Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

[Tepe#44]

Olen esimiesasemassa. Homma menee näin: saat vastuuta, jos selviydyt vastuusta, niin sinut palkitaan palkan korotuksella. Mutta miksi hoitajat ryhmänä tulisi palkita näin huomattavalla korotuksella? Itsekään en ole vastustanut kohtuullista korotusta, mutta nyt hoitajat käyttävät selkeitä tekosyitä vaatimustensa eteenpäin ajamiseksi ja sitä kuinka heidän työnsä olisi jotenkin arvokkaampaa kuin joku muu työ. Harvalla töissä on kivaa.

Ei ollu mulle osoitettu kysymys, mutta esimerkiksi sen takia että he ovat vastuussa ihmishengestä ja heiltä vaaditaan paljon! Ja asiahan on että sairaanhoitajille luvattiin enemmän, mutta ei annetakaan kuin osa siitä.

 

[OikeaPakki]

Ei ollu mulle osoitettu kysymys, mutta esimerkiksi sen takia että he ovat vastuussa ihmishengestä ja heiltä vaaditaan paljon! Ja asiahan on että sairaanhoitajille luvattiin enemmän, mutta ei annetakaan kuin osa siitä.

Samaa täältä

Fyrkasta yms. aineellisesta mammonasta vastuussa olevan moka voi johtaa ääritilanteessa ko. henkilön fuduihin, mutta hoitohenkilökunnan missaukset (kiire,paine ja ylikuormitus) saattavat johtaa potilaat suoraan ruumishuoneelle.

Särähti pahasti BA:n vastuunotto. Mikä nyt on suurempaa vastuuta, kuin heikommassa/avuttomassa tilanteessa olevan potilaan hengen takaaminen?Tästä vastuunotosta itse olisin ainakin mielellään myöntämästä vähän suurempaa korvausta kuin muilla aloilla..

 

[Riz]

Lisäksi hoitajien työ ei ole tuottavaa vaikka terveydenhoito ennaltaehkäisevänä voikin lisätä tuottavuutta pitkässä juoksussa hieman. Hoitajien työ on myös enemmänkin fyysistä kuin henkistä pääomaa vaativaa (helppo koulutus) eikä vaadi erikoislahjoja. Eli ns. massojen duunia.

1) Tuosta tuottavuudesta onkin jo ollut täällä puhetta mutta kerran vielä voisin pyytää vähän ajattelemaan että miten BlackAdderin oman tuottavuuden kävisi jos nämä "tuottamattomat" terveydenhuoltoalan hommat lopetettaisiin ? Vai ollaanko sielläkin päin ns. yli-ihmisiä jotka eivät koskaan sairasta tai joudu minkäänlaisiin tapaturmiin...

2) Ennenkuin alamme väittelemään tuosta henkisestä pääomasta, niin selvyyden vuoksi voisit kertoa lasketko henkiseen pääomaan vain esimerkiksi matemaattisen lahjakkuuden vai käsittääkö henkinen pääoma mahdollisesti jopa muita esim. inhimillisiä lahjakkuuksia.

-Koska olen nähnyt millaisia tenttejä hoitajaopiskelijoille tehdään.

Ja pelkillä tenteillähän sitä sairaanhoitajaksi valmistutaan, eikös juu ? Hyväksyttävästi läpäistyjä harjoittelujaksoja sairaaloissa, ambulansseissa yms. paikoissa ei sitten vissiin siellä päin tarvita. Noin yleistäen ajatellen sairaan ihmisen hoivaamisessa kun jostain syystä naiset tuntuvat omaavan luonnollisesti paremmat lahjat kun vastaavasti teknisillä aloilla miehet tuntuvat osaavan hommat luonnollisemmin. Vai meinaatko että kaikista lääkelaskut vasemmalla kädellä osaavista matemaatikoista saisi oletusarvoisesti hyvin tai jopa paremmin hommansa hoitavia sairaanhoitajia ?

 

[sampio]

-Käytännöllisesti älykkäät ihmiset ovat työmarkkinoilla haluttua työvoimaa. Työnantajan näkökulmasta he ainakin ovat arvokkaampia (vertaa palkka).

