Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

  • 625 878
  • 5 632

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Tällaiseen tilanteeseen ei vain löydy tarkkoja pykäliä, koska Tehy on nimenomaisesti lähtenyt hakemaan porsaanreikiä ja uusia vipuvarsia. Tuon työtaistelutoimenpide-määritelmän ympärillä tässä nyt molemmat osapuolet keittävät huttua. Saa nähdä mihin suuntaan lakimiesten tulkinnat kaatuvat. Jos on kyse työtaistelusta niin Tehy joutunee maksamaan laittomien osalta sakot (virkasuhteiset) ja KT joutuu kärvistelemään laittomien hakutoimiensa osalta.
Aiemmasta linkistäni selviää, että Lapin yliopiston työoikeuden professori Seppo Koskinen ei pidä asiaa noin yksioikoisena. Vaikka joukkoirtisanoutuminen tulkittaisiin työtaistelutoimeksi, niin työnantajalla on oikeus täyttää tyhjäksi jäänyt työpaikka.

http://www.palkkatyolainen.fi/pt2000/p001107-r2.html

Samaa sanoo Wikipedia
 

grace

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ
Jos on kyse työtaistelusta niin Tehy joutunee maksamaan laittomien osalta sakot (virkasuhteiset) ja KT joutuu kärvistelemään laittomien hakutoimiensa osalta.

En todellakaan ole pykälä-ekspertti, mutta jos olet irtisanoutunut niin kyllä se pitäisi ymmärtää niin (jopa Tehynkin), että kun tietty päivämäärä koittaa niin olet pois työnantajan palveluksesta. Tällöin työnantajalla on oikeus (tässä tapauksessa mielestäni velvoite) täyttää tuo avonainen paikka. Olisi täysin eriasia jos työnantaja olisi uhoamassa tyyliin "ne jotka irtisanoutuvat eivät ikinä pääse takaisin vanhaan työpaikkaansa".

On hieman kaksinaismoralistista Tehyltä vierittää kaikki vastuu työnantajapuolelle ja haastaa tämä heti oikeuteen, kun työnantaja yrittää selviytyä edes jotenkin jos irtisanoutumiset toteutuvat.

Tehy kehoittaa työnantajaa keskittymään oleellisimpaan eli neuvotteluihin, mutta on itse "vajonnut" sille samaiselle kiukuttelu-tasolle, josta on työnantajaa syytellyt viime viikkoina. Nyt hoitajat (tällä en tarkoita kalevia) saattavat kokea arkkiatri Pelkosen johtaman lautakunnan mahdollisesti puolueelliseksi, koska Pelkonen on aiemmin vedonnut hoitajien eettisyyteen ja moraaliin asiassa. Tosin Pelkonen ei yksin päätä siellä mitään, mutta en usko, että hoitajat tätä ymmärtävät. He näkevät vain "sokeasti" sen yhden oikean totuuden. Tehyn intran. Tehylläkin toivoisi olevan kanttia toteuttaa lupauksensa jäsenistölleen. Mutta kun julkisuudessa kerrotaan, että "me irtisanoudumme" ja seuraavassa jutussa Tehyn edustaja kertoo "ettemme usko irtisanoutumisten toteutuvan" niin siinä on "pieni" ristiriita.

Nämä oikeudenkäynnit ovat mitätön sivujuonne työtaistelussa, näillä haetaan lähinnä oikeuden päätöksiä eri asioihin tulevaisuutta ajatellen. Puolin ja toisin.

Jos ne olisivat mitättömiä niin silloin niihin tuskin oltaisiin lähdetty, koska nyt pitäisi keskittyä siihen olennaisimpaan (copyright Tehy).

Nämä oikeudenkäynnit olisi ehditty käräjöidä sitten, kun oikeasti tärkeät asiat olisi ratkottu.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Aiemmasta linkistäni selviää, että Lapin yliopiston työoikeuden professori Seppo Koskinen ei pidä asiaa noin yksioikoisena. Vaikka joukkoirtisanoutuminen tulkittaisiin työtaistelutoimeksi, niin työnantajalla on oikeus täyttää tyhjäksi jäänyt työpaikka.

Missä tuossa Koskisen haastattelussa sanotaan, että työtaisteluksi tulkittuihin irtisanottuihin toimiin voidaan hakea/palkata uusi henkilö?

Wikipedian linkittäminen oli kehää, koska lähteenä oli tuo samainen haastattelu.

"Jos painostustarkoitus on olemassa, työnantajan toimintaa arvioidaan samoin perustein kuin joukkoirtisanoutumista." Eli, kyllä KT:n toimia tullaan arvioimaan työtaistelua sääntelevien lakin mukaan (jos siis kyse on työtaistelusta).
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Missä tuossa Koskisen haastattelussa sanotaan, että työtaisteluksi tulkittuihin irtisanottuihin toimiin voidaan hakea/palkata uusi henkilö?
"Onko joukkoirtisanoutumista tulkittu työtaistelutoimeksi oikeuskäytännössä?
– Ei muistaakseni. Kyseessä on marginaalinen ongelma. Yleensä palkansaajien tilalle on uusia tulijoita, eikä irtisanoutumista tohdita käyttää painostuskeinona."


