Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

[kiwipilot]

Mutta yksikään sairaanhoitaja ei palaa jos ei kaikki pääse takaisin samaan paikkaan ja toimeen/virkaan.

Perustuuko tämä ihan sairaanhoitajien solidaarisuuteen? Jos näin on niin rohkenen epäillä: kun kuukauden kitkuttelet himassa Tehyn avustuksilla ja asuntolaina painaa päälle niin luulenpa että kovin moni hoitaja haistattaa paskat yo. solidaarisuudelle.

 

[Yläpesä]

Olen edelleenkin sitä mieltä, että kaikki työ on yhtä arvokasta,

Minusta chattiohjelman juontajan työ ei ole tärkeää eikä arvokasta millään mittarilla. Enkä oikein suopeasti katso myöskään koodinikkaria, joka vääntää tv-pelikoodia, jolla on tarkoitus hyväksikäyttää pikkulapsia (viedä niiden viikkorahat).

Kaikki työ ei ole yhtä arvokasta. Siksipä niistä maksetaan eri summia.

 

[Väsyneet Kädet]

Kaikki työ ei ole yhtä arvokasta. Siksipä niistä maksetaan eri summia.

Mikä toimii mittarina? Miksi esimerkiksi aiemmin mainitsemani siivoojan työ on 1500€ kuussa arvottomampaa kuin sairaanhoitajan (tai vaikka jonkun muun näistä hoitajista jne, jotka saikkuhoitsujen "siivellä" korotukset saavat)?

 

[mixu]

Kovia on vaatimukset. Tiedän monia omaishoitajia jotka tekevät paljon raskaampaa työtä kuin sairaanhoitajat ja työaika on periaatteessa 24/7. Palkka tosin ei ole edes tuota mitä hoitajat vaativat pelkästään korotuksena. Moni mummo saa alle 600€/kk ja on saattanut tehdä ikänsä erittäin raskasta työtä että paljon muitakin on jotka korotuksen tarvitsisi jos sille tielle lähdetään. No nyt saa kyky-puolue selvittää sotkunsa kun kaikki päätekijät ovat kokoomuslaisia.

 

[Yläpesä]

Mikä toimii mittarina?

Helppo vastaus: raha. Rahalla ilmaistaan se, kuinka tärkeä ihminen/asia on. Tärkeitä, arvostettuja ihmisiä ei voi vaihtaa kehen hyvänsä toiseen, siksi hänelle maksetaan jopa käsittämättömiä summia. Siivooja on aina vaihdettavissa toiseen geneeriseen siivojaan juuri samalla palkalla. Siivooja voi olla myös vaihdettavissa koneeseen. Tässä ajassa kaikki on mitattavissa rahassa. Raha ratkaisee, aina. Politiikkakin on nykyään lähinnä finanssitoimen jatketta.

Ihmiset ylläpitävät toki myös muita arvojärjestelmiä rahan rinnalla. Niistä voi lukea vaikka Suomen kuivalehden ammattien arvostus- artikkeleista, joista käy ilmi romanttiset käsitykset ammattien cooliudesta ilman suoraa kytkentää rahaan. Luonnollisesti ne ammatit, jotka ovat cool-listalla korkealla mutta palkkahaitarin alaportailla, rähisevät tyytymättömyyttään.

 

[demitra]

Kaikki työ ei ole yhtä arvokasta. Siksipä niistä maksetaan eri summia.

Et ilmeisesti ymmärtänyt, mitä tarkoitin. Pointtini oli lähinnä se, että työtä ei pitäisi tarkastella arvokysymyksenä. Kaikki työ on tehtävä ja sillä siisti. Se, että vedotaan ihmisten tunteisiin väittämällä, että hoitotyö olisi jotenkin arvokkaampaa kuin edellä mainittu siivoojan työ on äärimmäisen hanurista.

Myöskin se tosiasia, että eri töistä maksetaan eri summia johtuu kyllä sitten taas muista asioista kuin työn arvokkuudesta.

