. Toista väittävälle esittäisin tämän klassisen jatkoaika-kommentin: missä tieteellisessä tutkimuksessa näin on väitetty?

 

[Ruutiveijari]

Tämä on puhdas ammatinvalintakysymys, jos haluat ekonomin palkan, menet kauppikseen. Hoitajat menivät suomalaiseen hoitajakouluun, mutta huutelevat nyt norjalaisen hoitajan palkkoja tai suomalaisen insinöörin.

Ehei, älä yritä kierrellä. Sinä toit esiin koulutuksen vaikeuden palkkatason perusteena. Haluan kuulla ne perustelut. Miksi OTM-koulutuksesta maksetaan moninkertaisesti AMK-sairaanhoitajan koulutukseen nähden? Vaikka OTM ei ole yhtään sen hankalampi, omasta mielestäni jopa helpompi.

 

[msg]

Itseäni kiinnostaa, minkä säädöksen perusteella vapaaehtoisesti irtisanoutuneiden yksilöiden osalta ammattiliitto voisi tällaista vaatia. Tilanne on irtisanottujen osalta täysin eri, muttei KT:n tarvitse tuollaista hyväksyä. Semminkin, kun koko päätös on ainakin muutaman juristin mukaan laiton työtaistelutoimi.

Niin ja jos oikein kuulin, niin Ykkösaamussa KT:n heppu sanoi, että eivät he voi mennä tekemään sopimuksia yksittäisten työnantajien puolesta. Ei kai se laillisestikaan ole mahdollista ilman jotain nyt olemassa olemattomia järjestelyjä.
Kovin varauksellisesti suhtautuisin tässäkin kaikkiin niihin, jotka tämän irtisanoutumiscasen yhteydessä ovat 100 % varmoja oikeassa olostaan.

Todellisuus lienee enemmän sitä fifty-sixtyä kuin keskustelupalstojen ehdottomuutta?

 

[jussi_j]

Ehei, älä yritä kierrellä. Sinä toit esiin koulutuksen vaikeuden palkkatason perusteena. Haluan kuulla ne perustelut. Miksi OTM-koulutuksesta maksetaan moninkertaisesti AMK-sairaanhoitajan koulutukseen nähden? Vaikka OTM ei ole yhtään sen hankalampi, omasta mielestäni jopa helpompi.

Sikäli hyvä esimerkki, että se kertoo lisää tuosta kysynnän ja tarjonnan laista. Kun valtio on päättänyt, että oikikseen on niin helvetin vaikea päästä, niin siitä seuraa monia asioita, kuten helvetin hyvät liksat. Jos minä päättäisin, aloituspaikkoja lisättäisiin.

 

[kissankarva]

Kysyntä ja tarjonta nääs, jos koulutuspaikkoja kaikilla aloilla olisi rajattomasti, kumpia olisi enemmän, insinöörejä vai hoitajia. Vastaan puolestasi, hoitajia moninkertainen määrä, sillä insinöörikoulutusta ei edes pääsisi läpi suurin osa hoitajista.

Eikä sairaanhoitajakoulutusta läpäisisi läheskään jokainen insinööri. Mun kokemuksen mukaan on olemassa paljon muutakin älykkyyttä kuin teknistä / matemaattista älyä. Olet hyvinkin oikeassa siinä, että insinöörikoulussa ja hoitajakoulussa ihmisiltä vaaditaan eri asioita, ja se on helvetin hyvä. Tuskin joka insinööri tuosta noin vaan pystyy työskentelemään / olemaan koulutukseen kuuluvassa harjoittelussa esimerkiksi leikkaussalissa tai lasten syöpäosastolla, eikä tarvikaan. Insinöörien ja hoitajien toimenkuva on hyvinkin pitkälti erilainen ja siinä vaaditaan erilaista osaamista ja erilaisia ominaisuuksia ihmisiltä. Mä en pystyisi tekemään tuon meillä asuvan insinöörin töitä, eikä siitäkään olisi ollut hoitamaan mun kesätyötä psykiatrisen sairaalan suljetulla osastolla.

 

[jussi_j]

....

Olen jo tässä ketjussa sanonutkin, että ei minua ihan helpolla sairaalaan saisi töihin, pitäisin sitä vastenmielisenä, mielummin koodaisisin. Jokainenhan tekee sitä mitä kiinnostaa ja huvittaa.

Tässä asiassa minua huvittaa se, että jo koko ketjun otsikko on absurdi. Totta helvetissä kaikki arvostavat hoitajia, arvostan myös niitä jotka tyhjentävät viemäreitä ja vieläpä osittain samoista syistä, minua näet vituttaa pahat hajut. Se ei kuitenkaan tee kummastakaan ammatista erittäin raskasta, vaikeaa tai vaativaa, se tekee niistä vittuimaisia. Jonkun toisen mielestä joku muu on vittumaista. Siitä ei kuitenkaan makseta palkaa.

Hoitajat puhuvat paskaa ja ovat täysin utopistisilla vaatimuksilla liikkeellä. Toivon todella että tämä johtaa terveydenhuollon radikaaleihin muutoksiin ja että tämä vielä kopsahtaa hoitsujen omaan nilkaan.

 

[Sistis]

Insinöörien ja hoitajien toimenkuva on hyvinkin pitkälti erilainen ja siinä vaaditaan erilaista osaamista ja erilaisia ominaisuuksia ihmisiltä. Mä en pystyisi tekemään tuon meillä asuvan insinöörin töitä, eikä siitäkään olisi ollut hoitamaan mun kesätyötä psykiatrisen sairaalan suljetulla osastolla.