Kaikki älykkäät eivät ole käytännöllisiä ja päivastoin. Väittäisin, että sairaanhoitajissa kohtaa keskimäärin älykkyys ja käytännöllisyys ihan hyvin, ja toisaalta, eihän joku ammatti itsessään sulje pois huomattavankin älykkyyden mahdollisuutta. Vaimoni paras kaveri on sairaanhoitaja, samoin kuin anoppini, ja molemmat ovat kevyesti akateemista kamaa, mutta tekevät kuitenkin duunia, josta periaatteessa pitävät. Mulla on myös hyvänä ystävänä menestyvä lakimies, jonka vaimo vaihtaa lamput ja kokoaa Ikean kalusteet, kun mies käytännössä tuhoaa kaiken, mihin koskee.

 

[Black Adder]

Fyrkasta yms. aineellisesta mammonasta vastuussa olevan moka voi johtaa ääritilanteessa ko. henkilön fuduihin, mutta hoitohenkilökunnan missaukset (kiire,paine ja ylikuormitus) saattavat johtaa potilaat suoraan ruumishuoneelle.

Särähti pahasti BA:n vastuunotto. Mikä nyt on suurempaa vastuuta, kuin heikommassa/avuttomassa tilanteessa olevan potilaan hengen takaaminen?Tästä vastuunotosta itse olisin ainakin mielellään myöntämästä vähän suurempaa korvausta kuin muilla aloilla..

Esimerkki 1: Sähkömies jättää asennuksessaan asianmukaiset suojaukset kytkemättä/asentamatta. Käyttäjä saa laitteesta sähköiskun ja kuolee. Kenen on vastuu? -Asentajan.
Esimerkki 2: Lujuuslaskija laskee messuhallin kattorakenteille niihin kohdistuvat voimat väärin ja antaa piirustuksiin väärät ohjeistukset. Rakennus rakennetaan ja katto romahtaa kevättalven raskaan lumikuorman alla tuhannen messuvieraan niskaan. Kenen on vastuu? -Lujuuslaskijan.
Esimerkki 3: Jääkiekkoilija taklaa vastustajaa selkään, jonka seurauksena vastapelaaja taittaa niskansa kaatuessaan vasten kaukaloa ja kuolee. Kenen on vastuu? -Taklaajan.

Listaa voisi jatkaa loputtomiin. Vai onko tässä syy miksi mm. näitä insuliinitappoja on alettu nyt tekemään? Siis syy, että muut ihmiset tajuaisivat millainen valta tavallisella hoitajalla on? OikeaPakin logiikalla rekkakuskien työ on vähintään yhtä vaarallista (kiire,paine ja ylikuormitus), ellei vaarallisempaa kuin disperiinejä jakelevan hoitajatädin.

...

Ei mitään lisättävää. Peesailen, olen samaa mieltä kanssasi, taputtelen selkään. Arvostan heidän tekemää työtään siinä kuin muittenkin ammattilaisten. Anoppisi ja vaimosi kaveri ovat siis kaikesta päätellen tyytyväisiä työhönsä. Eli mitä korotuksia tässä tarvitaan?

En sitten tiedä miten tuo surullinen tuottamattoman työn lista muuttuisi, jos kaikki nuo toiminnot olisivat kysynnän ja tarjonnan säätelemää yksityistä liiketoimintaa. Sen kyllä jo voi sanoa, että tälläinen uudistus, hmm, tekisi esim. sairaan- ja vanhustenhoidosta melkoisen kiinnostavaa puuhaa. Toisaalta voisi myös ajatella että jos tuo tuottamaton työ jätettäisiin vain tekemättä niin mitä silloin tapahtuisi tuottavalle työlle? Niin, mitäköhän? Mutta periaatteessa on täysin loogista ajatella amoraalisesti, objektiivisesti, markkinoiden kontekstissa, koska kysyntä ja tarjonta periaatteessa ovat totaalisen amoraalisia mekanismeja Täysin toimivat ja tehokkaat markkinat olivat aikoinaan USA:n orjakaupallakin - eivät kysynnän ja tarjonnan objektiiviset suhteet ota mitään kantaa siihen, mikä niiden toiminnan kohteena on. Tähän, hmm, tuottavuutta tehostavaan suuntaan yhteiskuntamallihan on lännessä (ja muualla) kaiken aikaa kehittymässä. You ain't seen nothing yet.

Tämä, että joku työ jätettäisiin tekemättä on aika hupaisa veto palkkakeskustelussa. Juuri tätä korttiahan AY-liike käyttää, kun mennään lakkoon. Jos mjr:lle ei lakkoilun seuraukset ja tehokkuus ole tuttuja, niin minä en ole se, joka alkaa sinua opettamaan.

