Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

[Väsyneet Kädet]

Korotukset tulivat, mutta silti poru jatkuu.

Uskomatonta paskaa. Ensin rutistaan, että kun osa saa niin vähän, kaikkien pitäis saada paljon. Mutta kuitenkin toisten vielä reilusti enemmän.

 

[SergeiK]

Asia selvä - Tehykokkarit taas vauhdissa

Laitila-Pesosen nimi yhdistetty kokoomusnuorten mustasukkaisuusdraamaan.

 

[Sonny Burnett]

Osataan sitä muuallakin. Täydellisistä työmarkkinoista nauttiva Tanska sai riesakseen sairaanhoitajien työtaistelun. Lakosta ennustetaan pitkää.

Myös Ruotsissa lakko on enemmän kuin todennäköinen.

 

[grace]

Laitinen-Pesola päästelee vähän fiksujakin suustaan, koskien tuota kielikysymystä. Tosin jutun viimeisestä kappale onkin sitten sitä itseään mielestäni.

 

[msg]

Ihmishenkien pitäminen palkkakiistan panoksena ahdistaa vieläkin?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200806187762912_uu.shtml

 

[Ramchester]

Ihmishenkien pitäminen palkkakiistan panoksena ahdistaa vieläkin?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200806187762912_uu.shtml

"Kun vääntö pitkittyi, tilanne kärjistyi ja puheenjohtajalle alkoi sadella uhkauksia, hän kertoi stressin oireilevan jopa univaikeuksina ja painonheittelynä."

Voi pientä. Onhan se ihan kauheaa, kun yli 100 000 euroa vuodessa tienaava johtavassa asemassa oleva ihminen saa työstään kerran uransa aikana oikein univaikeuksia.

 

[dana77]

Onhan se naurattavaa että joku kehtaa valittaa siitä että häntä uhkaillaan kun kerran saa hyvää palkkaa.

 

[grace]

Voi pientä. Onhan se ihan kauheaa, kun yli 100 000 euroa vuodessa tienaava johtavassa asemassa oleva ihminen saa työstään kerran uransa aikana oikein univaikeuksia.

Henkilökohtaisen uhkailun Jaanaa kohtaan tuomitsen täysin, mutta muuten tuo juttu on normaalia täytettä lehteen. Ei mitään uutta tai edes uutisoinnin arvoista.

Noin kolmen ja puolen vuoden päästä aletaan jälleen vääntämään, joten jos Jaana on vielä Tehyn johdossa niin tietää ainakin mitä tuleman pitää.

Olisi kiva tietää onko "raiteilleen saatu" palkkakehitys keventänyt hoitajien työtaakkaa ja kiirettä. Lisäksi kaipaisin ainakin kalevin kommentteja siitä onko hänen työnsä nyt tarpeeksi arvostettua, ainakin jos euroissa mitataan. Nyt on kulunut reilu puoli vuotta tästä härdellistä ja olisi mukava saada tilastoa siitä jatkuuko korkeasti koulutetun hoitohenkilöstön joukkopako ulkomaille.

Onkohan sairaaloihin saatu palkattua lisää henkilökuntaa vai mennäänkö "näillä vanhoilla määrillä". Eikös sopimuksessa ollut kohta, jossa palkka nousi jos lisää työvoimaa ei ole rekrytoitu.

 

[Jussih]

Gracen kysymykset ovat ihan aiheellisia, mutta pelkäänpä pahoin, ettei vastausta tule tippumaan. Olisiko Kalevi muuttanut jo Norjaan ja lopettanut Jatkoajan lueskelun?

Mitä tulee Laitinen-Pesolaan, olen samaa mieltä siitä, ettei hänen uhkailemisensa hyödytä ketään. Samaan aikaan kuitenkin on pakko todeta, ettei täältäpäin tipu minkäänlaista sympatiaa. Rouvaa voidaan joukolla kiittää inflaation kiihtymisestä, joka ei hyödytä todellakaan ketään - varsinkaan niitä oikeasti pienipalkkaisia.

 

[jussi_j]

... Rouvaa voidaan joukolla kiittää inflaation kiihtymisestä, joka ei hyödytä todellakaan ketään - varsinkaan niitä oikeasti pienipalkkaisia.