Tämä menee yksipuoliseksi jankkaamiseksi, joten lopetan keskustelun osaltani tähän. Ja vastaus vielä otsikon kysymykseen: arvostan, mutten sen enempää kuin muitakaan työntekijöitä.

 

[LuKi]

Minusta chattiohjelman juontajan työ ei ole tärkeää eikä arvokasta millään mittarilla. Enkä oikein suopeasti katso myöskään koodinikkaria, joka vääntää tv-pelikoodia, jolla on tarkoitus hyväksikäyttää pikkulapsia (viedä niiden viikkorahat).

Kaikki työ ei ole yhtä arvokasta. Siksipä niistä maksetaan eri summia.

Älä viitsi!

Esimerkiksi tuo mainitsemasi "koodinikkari" tai joku muu virtuaalitodellisuuden kehittelijä saa varmasti isompaa liksaa kuin vaikka sairaanhoitaja.

Toinen asia on, että julkisella sektorilla korkeasti koulutettujen, siis akateemisen koulutuksen saaneiden palkat raahaavat surkeasti jäljessä. Sairaanhoitajien palkat ovat varmaan myös jäljessä, mutta korkeasti koulutettuja (akateemisesti) he eivät ole. Sairaanhoitajan keskiansio on korkeampi kuin akateemisen tutkinnon omaavan opettajan. Tarkistin asian vaimon palkkakuitista.

Toki olen sitä mieltä, että sairaanhoitajien ansiotaso pitäisi nostaa länsi- eurooppalaiselle keskitasolle. Mutta niin pitäisi muunkin julkisen sektorin palkkojen. Mainitsemani opettajat ovat selvästi tästä jäljessä, vaikka kansainvälisissä tutkimuksissa (Pisa) koululaitoksen tulokset ovat maailman huippuja. Ei ole ihme, että opetusalalta katoavat miehet muutaman vuoden työssäolon jälkeen.

 

[Väsyneet Kädet]

Helppo vastaus: raha. Rahalla ilmaistaan se, kuinka tärkeä ihminen/asia on. Tärkeitä, arvostettuja ihmisiä ei voi vaihtaa kehen hyvänsä toiseen, siksi hänelle maksetaan jopa käsittämättömiä summia. Siivooja on aina vaihdettavissa toiseen geneeriseen siivojaan juuri samalla palkalla. Siivooja voi olla myös vaihdettavissa koneeseen. Tässä ajassa kaikki on mitattavissa rahassa.

Siivooja on ehkä turhan helppo kohde. Otetaanpa bussikuskit. Sitä hommaa ei pysty tekemään ihan kuka tahansa, ja siinä on kyseessä ihmishenkiä. Tuskin saavat yli paria tonnia kuussa? Jos menisivät lakkoon (kuten jokunen vuosi sitten), niin kyllä ihmisiä ottais pattiin.
Pointtini siis onkin, että joku tolkku se on talkkunan syönnissäkin. Ja toivottavasti hoitajat saavat korotuksen, muttei noin suurta kuin mitä nyt koittavat. Kyllä, arvostan sairaanhoitajia ja heidän tekemäänsä työtä.

 

[jussi_j]

Älä viitsi!
...
Toki olen sitä mieltä, että sairaanhoitajien ansiotaso pitäisi nostaa länsi- eurooppalaiselle keskitasolle. Mutta niin pitäisi muunkin julkisen sektorin palkkojen...

Siis meinaat että julkisella sektorilla maksettaisiin eurooppalaisia palkkoja, mutta yksityisellä kilpailtaisiin selvästi eurooppalaisia pienemmillä palkoilla. Tässä maassa maksetaan eurooppalaisesti hyviä palkkoja vain siivoajille, tarjoilioille yms. joilla on euroopan paras liksa luokassaan. Mitä parempi koulutus sitä enemmän jää jälkeen muista. Myös hoitajille jo luvattu nostaisi heidän palkkansa erittäin hyvälle tasolle kun verrataan vaikka ranskalaisia insinöörejä sekä hoitajia suomalaisiin vastaaviin.