Mutta mutta... julkinen terveydenhuolto on hieno asia. Olen ehdottomasti sen puolella, koska se takaa edes jonkinlaisen terveydenhuollon huonompiosaisillekin, mutta... Tällaiset julkiset/kunnalliset/valtion toimet ovat siitä erikoisia, että näistä työntekijöistä ei ole työmarkkinoilla kilpailua juuri lainkaan. Työn rahallinen arvo määritellään lähinnä vertailemalla työn vaativuutta muihin ammatteihin jne. Tästä johtuenhan Tehy, hoitajat ja heidän perheensä pyrkivät nyt suoltamaan propagandaa kuinka paljon vaativampi ja arvostettavampi ammatti hoitajan työ on kuin... Mutta mitään ammattikuntaa ei uskalleta ottaa kohteeksi, koska silloin monen korotuksia kannattavan sympatiat kääntyisivät hoitajia vastaan. Näyttää vahvasti siltä, että ollaan tilanteessa, jossa julkinen mielipide päättää mikä on hoitajalle sopiva palkankorotus. Itse olen ns. nettoveronmaksaja, joka kustantaa näitä hoivapalveluja veroillaan köyhemmille, sairaammille ja vanhemmille. Itse olisin/olen valmis maksamaan ekstraa mm. omien lähimmäisteni hoidosta, mutta sanotaanko näin, että muiden terveydenhuoltoon en ole valmis pistämään enää senttiäkään enempää. Johonkin on vedettävä raja mikä osuus tuloista menee veroihin ja mikä osuus veroista menee julkiseen terveydenhoitoon.

 

[mjr]

Listaa voisi jatkaa loputtomiin. Vai onko tässä syy miksi mm. näitä insuliinitappoja on alettu nyt tekemään? Siis syy, että muut ihmiset tajuaisivat millainen valta tavallisella hoitajalla on? OikeaPakin logiikalla rekkakuskien työ on vähintään yhtä vaarallista (kiire,paine ja ylikuormitus), ellei vaarallisempaa kuin disperiinejä jakelevan hoitajatädin.

Eikös se erotus mennytkään siinä, että rekkakuski tekee tuottavaa työtä ja tuo disperiinejä työkseen jakeleva hoitotäti taas tuottamatonta? Jätit muuten epähuomiossa määrittelemättä koko käsitteen - eli puhutko tuottavuudesta esim. rahallisen voiton tekemisen mielessä?

 

[Black Adder]

Eikös se erotus mennytkään siinä, että rekkakuski tekee tuottavaa työtä ja tuo disperiinejä työkseen jakeleva hoitotäti taas tuottamatonta? Jätit muuten epähuomiossa määrittelemättä koko käsitteen - eli puhutko tuottavuudesta esim. rahallisen voiton tekemisen mielessä?

Yo. lainauksessasi korjasin sitä käsitystä, että hoitajan työ olisi jotenkin vastuullisempaa kuin muut ammatit. Samanlaista toisten hengestä vastuun kantamista löytyy muiltakin aloilta.

Tuottavuus lasketaan nykyään rahassa. Halusit sitä tai et. Vaikka kyllähän lääkäreitä/hoitajiakin ohjataan nykyään mm. työterveyshuollossa tuottavampaan tekemiseen = ei anneta liian pitkiä sairaslomia, tai liian helposti sairaslomia, tai ei anneta lausuntoja, joiden mukaan työperäiset sairaudet olisivat työstä johtuvia. Eteenpäin on menty.

 

[sampio]

Ei mitään lisättävää. Peesailen, olen samaa mieltä kanssasi, taputtelen selkään. Arvostan heidän tekemää työtään siinä kuin muittenkin ammattilaisten. Anoppisi ja vaimosi kaveri ovat siis kaikesta päätellen tyytyväisiä työhönsä. Eli mitä korotuksia tässä tarvitaan?

Niin, ei välttämättä korotuksia, mutta jotain inhimillisyyttä tuohon meininkiin kuitenkin. Mitä sivusta olen seurannut, ei ole yksi tai kaksi kertaa, kun anoppi on hälytetty vapaalta duuniin, kun sijaisia ei ole jne. Molemmat kyllä pitävät siis periaatteessa työstään, enkä ole kummankaan kuullut valittavan palkastaan, mutta olosuhteet eivät vain aina innosta. Vaimon kaveri taitaa kyllä päivittää tutkintoaan tulevaisuudessa, mutta anoppi nyt ei enää lähde kikkailemaan.