Tulkitsen termin "palkansaajan tilalle tulleen uusi tulija", että avoin työpaikka täytetään. Ei kai Koskinen maalaile uhkakuvina työnantajan laittomia tempauksina?
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tulkitsen termin "palkansaajan tilalle tulleen uusi tulija", että avoin työpaikka täytetään. Ei kai Koskinen maalaile uhkakuvina työnantajan laittomia tempauksina?

No joo, kysyjä ja vastaaja ei ole kuitenkaan seitsemän vuotta sitten tarkoittanut nyt päällä olevan tilanteen kaltaista kuviota. Tuskin vastaaja on edes tajunnut kuvitella sellaista. Työnantajan painostustoimet punnitaan nyt pykälien suhteen ihan yhtä lailla kuin Tehynkin. Ei samaa tilannetta voi tulkita johdonmukaisesti vain toista osapuolta vastaan.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
No joo, kysyjä ja vastaaja ei ole kuitenkaan seitsemän vuotta sitten tarkoittanut nyt päällä olevan tilanteen kaltaista kuviota.
Selitätkö ne merkittävimmät erot tuohon nukutuslääkärien joukkoirtisanoutumiseen verrattuna?
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Selitätkö ne merkittävimmät erot tuohon nukutuslääkärien joukkoirtisanoutumiseen verrattuna?

Tilanteen tulkitseminen työtaisteluksi molemmilta osapuolilta. Anestesiologit lähtivät muistaakseni henkilökohtaisilla ilmoituksilla, eivätkä "organisoidusti".
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Olen aikuisten oikeasti irtisanoutunut, minulla ei ole suojelutyövelvoitetta.

En ole aikuisten oikeasti irtisanoutunut, duuniani ei saa julistaa hakuun.

Vaadin lisää liksaa, koska olen vastuullisessa työssä.

Ei minulla ole mitään vastuuta, sillä lain mukaan vastuu on kunnalla.


Siinä muutamia tehyläisiä totuuksia. Huomaako kukaan muu näissä mitään ristiriitaisuutta?
En huomaa. Jos olisit esittänyt ensimmäisen parisi muodossa

Olen aikuisten oikeasti irtisanoutunut, minulla ei ole suojelutyövelvoitetta.

Olen aikuisten oikeasti irtisanoutunut, mutta duuniani ei saa julistaa hakuun.

olisi siinä ollut ristiriita. Jos sanoo isensä irti, täytyy työnantajalla olla oikeus täyttää paikka vaikka samana päivänä. Nuo sinun esittämäsi asiathan taas ovat jo lähtökohtaisesti erilaisia. Lueppas ne nyt itse uudestaan niin varmaankin tajuat ettei niissä voi olla mitään ristiriitaa.

Mitä tuohon jälkimmäiseen pariin tulee, (olihan se pari?), niin siinä nyt ei edes voi olla mitään ristiriitaa. Toisessa on kyse yhden työntekijän velvollisuudesta ja toisessa yhteiskunnan velvollisuudesta. Sairaanhoitaja on vastuussa omasta työstään työaikansa puitteissa, ei kunnallinen sairaanhoitaja voi olla vastuussa koko kunnallisesta terveydenhuollosta. Tai jos olisi niin palkkauksen pitäisi todellakin olla sen mukainen. Itse asiassa, sairaanhoitajan ammatti on ammatti siinä missä muutkin: sinä päivänä kun työsuhde lakkaa, loppuu myös sairaanhoitajan velvollisuus sitä työpaikkaa kohtaan. Raaka peli Ranualla, mutta näin se vaan on. Se on kunnan velvollisuus hommata työntekijät ja siinä asiassa kunta on se vastuullinen. Tai ei oikeastaan, voihan kunta jättää paikat täyttämättä ja ostaa palvelunsa yksityisiltä. Tekee hyvät sopimukset niin voi vieläpä säästääkin, ainakin aluksi. Mutta eihän sitä kukaan tiedä minkä hintaiseksi seuraava sopimus muodostuu, mistäs sitä tietää jos vaikka kymmenen vuoden kuluttua yksityiset vetäisivät hoitajillaan konsulttitason palkkioita. Ajetaan kunnallinen sektori alas ja annetaan yksityisen puolen hoitajien hinnoittelun mennä kysynnän ja tarjonnan mukaan. Voisi siinä kaikenmaailman Lohtajat ja Perniöt ihmetellä kun yksityinen hinnoittelee palvelut pilviin toteamalla: "ei tänne halvemmalla kukaan tule".

Yhdeksi ongelmaksi muodostuu kyllä väkisinkin hoitotakuu. Milläs takaat hoidon jos ei ole tekijöitä. Ja jos silloinen hallitus oli hoitotakuuta sorvatessaan niin urpo ettei tajunnut antavansa samalla koko hoitohenkilökunnalle valttikortit käteen niin ei voi kuin ihmetellä.