Mitä luulet tälle maalle käyvän jos ehdottamasi toteutuisi. Huonosti palkatut, hyvin koulutetut ja kansainvälisillä markkinoilla kilpailevat osaajat haluavat varmaankin maksaa lisää veroja. Muistat kai, että myös verotus on pienemmissä tuloluokissa eurooppalaisesti kohtalaista, mutta jo yli 4000 ansaitsevat saavat maksaa niin törkeitä veroja, että niitä ei voi mitenkään pitää kohtuullisina.

Julkisen talouden kurissa pitäminen on aika tärkeä asia.

 

[Ponkke]

Minusta chattiohjelman juontajan työ ei ole tärkeää eikä arvokasta millään mittarilla. Enkä oikein suopeasti katso myöskään koodinikkaria, joka vääntää tv-pelikoodia, jolla on tarkoitus hyväksikäyttää pikkulapsia (viedä niiden viikkorahat).

Kaikki työ ei ole yhtä arvokasta. Siksipä niistä maksetaan eri summia.

Eiköhän työn arvokkuuden mittarina voisi jotenkin käyttää työn vaativuutta. Siivoojan hommia pystyy periaatteessa tekemään kuka vain, samoin kyllä kuka vain voi mennä pölisemään jonnekin chattiin. Mielestäni sairaanhoitajan hommia ei voi tehdä kuka vain, ja sen pitäisi tehdä ammatti arvokkaaksi. Tosin tätä ketjua seuranneena monet kyllä kirkkain silmiä väittävät että kuka vain voi tehdä hoitajan hommia:D

 

[Väsyneet Kädet]

Mitä mieltä sinä, Ponkke - ja miksei muutkin - olet näistä TEHY:n muiden kuin sairaanhoitajien korotuksista? Onko heidänkin työnsä niin vaativaa jne, että pitäisi saada ennätyskorotukset?

 

[Hemingway]

Mitä mieltä sinä, Ponkke - ja miksei muutkin - olet näistä TEHY:n muiden kuin sairaanhoitajien korotuksista? Onko heidänkin työnsä niin vaativaa jne, että pitäisi saada ennätyskorotukset?

Tässä menevät puurot ja vellit sekaisin. Ensiksikin työn vaativuuden arviointi on lähes mahdotonta ja toiseksi ei palkkoja ennenkään ole sillä perusteella maksettu.

 

[jussi_j]

.. Mielestäni sairaanhoitajan hommia ei voi tehdä kuka vain, ja sen pitäisi tehdä ammatti arvokkaaksi...

No mikä siinä lääkkeiden jakamisessa ja lääkärin sihteerinä olemisessa on niin vaikeaa ettei sitä voisi tehdä? Kyllä ne terminologiat ja lääkemäärät oppii kuka tahansa ulkoa.

Vertaa nyt vaikka johonkin koodariin, väitän että ylivoimainen enemmistö hoitajista ei ikipäivänä oppisi C-kieltä. Sen sijaan jos osaa C-kieltä, niin varmasti oppii hoitajienkin duunit jos haluaa.

 

[Ruutiveijari]

No mikä siinä lääkkeiden jakamisessa ja lääkärin sihteerinä olemisessa on niin vaikeaa ettei sitä voisi tehdä? Kyllä ne terminologiat ja lääkemäärät oppii kuka tahansa ulkoa.

Ohoh, olet palannut juurillesi. Kertoisitko mihin tämä laaja tietämyksesi sairaanhoitajan työstä perustuu?

 

[kalevi]

Perustuuko tämä ihan sairaanhoitajien solidaarisuuteen? Jos näin on niin rohkenen epäillä: kun kuukauden kitkuttelet himassa Tehyn avustuksilla ja asuntolaina painaa päälle niin luulenpa että kovin moni hoitaja haistattaa paskat yo. solidaarisuudelle.

Työtaistelu ei tule kestämään kuukausia, ei viikkoja, eikä edes päiviä. Ensi maanantaina tiedätte miksi..

 

[Väsyneet Kädet]

Tässä menevät puurot ja vellit sekaisin. Ensiksikin työn vaativuuden arviointi on lähes mahdotonta ja toiseksi ei palkkoja ennenkään ole sillä perusteella maksettu.