No eipä AY-liike ole ikinä ennenkään ollut kenenkään muun kuin omien jäseniensä asialla, mikä on tietenkin ymmärrettävää. AY-väen puheet solidaarisuudesta ovat sitä itseään ja heitä kiinnostaa vain puoli-solidaarisuus, jossa kerätään mansikat kakusta itselle, eikä jätetä muille mitään.

 

[mekabyte]

Rouvaa voidaan joukolla kiittää inflaation kiihtymisestä, joka ei hyödytä todellakaan ketään - varsinkaan niitä oikeasti pienipalkkaisia.

Tähän on pakko tarttua, ihan on täysillä mennyt Kataisen aivopesu läpi. Et voi tosissas väittää, että tuo "veret seisauttava" palkkaratkaisu, joka jo heti todettiin käytännössä samansuuruiseksi kun muidenkin, aiheuttaa nykyisen inflaation. Energian hinta on kerrannaisvaikutuksineen kiihdyttänyt inflaatiota hyvää vauhtia, siihen vielä päälle kirsikkana uusia energiaveroja.

Tuposta piti päästä eroon, eikös tämä ollut hallituksen tahtotila. Seurauksena oli tiukka neuvottelukierros, josta tuli varmaan kalliimpi kuin oli ajateltu. Tällä palkkaratkaisulla on vaikutusta inflaation kiihtymiseen, mutta on puusilmäistä kaataa tätä hoitsujen palkankorotusten syyksi. Toki jos ideologia ei muuta salli, niin siitä vaan.

 

[secord]

Tähän on pakko tarttua, ihan on täysillä mennyt Kataisen aivopesu läpi. Et voi tosissas väittää, että tuo "veret seisauttava" palkkaratkaisu, joka jo heti todettiin käytännössä samansuuruiseksi kun muidenkin, aiheuttaa nykyisen inflaation. Energian hinta on kerrannaisvaikutuksineen kiihdyttänyt inflaatiota hyvää vauhtia, siihen vielä päälle kirsikkana uusia energiaveroja.

Erittäin hyvin sanottu siellä jossain!

 

[dana77]

No eipä AY-liike ole ikinä ennenkään ollut kenenkään muun kuin omien jäseniensä asialla, mikä on tietenkin ymmärrettävää. AY-väen puheet solidaarisuudesta ovat sitä itseään ja heitä kiinnostaa vain puoli-solidaarisuus, jossa kerätään mansikat kakusta itselle, eikä jätetä muille mitään.

AY-liike, vähän kuin kaikki muutkin liikkeet (mainitaan nyt KT, EK, VTML esimerkkejinä) ajavat tosiaan omien jäseniensä etuja, kumma vain että nimenomaan AY-liikkeiden kohdalla se aina jaksetaan mainita. Ja mitä heidän "mainostamaansa" solidaarisuuteen eli yhteisvastuullisuuteen tulee, niin yli 80 % Suomen työntekijöistä kuuluu oman alansa ammattiliittoon, joten selvästi he edustavat enemmistöä, joten sikäli heidän kohdallaan yhteisvastuullisuudesta puhuminen on kaikkein perustelluinta järjestöistä puhuttaessa.

Taitaa nyt ihan oikea syy tähän Jussejen harmistukseen olla siinä että sairaanhoitajat saivat kehtasivat taistella etujensa puolesta (ja jotain pientä jopa saitkin). Jos kokee että he saivat liikaa niin aina voi tehdä valintoja ja kouluttautua sairaanhoitajaksi. Ihme ettei tästä inflaatiosta ikinä puhuta esim NHL-jääkiekkoilijoiden tai koulutetumman väen kohdalla, vaan nimenomaan vain duunareiden palkankorotuksien tapauksessa.

 

[Jussih]

Ihme ettei tästä inflaatiosta ikinä puhuta esim NHL-jääkiekkoilijoiden tai koulutetumman väen kohdalla, vaan nimenomaan vain duunareiden palkankorotuksien tapauksessa.