 

[Solomon]

Itse olen ns. nettoveronmaksaja, joka kustantaa näitä hoivapalveluja veroillaan köyhemmille, sairaammille ja vanhemmille.

Eikö siksi juuri sinun kannattaisi suosia sairaanhoitajille ja kaikille muille köyhille helvetinmoisia palkankorotuksia, jolloin sairaanhoitajat ja muut köyhät ottaisivat jakaakseen tämän nyt yksin esimiehen harteille asetetun valtavan taakan?

Vai olenko jotenkin käsittänyt substanssin tämän esiinnostamiselle ihan väärin?

 

[Black Adder]

Eikö siksi juuri sinun kannattaisi suosia sairaanhoitajille ja kaikille muille köyhille helvetinmoisia palkankorotuksia, jolloin sairaanhoitajat ja muut köyhät ottaisivat jakaakseen tämän nyt yksin esimiehen harteille asetetun valtavan taakan?

Vai olenko jotenkin käsittänyt toteamukselle koetun substanssin ihan väärin?

Haha! Raksilan Robin Hoodilta ihan hyvä propagandatiivistelmä Tehyläisille. Pistäppä postia sinne suuntaan, että tällaisilla vaatimuksilla voisi lohjeta... Tosin tuo Kokoomuksen vahva edustus tuolla hallituksessa voisi hieman jarruttaa palkankorotuskeskusteluja, jos Tehy lähtis Solomonin teeseillä liikkeelle.

 

[Pravda]

Kovasti painotetaan hoitajien kiirettä, väsymystä ja painetta. Isolla rahallako nuo häviää? Vai onko juuri päinvastoin. Kaikki raha menee nykyisille hoitajille ja sillä varmistetaan, että uusia ei voida palkata, vaan todennäköisesti jopa nykyisiä vähennetään. Useiden kuntien talous ei kertakaikkiaan kestä hoitajien vaatimusten mukaisia palkankorotuksia. Täytyy muistaa, että 500 euron kk palkankorotuksen lisäksi tulee vielä sivukulujakin.

 

[Riz]

Tuottavuus lasketaan nykyään rahassa. Halusit sitä tai et. Vaikka kyllähän lääkäreitä/hoitajiakin ohjataan nykyään mm. työterveyshuollossa tuottavampaan tekemiseen = ei anneta liian pitkiä sairaslomia, tai liian helposti sairaslomia, tai ei anneta lausuntoja, joiden mukaan työperäiset sairaudet olisivat työstä johtuvia. Eteenpäin on menty.

Kysyn tuottavuuden tiimoilta edelleen: Jos lujuuslaskija sairastuu ja hoidon puutteen tai sen puutteellisuuden vuoksi estyy hoitamasta tehtäviään ja tämän seurauksena työn alla ollut projekti myöhästyy, pysyykö lujuuslaskijan tuottavuus samalla tasolla kuin jos hoitoa olisi ollut tarjolla ja paluu työtehtäviin olisi ollut nopeampaa ?

Ja ennenkuin aletaan nimittelemään, niin samalla puolen aitaa ollaan sikäli että tämänkin näppiksen takana on ns. nettoveronmaksaja.

 

[TuleeEnnenaikaisesti]

Anoppisi ja vaimosi kaveri ovat siis kaikesta päätellen tyytyväisiä työhönsä. Eli mitä korotuksia tässä tarvitaan?

Ai jaa, että jos on tyytyväinen työhönsä, ei tarvitse rahaa. Nice. Pitääkin muistaa vastedes joka käänteessä toitottaa, kuinka syvältä perseestä mun duuni on, ettei ne vaan evää multa mahd. tulevia palkankorotuksia. Vai meneeköhän se sittenkään niin?

 

[mjr]

Tuottavuus lasketaan nykyään rahassa. Halusit sitä tai et. Vaikka kyllähän lääkäreitä/hoitajiakin ohjataan nykyään mm. työterveyshuollossa tuottavampaan tekemiseen = ei anneta liian pitkiä sairaslomia, tai liian helposti sairaslomia, tai ei anneta lausuntoja, joiden mukaan työperäiset sairaudet olisivat työstä johtuvia.