No sitä kuitenkin monet käyttävät perusteena korotuksille. Siksi sitä kysyinkin.

 

[Yläpesä]

Eiköhän työn arvokkuuden mittarina voisi jotenkin käyttää työn vaativuutta.

Olen seurannut hyvin läheltä työn vaativuuden arvioinnin kehittämistä ja voin kyllä todeta, että helppoa ei ole. Niin valtiolla kuin kunnillakin kyseiset hankkeet ovat törmänneet aivan uskomattomiin esteisiin ja välistä vetoihin. Kun jonkun perinteisen hyväpalkkaisen homman vaativuus ei yhdessä huippututkijoiden kanssa kehitetyillä mittareilla osoittautunutkaan niin vaativaksi (ja itse asiassa moni alemmin palkattu homma meni vaativuudessa ohi), mikä olikaan johtopäätös? "Mittarissa on vikaa". Niinpä. Esim. valtion vpj-järjestelmä on siihen tungetuista miljoonista euroista huolimatta melko kyvytön erottelemaan edes saman organisaation sisällä olevia ammatteja/tehtäviä. Voit vain kuvitella mitä luokkaa tuo ongelma on eri organisaatioiden ja alojen välillä. Vaativuus on täysin ilmaan piirretty viiva, josta voi erottaa kohtuuhyvin lähinnä riittävän kaukana toisistaan olevat tehtävät (eli ääripäät).

 

[jussi_j]

Ohoh, olet palannut juurillesi. Kertoisitko mihin tämä laaja tietämyksesi sairaanhoitajan työstä perustuu?

Mikä siinä on sellaista mitä en oppisi tai noin yleensä on vaikeaa?

Duunina se ei minulle sopisi lainkaan, kuten ei koodauskaan, mutta mielummin mä sairaalassa olisin kun paskaämpäreitä tyhjentämässä, vähemmän vittumaista. Tämähän johtuu vain luonteenpiirteistäni. Valitettavasti tässä yhteiskunnassa suurin osa ihmisistä ei saa harrastuksesta ammattia, vaan joutuu tekemään ammatinvalinnan muilla perusteilla kun Teemu Selänne.

 

[LuKi]

Siis meinaat että julkisella sektorilla maksettaisiin eurooppalaisia palkkoja, mutta yksityisellä kilpailtaisiin selvästi eurooppalaisia pienemmillä palkoilla. Tässä maassa maksetaan eurooppalaisesti hyviä palkkoja vain siivoajille, tarjoilioille yms. joilla on euroopan paras liksa luokassaan. Mitä parempi koulutus sitä enemmän jää jälkeen muista. Myös hoitajille jo luvattu nostaisi heidän palkkansa erittäin hyvälle tasolle kun verrataan vaikka ranskalaisia insinöörejä sekä hoitajia suomalaisiin vastaaviin.

Mitä luulet tälle maalle käyvän jos ehdottamasi toteutuisi. Huonosti palkatut, hyvin koulutetut ja kansainvälisillä markkinoilla kilpailevat osaajat haluavat varmaankin maksaa lisää veroja. Muistat kai, että myös verotus on pienemmissä tuloluokissa eurooppalaisesti kohtalaista, mutta jo yli 4000 ansaitsevat saavat maksaa niin törkeitä veroja, että niitä ei voi mitenkään pitää kohtuullisina.

Julkisen talouden kurissa pitäminen on aika tärkeä asia.

Missä kohtaa puhuin yksityisen sektorin palkoista? Se on ihan oma maailmansa, jossa toimivat enemmän markkinatalouden lait. Julkisella sektorilla tuijotetaan aina taulukoihin ja työnantajina olemme me kaikki.

Vai ranskalaiset insinöörit... TVO:n mielestä niille maksetaan kaikissa tapauksissa liikaa ;-)

Kyllä, julkisen talouden kurissa pitäminen ON tärkeä asia. Pitäisi enemmän fokusoitua, keskittyä olennaiseen, mitä se sitten onkin (poliittinen kysymys). Mutta sitä tosiasiaa se ei muuta, että tehdystä työstä pitäisi maksaa kunnon palkka. Tehtäviä ja sitä kautta tekijöitä pitäisi olla ehkä vähemmän.