Tähän neronleimaukseen ei oikeastaan kannattaisi edes tarttua, mutta menköön. Johtuisikohan se siitä, että parin sadan kiekkoilijan palkat eivät vaikuta mihinkään. Sairaanhoitajia on hieman enemmän ja lisäksi sairaanhoitajien ratkaisu toimi vertailukohtana myöhemmin sopimuksensa tehneille liitoille ja veti siten palkkakierroksen yleiskorotukset korkeammalle kuin muuten olisi tapahtunut. Tästähän puolestaan EI ollut hyötyä sopimuksen tehneille työntekijöille (jonka Laitinen-Pesolakin, ihme kyllä, tunnustaa), sillä inflaatio syö ylikorotukset. Maltilliset korotukset yhdistettynä tuloveron kevennykseen olisivat olleet se toimiva formula, mutta ei.

Itse en kuulu niihin kokoomuslaisiin joiden mielestä TUPOn hautaaminen on hyvä asia. Vastuulliset TUPO-ratkaisut ovat olleet maan (ja palkansaajien etujen mukaisia).

 

[dana77]

Jätit sitten huomoimatta sen osan "koulutettu väki" kokonaan? Esim Akavassa on jäseniä 498 000, mutta ei heidänkään kohdalla tätä inflaatio-asetta ole kaivettu esiin. Joka tapauksessa ainoa keino esim sairaanhoitajille saada kiinni jälkeen jäänyttä ansiokehitystään on nimenomaan muita isompi palkankorotus eikä heidän palkankorotuksensa ole mikään oikea syy muille saada tietyn kokoista korotusta (jos olisi niin lainsäätäjän pitäisi määrä että heidän tulee tehdä omat sopimuksensa vasta viimeisinä), joten sikäli heidän syyttämisensä inflaatiosta on vain tuollaista oman sortin kateuttansa kun "kouluttamattomampi" väkikin saa kohtuullista palkkaa. Tuollainen vain sairaanhoitajia koskenut tuloveron kevynnys olisi tietenkin toiminut myös.

 

[Väsyneet Kädet]

..Joka tapauksessa ainoa keino esim sairaanhoitajille saada kiinni jälkeen jäänyttä ansiokehitystään on nimenomaan muita isompi palkankorotus ...

Jäänyt jälkeen mistä, kenestä? Keitä muita isompi? Edelleen ihmettelen, että miksi on tärkeämpää sen palkan suuruus muihin verrattuna kuin se palkan absoluuttinen suuruus.

 

[FreezingHell]

...sairaanhoitajille saada kiinni jälkeen jäänyttä ansiokehitystään...

Onko tästä jälkeenjääneestä ansiokehityksestä joku jo löytänyt jonkinnäköistä tilastoa?

 

[Hemingway]

Onko tästä jälkeenjääneestä ansiokehityksestä joku jo löytänyt jonkinnäköistä tilastoa?

Jos vertaa saman koulutustason opisto- tai AMK-insinööreihin eikä huomioi lisiä, niin jäljessähän nuo ovat.

Ihmettelen sitä kitinää, ettei hyvässä neuvotteluasemassa oleva ryhmä saisi ajaa etujaan. Näinhän miehet ovat tehneet kautta historian. Esimerkkinä vaikka Finnairin lentäjät, jotka juuri nyt vaativat huikeisiin palkkoihinsa huikeita korotuksia vaikka firma neuvottelee parhaillaan irtisanomisista.

Se, että on töissä valtiolla tai kunnalla ei ole työntekijän näkökulmasta mikään lieventävä tekijä. Kukin ajaa omia etujaan omien järjestöjensä kautta. Niinhän tämä yhteiskunta toimii.

Arvelen, että kitinää aiheuttaa ensiksikin se, että taisteleva ryhmä on naiset ja toiseksi se, että kunnan ja valtion hommissa olevat haluavat kuroa palkkaeroja kiinni yksityiseen puoleen. Sinänsä sen kyllä ymmärrän, koska oman kokemukseni mukaan yksityisellä olevat pääsevät hommissaan paljon helpommalla kuin kunnalla tai valtiolla töissä olevat. Heillä ei ole likikään samanlaista kiirettä ja painetta.

EDIT: Viimeinen toteamus koskee suorittavaa työtä kuten sairaanhoitajat ja opettajat. Paperinpyörittelijöistä en tiedä, mutta heitä onkin aika pieni osuus kaikista.