Todellakin. Tässä mielessä voitaisiin nähdä vaikka pakollinen eutanasia 70 vuoden iässsä nähdä tuottavuutta radikaalisti lisäävänä toimenpiteenä - siihen kannattaisi siis ainakin tuottavuuden perusteella ryhtyä. Toisaalta entä jos veloitettaisiin hoitotyöstä sen todelliset kustannukset plus sitten mikä tahansa vapaan kilpailun sallima voittomarginaali niin voisiko tätäkin pitää tuottavuuden lisäämisenä? Näen kyllä radikaaleja mahdollisuuksia sektorilla kuin sektorilla tuottavuuden mahtavaan kasvuun!

 

[mikse]

Typerää vertailla muita ammatteja hoitohenkilökunnan kanssa puhuttaessa yleisestä vastuusta ihmishengistä. Kaikki eivät tietenkään niin paljon kuin toiset mutta silti.

Onhan se tolppa-apinakin vastuussa, jos suojatiellä jonkun päälle ajaa.

 

[East]

Useiden kuntien talous ei kertakaikkiaan kestä hoitajien vaatimusten mukaisia palkankorotuksia. Täytyy muistaa, että 500 euron kk palkankorotuksen lisäksi tulee vielä sivukulujakin.

Mutta ei tämä voi olla mikään syy olla maksamatta riittävää palkkaa. Eihän kuntien katteita voi repiä työntekijöiden selkänahasta. Talkoohommat on sitten vähän eri hommia.

Jos järjestelmä ei kestä, siinä lienee jotain korjaamista. Toisaalta valtiokaan ei juuri tule kuntia vastaan näissä talouteen liittyvissä ongelmissa, vaikka hyvin muka muuten pyyhkii.

 

[Sonny Burnett]

Haha! Raksilan Robin Hoodilta ihan hyvä propagandatiivistelmä Tehyläisille. Pistäppä postia sinne suuntaan, että tällaisilla vaatimuksilla voisi lohjeta... Tosin tuo Kokoomuksen vahva edustus tuolla hallituksessa voisi hieman jarruttaa palkankorotuskeskusteluja, jos Tehy lähtis Solomonin teeseillä liikkeelle.

No juuri Kokoomushan ne suurimmat palkankorotukset hoitajille (ennen vaaleja) tarjosi..

 

[Pravda]

Mutta ei tämä voi olla mikään syy olla maksamatta riittävää palkkaa. Eihän kuntien katteita voi repiä työntekijöiden selkänahasta. Talkoohommat on sitten vähän eri hommia.

Jos järjestelmä ei kestä, siinä lienee jotain korjaamista. Toisaalta valtiokaan ei juuri tule kuntia vastaan näissä talouteen liittyvissä ongelmissa, vaikka hyvin muka muuten pyyhkii.

Kyllä se vaan on este maksamiselle, jos rahat ei riitä. Rahojen riittämättömyys johtaa kunnallisveroprosentin suurentamiseen, joka taas nousee sietämättömäksi muille kuntalaisille. Toki jos palkkoja nostetaan, niin kunnat joutuvat aloittamaan myös säästökuureja, joka taas johtaa hoitajien ja tai muiden kunnan työntekijöiden lomautuksiin tai jopa lopputileihin. Tätä kautta päästään taas siihen, että hoitajat ovat töissä entistä kiireisempiä ja kuntalaiset saavat entistä huonompaa palvelua, vaikka maksavat entistä suurempaa veroa.

Se onko kunnilla tai valtiolla paljon löysää rahaa maksamaan nämä korotukset - en tiedä. Veikkaan kuitenkin, että ei ole ainakaan kauaa.

Olenkin sitä mieltä, että hoitajien tulisi tarttua jo esitettyyn tarjoukseen, joka on jo nytkin todella korkea.

 

[East]

Toki jos palkkoja nostetaan, niin kunnat joutuvat aloittamaan myös säästökuureja, joka taas johtaa hoitajien ja tai muiden kunnan työntekijöiden lomautuksiin tai jopa lopputileihin.

Kyllä, tämä tiedetään. Itse asiassa tänään tuossa työpäivän rattoisaksi lopuksi meillä kävikin esimiespuolen ihminen vähän puhelemassa rahojen niukkuudesta. Opetuspuolella siis työskentelen.

Se onko kunnilla tai valtiolla paljon löysää rahaa maksamaan nämä korotukset - en tiedä.

Kunnilla tuota löysää ei varmasti ole (poikkeuksia on vähän), mutta valtion puolella on jonkin verran. Tai ainakin siellä kovasti hyvän talouden nimissä henkseleitä ollaan paukuteltu. Kuntien kustannuksella tietenkin.