 

[dingus]

Työtaistelu ei tule kestämään kuukausia, ei viikkoja, eikä edes päiviä. Ensi maanantaina tiedätte miksi..

Onpa jännää.

Oletamme, että maanantaina julkaistaan sellaista tietoa, että korotukset lyödäänkin pelosta täristen pöytään heti. Syntyy sopimus, jonka pituus on X. Mikä estää tekemästä samaa aina uudelleen ja uudelleen X:n päätyttyä, jos tämä pelote kerran niin mahtava on? Mikä on tarpeeksi?

Arvostan sairaanhoitajia kyllä.

 

[Daespoo]

Missä kohtaa puhuin yksityisen sektorin palkoista? Se on ihan oma maailmansa, jossa toimivat enemmän markkinatalouden lait. Julkisella sektorilla tuijotetaan aina taulukoihin ja työnantajina olemme me kaikki.

Voi luoja sentään kun täällä mennään yksinkertaisella tasolla, kyllä se pahasti vaikuttaa siltä että kaikkien Tehyn puolella olevien ymmärrys Suomen taloudesta ja työmarkkinoista on todella rajoitettu.

Julkisen ja yksityisen puolen palkat liittyvät ja vaikuttavat toisiinsa, ne eivät ole mitään toisistaan täysin riippumattomia asioita joita voidaan säätää toisesta riippumatta. Jos näin olisi, yksityisellä puolella voitaisiin maksaa sairaanhoitajille vaikkapa tuplapalkka ilman että Tehyläiset voisivat asiaan vedota millään tavalla. Luuletko että tämä on mahdollista? No ei ole.

Kun ei ymmärretä julkistaloudesta, työmarkkinoista tai kansantaloudesta ylipäätänsä mitään niin ei tarvitse ihmetellä miksi Tehyläisten keskuudessa on niin kova hinku irtisanoutua. Mennään vaan laput silmillä hokien "meille luvattiin 500€" ja "pitää saada Ruotsin palkat" -mantroja.

 

[mjr]

Tässä menevät puurot ja vellit sekaisin. Ensiksikin työn vaativuuden arviointi on lähes mahdotonta ja toiseksi ei palkkoja ennenkään ole sillä perusteella maksettu.

Näinhän se on. Puhutaan koulutuksesta, tavallaan sijoituksista työtaitoon, työn moraalisesta ja eettisestä arvosta, tuottavuudesta, siihen sisältyvästä vastuusta, sen vaikeudesta tai helppoudesta. Mutta viime kädessä työ on niin arvokas kuin mitä siitä maksetaan. Tähän voi vaikuttaa esimerkiksi se, että korotuksia vaaditaan joukkoirtisanomisten voimalla tai se että nuoriso tykkää valtavasti tietokone- ja konsolipeleistä, eikä hyviä tekijöitä ole paljon, miten triviaalia (tai joskus jopa haitallista) homma sitten onkaan. Eli kysymys on kysynnän ja tarjonnan kohtaamisesta tietyllä tasolla. Etiikka, moraali, koulutus, vastuu, vaikeus, merkityksellisyys ovat tässä melko irrelevantteja asioita, joilla ei ole mitään automaattista, loogista yhteyttä maksettuun palkkaan. Olennaista on miten paljon kyseistä työtä on tarjolla ja miten paljon sillä on kysyntää. Tarjontaa voidaan säädellä ja rajoittaa pohjoismaisessa mallissa esimerkiksi ay-toiminnalla, mutta Kiinassa sitten taas ei, mikä johtaa siihen, että monilla aloilla on siellä selvemmin ostajan markkinat kuin mitä täällä. Julkisella sektorilla samaan logiikkaan vaikuttaa sitten poliittisia tekijöitä, mutta itse dynamiikka on pohjimmiltaan sama. Eli toistan, ja tämän pitäisi olla kyllä etenkin JA:n runsaslukuisille oikeistolaisille selvää: ei ole käytännössä olemassa mitään "sisäsyntyistä" tai "oikeudenmukaista" tasoa työstä maksettavalle hinnalle, on vain neutraali, sinänsä amoraalinen taso, jossa tarjonta ja kysyntä kohtaavat toisensa.