 

[grace]

Onko tästä jälkeenjääneestä ansiokehityksestä joku jo löytänyt jonkinnäköistä tilastoa?

Tästä kuvasta saa jonkinlaista suuntaa palkkojen jälkeenjääneisyydestä. Tosin se on työnantajapuolen propaganda-diagrammi, joten siihen on kuulemma syytä suhtautua tietyllä varauksella.

Ihmettelen sitä kitinää, ettei hyvässä neuvotteluasemassa oleva ryhmä saisi ajaa etujaan. Näinhän miehet ovat tehneet kautta historian.

Etuja saa ajaa, mutta täällä väännettiin pääosin siitä tavasta, joka asetti potilaat vaaraan. Hallitus teki lain, joka yritti turvata potilaita ja sekin oli perseestä ja kirvoitti hoitajat kantamaan kylttejä, joissa luki "Arbeit macht frei".

Arvelen, että kitinää aiheuttaa ensiksikin se, että taisteleva ryhmä on naiset ja toiseksi se, että kunnan ja valtion hommissa olevat haluavat kuroa palkkaeroja kiinni yksityiseen puoleen.

Sukupuolella ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa. Kitinää aiheuttaa se, että kunnan ja valtion liksat maksetaan pääsääntöisesti verovaroista. Mutta hei... valtiohan teki plus-merkkisen tuloksen eli kyllä massia on!

 

[Hemingway]

Etuja saa ajaa, mutta täällä väännettiin pääosin siitä tavasta, joka asetti potilaat vaaraan.

Siinähän tuo ammatin tärkeys näkyy. Tietyn joukon keskustelussa sairaanhoitajat esitetään ryhmänä, joka juo kahvia ja juoruilee (nämä mielipiteet sairaanhoitajista kirjoitetaan omalla työajalla), mutta kun he uhkaavat lakolla, ruvetaan huutamaan, että potilaiden henki vaarantuu.

Hankala on sairaanhoitajien mittauttaa arvostustaan työmarkkinoilla, jos säädetään lakeja, jotka estävät työtaistelutoimet.

 

[grace]

Siinähän tuo ammatin tärkeys näkyy. Tietyn joukon keskustelussa sairaanhoitajat esitetään ryhmänä, joka juo kahvia ja juoruilee (nämä mielipiteet sairaanhoitajista kirjoitetaan omalla työajalla), mutta kun he uhkaavat lakolla, ruvetaan huutamaan, että potilaiden henki vaarantuu.

Raha on mielestäni väärä peruste hakea arvostusta. Loppuvuoden korotukset on onnellisesti unohdettu, kun sopimuskausi päättyy ja sitten haetaan taas lisää arvostusta.

Hankala on sairaanhoitajien mittauttaa arvostustaan työmarkkinoilla, jos säädetään lakeja, jotka estävät työtaistelutoimet.

Työtaistelutoimi, joka oli joukkoirtisanoutuminen, mutta joka ei ollut oikea irtisanoutuminen Tehyn kuvauksen mukaan, koska kaikille irtisanoutujille luvattiin Tehyn puolesta paikka takaisin vanhoilla eduilla. Työnantajalta ei tarvitse paljon kysellä jos Tehyn toimintaa katsoo. Näinhän se toimii aina. Irtisanoudun, mutta liittoni hoitaa minut takaisin duuniin jos minua alkaa kaduttamaan.

Valtion kontolla on potilasturvallisuus ja siksi oli säädettävä laki.

 

[FreezingHell]

Jos vertaa saman koulutustason opisto- tai AMK-insinööreihin eikä huomioi lisiä, niin jäljessähän nuo ovat.

Ilmaisin itseäni vähän epäselvästi. Jälkeenjääneisyydellä tarkoitin siis sitä, että palkat ovat huonontuneet verrattuna esim. 80-luvulla. Nimenomaan tämä on oleellista, koska jos palkat ovat aina olleet samassa suhteessa, niin sairaanhoitajat ovat tienneet tulevan palkkatasonsa koulutusta valitessaan. Jos palkat ovat huonontuneet suhteessa, niin valitukselle on hieman enemmän perusteita.