Jokatapauksessa huono taloudellinen tilanne ei mielestäni voi olla mikään syy sille, etteivätkö kuntatyöntekijöiden palkat ja niiden täysin oikeutetut korotukset olisi hyväksyttäviä. Toistan sen mitä kirjoitin: Kuntien ahdinkoa ei voi eikä saa helpottaa repimällä rahaa työntekijöiden selkänahasta, etenkään kun nämä ovat jo valmiiksi pienipalkkaista porukkaa.

Olenkin sitä mieltä, että hoitajien tulisi tarttua jo esitettyyn tarjoukseen, joka on jo nytkin todella korkea.

Totta, ja puhtaasti siitä syystä, että tämä on realismia. Hoitajien palkkoja tulisi mielestäni nostaa enemmänkin, mutta heillä ei ole tällä hetkellä mahdollisuutta saada enempää. Lakkoilemalla tilanne todennäköisesti vain pahenee, ja muuten neuvotteluja tuskin enää käydään.

 

[Leba95]

Muutama fakta

Keskustelun rönsyillessä varsin mielenkiintoisena, kerronpa tähän väliin hieman faktaa hoitajien pätkätyön ja samanaikaisen hoitajapulan taustoista.

Täällä ihmeteltiin miten voi olla hoitajapula, samanaikaisesti kun ihmisiä pidetään lyhyillä työsuhteilla. Siihen on yksinkertainen hallinnollinen syy, joskin maalaisjärjellä mahdoton ymmärtää. Otetaan esimerkiksi osasto A, jolla on listoilla 15 hoitajaa. Tuo 15 hoitajaa riittää osaston töiden hoitoon mainiosti, sillä siihen on laskettu mukaan kaksi vakinaisessa toimessa olevaa hoitajaa jotka paikkaavat sairas- yms. lyhyitä lomia. Kesälomakaudella toki esim. opiskelijoita palkataan sijaisiksi. Ongelman muodostavat ne 5 hoitajaa, jotka luetaan hallinnollisesti täysipäiväisiksi työntekijöiksi, mutta eivät sellaisia ole: osa-aikaeläkeläinen, virkavapaalainen (työssä muualla), äitiyslomalainen, pitkäaikainen sairaslomalainen ja muissa tehtävissä toimiva (=esim. ATK-työntekijäksi siirtynyt). Sairaanhoitopiirin säästökuurin vuoksi uusia toimia ei perusteta. Lyhytaikaisia sijaisia näille pois rivistä oleville työntekijöille voidaan tietenkin palkata. Esimerkki on todellinen sillä tilanne osastolla jolla työskentelen on juuri tällainen. Sijaisia emme kuitenkaan saa, sijaisen paikka irtoaisi varmasti ensimmäiselle laillisen pätevyyden omaavalle joka ovesta sisään tulee.

Itse sain oman paikkani juuri näin, valmistuttuani menin kysymään töitä. Sain vuoden sijaisuuden, vakipaikan sen perään kun eläkkeelle siirtyneen työntekijän toimi avautui. Tämäkin toimi oli "kuollut sielu" puoli vuotta, kun pitämättömien lomien yms. aikana toimeen ei tietenkään uutta työntekijää voitu ottaa.

Tänä vuonna sairaanhoitopiirissämme on ollut avoinna kahdeksan alani hoitajan paikkaa. Tänä aikana on ollut viisi hakijaa, kaikki tietenkin ovat paikan saaneet.

Puhetta on ollut myöskin työn tuottavuudesta. Sairaanhoidollisten palveluiden tuottavuutta on ollut ennen hieman hankala laskea, mutta nykyään eri alueista on muodostettu joko taseyksiköitä tai jopa liikelaitoksia. Tämä hieman helpottaa työn rahallisen arvon laskemista. Ongelmana on tietenkin hintojen määritys, tulot kun kuitenkin viimekädessä ovat verorahoista. Taseyksiköiden ongelma on myöskin se, että mahdollinen "voitto" voidaan käyttää kattamaan naapuriyksikön tappiota. Eli missään näistä tapauksista työntekijä ei saa "tuotantopallkiota". Osastollamme sitä lähinnä piruuttamme kyseltiin, kun viimevuonnakin työn määrä ylitti aiempien vuosien määrät työntekijöiden määrän vähennyttyä. Tämä tietenkin tarkoittaa sitä että toisarvoiset, mutta kuitenkin lakisääteiset hommat tehdään juosten kustuna, jotta potilaat saadaan hoidettua.