Hyvin kirjoitettu.

Veikkaan, että silti yllättävän moni ihminen kykenisi kouluttautumaan kumpaan tahansa alaan. Allright, insinööriys vaatii tietyn matemaattisen osaamisen, mutta ei mitenkään ylivoimaisia. Opiskelu voi toki tuottaa enemmän haastetta, jos nuo taidot ovat rajallisemmat, mutta mikään mahdottomuus se ei ole. Samaten sairaanhoitajan koulutuksessa tietyistä erityistaidoista on varmastikin hyötyä. Ja yhden näistä epäilisin nimenomaan olevan tuon nopean päätöksenteon taidon, jonka edeltävässä viestissä mainitsin. Oman kokemukseni mukaan se taas voi tuottaa vaikeuksia monille insinööreille, joilla on tapana olla niin raivostuttavan jahkailevia, ettei tosikaan.

Anyway, jos mietitään yleistä suhtautumista työntekoon ja elämään yleensä, arvostan kyllä empiiristen havaintojeni pohjalta enemmän keskimääräistä sairaanhoitajaa, kuin insinööriä. Vaikka kusenkin nyt omaan pesään.

 

[Individual]

Se ei kuitenkaan tee kummastakaan ammatista erittäin raskasta, vaikeaa tai vaativaa, se tekee niistä vittuimaisia.

Vittumaisia, mutta ei raskaita, vaikeita tai vaativia?

 

[FreezingHell]

Tämä case olisi erittäin hauskaa seurattavaa, paitsi että se on todellisuutta. Hoitajien perusteet käyvät ihan ok huumorista.

Hoitajat nyt kuitenkin ovat valinneet vaativan koulutushaaran tietäen palkan ja toimenkuvan. Hoitajien mukaan koulutuksen lopettaa moni jostain syystä tai siirtyy muihin hommiin. No fine, siirtykää, ei ketään pakoteta käymään koulutusta loppuun eikä toimimaan niissä hommissa. Pakatkaa laukut ja muuttakaa OECD-maihin hommiin. Siinä vaiheessa varmaan päättäjät maksaa lisää liksaa, kun työvoima käy riittävän vähiin tai koulutus jää kesken liian monilta. 1 800e euroa kuulostaa ihan ok aloitusperuspalkalta (tai peruspalkalta ylipäätään). Ikävämmät työvuorot kuuluu toimenkuvaan ja niistä saa korvauksen lisien muodossa. Peruspalkkaan ei todellakaan tarvita mitään 20%:a lisää.

Ainakin itsestä kuulostaa luontevalta pohtia koulutusta miettiessä minkälaista työ on ja mitä siitä maksetaan. Näiden pohjalta valitaan paras/sopivin itselle. Itsekin ihmettelen akateemisia kirjaston/päiväkodinjohtajia, mutta ilmeisesti niihinkin hommiin on riittänyt halukkaita, joten en näe niissäkään mitään ongelmaa. Sama poliisien kohdalla, mutta hakijoita on jonoksi asti. Jos hoitajan työ on niin suuri kutsumus, että se voittaa palkan "huonouden", niin se on henkilökohtainen voivoi. Löytyy myös ihmisiä, jotka pitävät siivoojan ammatista, vaikka liksa ei taida ihan samoihin noustakaan. Osalla voi toki olla, että rahkeet eivät korkeammalle riittäisikään, mutta sekin henkilökohtainen voivoi. Ammatinvalintakysymyksiä.

 

[kissankarva]

Hoitajat puhuvat paskaa ja ovat täysin utopistisilla vaatimuksilla liikkeellä. Toivon todella että tämä johtaa terveydenhuollon radikaaleihin muutoksiin ja että tämä vielä kopsahtaa hoitsujen omaan nilkaan.

Mä lupaan sulle yhden asian: kun minä paskanpuhuja valmistun sieltä idioottien koulusta (= hoitajakoulu) ja alan saada sitä vääryydellä kiristettyä jättipalkkaa työstä jonka kuka tahansa ääliö pystyisi tekemään, tarjoan sulle kaljat. Josko sua sitten harmittaisi vähän vähemmän. (Mulla on varaa ja empatiaa)
Mä muuten myös todella toivon että terveydenhuollossa tapahtuu radikaaleja muutoksia.

 

[Individual]

No fine, siirtykää, ei ketään pakoteta käymään koulutusta loppuun eikä toimimaan niissä hommissa. Pakatkaa laukut ja muuttakaa OECD-maihin hommiin. Siinä vaiheessa varmaan päättäjät maksaa lisää liksaa, kun työvoima käy riittävän vähiin tai koulutus jää kesken liian monilta.

Onko tämä nyt se toivottava kehityssuunta, että sitten vasta ryhdytään niihin hätätoimenpiteisiin, kun koko paska on jo räjähtänyt kasvoille vai mikä sinulla oli tuossa johtoajatuksena?

 

[FreezingHell]

Onko tämä nyt se toivottava kehityssuunta, että sitten vasta ryhdytään niihin hätätoimenpiteisiin, kun koko paska on jo räjähtänyt kasvoille?

Ei vaan, että olisi pantu nimet alle samanlaiseen, ihan ok paperiin kuin Superikin ja jatkettu hommia.