 

[Sistis]

Tilanne on kyllä perkeelen ongelmallinen. Vähän tuntuu siltä, kuin Kosovon tilanteessa. Toinen osapuoli haluaa ehdottomasti sellaista, mihin toinen osapuoli ei suostu. Ratkaisua ei ole näkyvissä.

Noh, ihan noin jyrkkä tilanne ei ole, mutta ongelmallinen kuitenkin. Hoitajat ovat palkkakuopassa ja olleet jo kauan. Korotuksia tarvitaan, mutta niin isoon sellaiseen ei olisi nyt kunnilla varaa. Miten asia sitten saataisiin ratkottua? Minä en tiedä. Myönnytyksiä tarvittaisiin kummaltakin osapuolelta, mutta onko niihinkään varaa?

Järkyttävää on, että kokoomuksen pää on taas nostettu pölkylle. SDP:n 12 vuoden aikana tekemät ratkaisut tilanteen parantamiseksi taitavat olla aika vähissä. Kokoomus sentään on mennyt oikeaan suuntaan. Valitettavaa. Lamastakin lankesi syy sen suuntaan. Suomessa ollaan valitettavan tyhmiä.

Mikä on sitten ratkaisu? Oma veikkaus on, että hoitajat saavat suuremman palkankorotuksen kuin mitä olisivat nyt saamassa. Tuo heidän haluamansa summa ei toteudu, ainakaan noin lyhyessä ajassa. Jonkinlainen kompromissi varmasti löydetään.

Miten jo ennakkoon huonosti voivat kunnat selviävät tästä? En tiedä. Muutenkin huolettaa jo tämä tilanne melkoisesti. Hyvinvointiyhteiskunta on seuraavan kymmenen vuoden kuluessa historiaa, ja syy siihen on ihan puhtaasti globalisaatiossa. Suomessa työnteko ei enää kannata. Teollisuus, joka tekee ison rahan, häipyy ulkomaille. Verotulot ja työpaikat katoavat.

Meni vähän aiheen sivuun, mutta pelkään tämän työtaistelun olevan vasta alkusoittoa. Ja tästäkin tullaan luonnollisesti syyttämään kokoomusta.

 

[mjr]

Kun ei ymmärretä julkistaloudesta, työmarkkinoista tai kansantaloudesta ylipäätänsä mitään niin ei tarvitse ihmetellä miksi Tehyläisten keskuudessa on niin kova hinku irtisanoutua. Mennään vaan laput silmillä hokien "meille luvattiin 500€" ja "pitää saada Ruotsin palkat" -mantroja.

Entä jos se toimii? Voidaanhan kuvitella, että nämä toimet ovat niin tehokkaita, että hallitus ja kunnat antavat periksi ja korotukset tulevat. Eikö silloin toiminta olisi aika rationaalista vaikka inflaatio ja kuntatalouden kiristykset osan lisätuloista söisivätkin (tuskin nimittäin kaikkea). En nyt ymmärrä miksi oman edun ajamisesta voi ketään erityisesti syyllistää tässä yhteiskunnassa, jossa yhä enemmän kaikki toiminta perustuu oman edun ajamiselle. Ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa.

 

[Väsyneet Kädet]

En nyt ymmärrä miksi oman edun ajamisesta voi ketään erityisesti syyllistää tässä yhteiskunnassa, jossa yhä enemmän kaikki toiminta perustuu oman edun ajamiselle. Ei se ole tyhmä joka pyytää vaan se joka maksaa.

Eli sinun mielestäsi on myös ihan ok, että noihin korotusvaateisiin ei suostuta?
Mielestäni on jopa jossain määrin vastuutonta pyytää 15 omenaa, jos kaupassa ei kerta kaikkiaan ole kuin 10.