 

[sampio]

Todellakin. Tässä mielessä voitaisiin nähdä vaikka pakollinen eutanasia 70 vuoden iässsä nähdä tuottavuutta radikaalisti lisäävänä toimenpiteenä - siihen kannattaisi siis ainakin tuottavuuden perusteella ryhtyä.

60 ikävuoden kohdalla voitaisiin tehdä elämäntyöarvio, jonka perusteella sitten määriteltäisiin jäljellä oleva elinikä. Työttömät, kotiäidit, taiteilijat ja urheilijat joutuisivat auttamattomasti alimpaan elinikälokeroon, eli hiippakunta vaihtuisi 65 vuotiaana. 70 vuotta voisi olla hyvä raja elämänsä tuottamattomaan työhön tuhlanneille kansalaisille, kuten hoito- ja opetusalan ammattilaisille ja muille pääasiassa julkisen palkkalistoilla oleville alemmille toimihenkilöille. 75 riittäisi lopuille valtion ja kuntien porukoille sekä pienyrittäjille, ja tästä eteenpäin elinikä olisi vapaata riistaa varallisuuden ja luonnollisesti oman jaksamisensa mukaan. Mielestäni tämä olisi kaikinpuolin kannatettavaa väestönhallinnan ja hoitotarpeen ennustettavuuden suhteen.

 

[mjr]

60 ikävuoden kohdalla voitaisiin tehdä elämäntyöarvio, jonka perusteella sitten määriteltäisiin jäljellä oleva elinikä. Työttömät, kotiäidit, taiteilijat ja urheilijat joutuisivat auttamattomasti alimpaan elinikälokeroon, eli hiippakunta vaihtuisi 65 vuotiaana. 70 vuotta voisi olla hyvä raja elämänsä tuottamattomaan työhön tuhlanneille kansalaisille, kuten hoito- ja opetusalan ammattilaisille ja muille pääasiassa julkisen palkkalistoilla oleville alemmille toimihenkilöille. 75 riittäisi lopuille valtion ja kuntien porukoille sekä pienyrittäjille, ja tästä eteenpäin elinikä olisi vapaata riistaa varallisuuden ja luonnollisesti oman jaksamisensa mukaan.

Hyvä ja selkeäpiirteinen ehdotus! Stakes voisi tehdä helposti laskelman syntyvistä säästöistä, eikä varmasti mistään pikkurahoista olisi kysymys: veikkaisin että tuloveroprosenttia voitaisiin kevyesti laskea 5-10% tällä systeemillä, ehkä enemmänkin. Eli jos joutuu sairaalaan oman ikärajansa ohitettuaan eikä pysty maksamaan hoitoaan niin ei muuta kuin tuskaton morfiinipiikki. Sen kustannukset tietysti veloitetaan sitten omaisilta. En oikein ymmärrä mitä vastaan sanottavaa tähän olisi kustannustehokkuuden ja tuottavuuden näkökulmasta. Vastakkaiset mielipiteet voisivat lähinnä perustua käsitykselle siitä, että kaikkia arvoja ja asioita ei yksinkertaisesti voi mitata rahassa ja tuloverossa, mutta tälläiset äänet ovat onneksi vaimentumaan päin menestys-yhteiskunnassamme. Olet niin arvokas kuin ansaitset.

edit: typo

 

[liigajyrä]

Niin

olen tutustunut sairaanhoitajiin hieman eripaikoissa hmm.. mutta jos puhutaan hoitamisesta olen lapsieni kautta nähnyt mitä on esim Lastenklinikan teho-osaston sairaanhoitajien työ. Vastuu on todella iso ja kun potilaina on lapsia on myös tunteiden kavalkaadi hirveä.

Poikamme viettivät sairaalassa 3kk ja se aika opetti itseä paljon sekä arvostus Sairaanhoitajia kohtaan nousi.

Itse näin ja koin sellaisia kauhun hetkiä että en toivo kenenkään koskaan niitä kokevan ja kun näki myös hoitohenkilöiden reaktioita täytyy todeta että he ovat uskomatonta porukkaa.

Kuitenkin heidän palkkansa ja työolonsa ovat suoranainen vitsi. Voisin nostaa vaikka omaa veroprosenttiani pari pykälää että esim Tehosairaanhoitajille saataisiin lisää palkkaa.

 

[Taitavat kädet]

Voin sanoa suoraan, ettei ainakaan Itä-Suomessa yksikään sairaanhoitaja tienaa 2500 e/kk tai kyllä pitää tehdä melko paljon viikonloppuja ja yövuoroja. Keskivertopalkka on n. 2000 euron tuntumassa, peruspalkan ollessa 1800e.