 

[Ender00]

Jos vertaa saman koulutustason opisto- tai AMK-insinööreihin eikä huomioi lisiä, niin jäljessähän nuo ovat.
.
.
Arvelen, että kitinää aiheuttaa ensiksikin se, että taisteleva ryhmä on naiset ja toiseksi se, että kunnan ja valtion hommissa olevat haluavat kuroa palkkaeroja kiinni yksityiseen puoleen. Sinänsä sen kyllä ymmärrän, koska oman kokemukseni mukaan yksityisellä olevat pääsevät hommissaan paljon helpommalla kuin kunnalla tai valtiolla töissä olevat. Heillä ei ole likikään samanlaista kiirettä ja painetta.

Eikös hoitajista yhä selkeä vähemmistö ole amk-tasoisia?

Sukupuolella ei tässä ole väliä. Ongelma on enemmänkin se, että heidän palkkansa tulee puhtaasti verovaroista. Ja he haluavat tässä nyt kaikki herkut - valtion/kunnan hommien pitkän ja turvallisen leivän, että yksityisen puolen usein hieman paremman palkan.

Oma kokemukseni on täysin päinvastainen, valtion hommissa työtaakka on yhä paljon kevyempi kuin yksityisellä puolella, lomia enemmän yms. Toki omat kokemukseni eivät ole hoitopuolelta.

 

[Suomi-Salama]

Arvostanko sairaanhoitajia? Vastaan siihen, koska se on otsikkona. Arvostan, mikäli he arvostavat minua. On kahdenlaisia kokemuksia viimeisen kahden vuoden ajalta, kun olen joutunut heitä kohtaamaan. Kyseessä siis julkiset palvelut Jyväskylässä.

Huonona kokemuksena on pidettävä ensiavun ylimielistä, suorastaan halveksivaa kohtelua. Ymmärrän täysin vaikeahkossa (asioiden vuoksi) asiakaspalvelutyössä itsekin toimivana sen, että joskus asiakas saa mitä tilaa. En jaksa olla v***uilematta aina minäkään, jos minulle niin tehdään. Mutta jos asiakas/potilas käyttäytyy asiallisesti, voisi kuvitella itsekin saavansa asiallista kohtelua. Paineensietokykykin kuuluu ammattitaitoon eli jos on kiire, ei pahaa oloa pitäisi potilaisiin purkaa.

Sitten taas päiväkirurgian puolella en osaisi kyllä hoidolta enempää vaatiakaan. Erittäin ystävällistä ja asiantuntevaa, missä potilas otettiin hienosti huomioon. Olipa mukava kiittää hyvästä hoidosta lähtiessä.

Raskasta ja arvostettavaa työtähän he tekevät. Joka muuta väittää, saisi katsoa peiliin. Mutta missä sitten menee raja, minkä verran palkkaa täytyisi maksaa. Toisaalta hoidollinen vastuu on loppupeleissä lääkäreillä, vaikka aivan varmasti on niin, että käytännössä hoitajat tekevät ns. likaista työtä lääkäreidenkin puolesta.

Sairaanhoitajat ovat kuitenkin vain yksi ammattiryhmä, jotka kokevat olevansa palkkakuopassa. Ymmärtääkseni peruspalkka ei kerro usein läheskään koko totuutta heidän tapauksessaan. Itsekin voisin valittaa huonosta palkastani, usein niin teenkin. Vaan nämä ovat kuitenkin ammatinvalintakysymyksiä. Ei ole pakko olla sairaanhoitaja. Niin kauan kuin kuitenkin sairaanhoitajiksi haluavia riittää, markkinatalous huolehtii asioiden toimivuudesta.

 

[dana77]

Jäänyt jälkeen mistä, kenestä? Keitä muita isompi? Edelleen ihmettelen, että miksi on tärkeämpää sen palkan suuruus muihin verrattuna kuin se palkan absoluuttinen suuruus.

Esim AMK-pohjaisista insinööreistä. Ihmettelijälle kerrottakoon, että palkan suhteellinen osuus on tärkeä mm. seuraavasta kahdesta syystä. Jos palkka nousee absoluuttisesti reilusti, mutta muut saavat vielä isomman korotuksen niin ketjussa jo mainittukin inflaatio huolehtii siitä että ostovoima ei tuolloin kehity. Toinen syy on ammatin arvotus ja sitä mitataan nimenomaan suhteessa muihin ammatteihin.