Kun on noita kirjoituksia lukenut niin tuntuu, ettei ihan kaikilla ole oikeaa tietoa sairaanhoitajien koulutuksesta ja työn vaativuudesta. Sairaanhoitajan koulutus AMK:ssa kestää 3,5 vuotta ja sairaanhoitajina työskentelee paljon myös terveydenhoitajia, joiden koulutus kestää 4 vuotta. Omat kokemukseni ovat puolisostani, joka on siis terveydenhoitaja. Koulutus sisältää todella paljon palkatonta harjoittelua erilaisissa terveydenhuollon tehtävissä ja ne opiskeltavat asiat ovat kyllä ihan riittävän hankalia, ainakin mitä itse niitä katselin. Todella paljon samoja asioita mitä lääkäreidenkin täytyy opiskella, koska lääkärithän heille sanovat mitä pitää tehdä, sairaanhoitajien pitää lisäksi tietää miten asia tehdään. Kyllä, olen itse kouluja käynyt. Yliopistosta maisterin paperit on taskussa ja alalta, jossa luettavaa ja ulkoa osattavaa materiaalia riittää, joten ihan mikään amisviiksi en ole arvioimaan näiden koulutusten vaativuutta.

Sairaanhoitajan työtä pidän todella vaativana, työvoimaa ei ole riittävästi ja kiirettä töissä riittää. Pienissä terveyskeskuksissa ongelmat kärsistyvät äärimmilleen, koska sairaanhoitajia on yleensä todella vähän ja vastuu sitä kautta erittäin suuri. Esim. usein yövuorossa käytännössä yhden sairaanhoitajan tulee tehdä suuriakin ratkaisuja potilaan hoidossa, koska lääkäriäkään ei voi kokoajan olla häiritsemässä (lääkäreitä siis yövuorossa myös yksi). Suuremmissa sairaaloissa toki sairaanhoitajia on lukumääräisesti enemmän, mutta myös potilaita ja kiirettä on huomattavasti paljon enemmän.

Ja jos tuossa nyt vertailtiin sairaanhoitajaa, opettajaa ja insinööriä, niin ei pitäisi olla normaalille ihmiselle vaikeaa päättää mitä työtä arvostaa eniten. Sairaanhoitajan virhe voi päättää toisen ihmisen elämän, toki opettajan ja varsinkin insinöörin tilanteessa(!) näin voi käydä välillisesti, mutta ei suoraan. Ja kyllä, myös sairaanhoitajat ja muu hoitohenkilökunta saavat palautetta asiakkailta ja välillä todella kovaakin ja aiheetonta kritiikkiä. Opettajilla on toki hyvin monenlaisia oppilaita ja vanhempia, mutta niin on sairaanhoitajan asiakkaanakin.

Ja kun tuossa joku kommentoi sairaanhoitajien tenttejä helpoiksi ja ilmeisesti piti insinöörien koulutusta vaikeana, olen itse täysin päinvastaista mieltä, mikäli ko. henkilö tarkoitti AMK-insinöörejä eikä DI. Itselläni on kavereina insinöörejä sekä AMK- että DI-puolelta ja sinne AMK puolelle voi päästä kokemuksieni mukaan ihan millaisilla papereilla vaan, ei tarvitse olla edes ylioppilas. Ja se koulu on kyllä ollut näillä kavereillani aika rentoa ja päivät lyhyitä. Olin jo täysin varma kun kuulin kertomuksia heidän opiskelustaan, ettei heillä ole toivoakaan valmistua koskaan. Mutta niin vain kaikki valmistuivat vieläpä ihan aikataulussa 4 vuodessa ja ei tainnut tarvita hirveästi stressata koulunkäynnistä. DI-puoli on toki aivan eri asia, sinne päästäkseen pitää olla jo hyvät yo-paperit ja osata jo oikeasti matikkaa, fysikkaa, kemiaa jne. Sille puolelle arvostusta kyllä minultakin löytyy.

 

[Ruutiveijari]

Onko kukaan tullut ikinä tavanneeksi yhtään sairaanhoitajaa, joka tienaa yli 3000 euroa? Näitä on pakko olla aika perhanasti, jotta tuon sairaanhoitajien keskipalkan saa 2500 euron tienoille. Hieman vain ihmettelen, missä nämä piileksivät.