Täällä oli muuten aikaisemmin joku saatanan sorvari joka brassaili omalla sairaalainstrumenttien teknisellä tietämisellään. Oli kuulemma nähnyt jonkun masiinan (avo?)vaimonsa vieressä ja kysellyt vähän teknistä infoa siitä. Sairaan yksinkertainen masiina eikä se hoitsu edes tiennyt siitä mitään. Hienoa, varmaan koko sorvaajien ammattikunta on ylpeä panoksestasi, sorvaajathan pitävät koko tämän kansakunnan pystyssä. Pakko muuten kysyä seuraavia, sorvaajat vastatkoon:
Onko sorvaaja koko ikänsä vastuussa siitä samasta sorvista?
Siis myös silloin kun vaihtaa duuninsa toisen sorvin ääreen?
Tai kenties irtisanoo itsensä?
Jos sorvaajat sanovat kaikki itsensä irti luuletteko että se aiheuttaisi saman metelin?

Väkisinkin tulee mieleen että kaikki jotka ovat hoitajien liksankorotuksia vastaan, ovat sitä vastaan ainoastaan siksi että niitä vituttaa jos hoitajat ansaitsevat enemmän kuin itse. Siis, jumalauta, ei voi missään nimessä saada sairaanhoitaja enemmän liksaa kuin minä.

Käsittäkää nyt, sairaanhoitaja on alansa ammattilainen siinä missä kaikki muutkin. Jos duuni ei miellytä sillä liksalla niin se pyrkii vaihtamaan sen, that's it. Ei kunnallinen terveydenhuolto ole yksittäisen sairaanhoitajan vastuulla, se on valtion ja kunnan duuni hoitaa että se toimii.
 

SergeiK

Jäsen
Suosikkijoukkue
pelaajamarkkinoiden varteenotettava vaihtoehto
Tilanteen tulkitseminen työtaisteluksi molemmilta osapuolilta. Anestesiologit lähtivät muistaakseni henkilökohtaisilla ilmoituksilla, eivätkä "organisoidusti".
Jos olisit malttanut katsoa tuon Wikipedia-artikkelin muut linkit, niin olisit bongannut tälläisen jutun:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200710096695229_uu.shtml

"Joukkoirtisanoutuminen on Suomessa harvinainen työtaistelutapa. Se tarkoittaa yksinkertaisesti ison joukon työsuhteen päättymistä työntekijöiden omasta aloitteesta.

- Joukkoirtisanoutuminen tarkoittaa laajemmalla tasolla aivan samaa kuin yhden ihmisen irtisanoutuminen. Tässä puhutaan vain isosta joukosta, STTK:n lakimies Juri Aaltonen selvittää."
 

Huilumestari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Väkisinkin tulee mieleen että kaikki jotka ovat hoitajien liksankorotuksia vastaan, ovat sitä vastaan ainoastaan siksi että niitä vituttaa jos hoitajat ansaitsevat enemmän kuin itse. Siis, jumalauta, ei voi missään nimessä saada sairaanhoitaja enemmän liksaa kuin minä.

Väkisinkin rupeaa vituttamaan mikäli hoitajat saavat jo ennestään parempaa liksaa kuin itse. Ja sitten ennen kuin ehdit kissaakaan sanoa kaikki lehdet/uutiset täyttyvät otsikoista palkkakuopasta (jollaista ei ole olemassa) ja kaiken maailman jeesustelusta (hoitajat sitä ja tätä ja vastuu ja yövuoro) sekä tietenkin hyvän olon lisäämiseksi on mukava kuunnella hoitajien ylimielistä paskan jauhantaa esim paperinpyörittelijöistä. Homma ratkotaan tarjoamalla hoitajille historiallinen 12% korotus. Mutta koska tuo ei kelpaa niin ruvetaan kiristämään ihmishengillä ja vaaditaan vain vaivaista 24%. Lisäksi kun hommaa sävyttää esim. kirjeenpolttajaiset torilla niin homma on valmis.

Jos sorvaajat sanovat kaikki itsensä irti luuletteko että se aiheuttaisi saman metelin?

Tuskin. Toki kohta sitä ihmeteltäisiin minne katoaa loputkin suomen teollisuudesta. Kuka sitten maksaa veroja eli esim. sairaanhoitajien palkat?

Ainiin unohdin valtio maksaa... otetaan vaikka lisää lainaa.
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joka tapauksessa TEHY täytyy kohta päättää onko kyseessä työtaistelutoimi vai yksittäisten henkilöjen irtisanoutuminen. Sekä TEHYn että KT:n kanteet ovat menossa samaan käsittelyyn työtuomioistuimessa perjantaina. KT:n kanteessa vaaditaan TEHYltä hyvityksiä laittomasta työtaistelutoimenpiteestä, johon TEHY vastasi, että kyseessä on yksittäisten henkilöiden irtisanoutuminen. Omassa kanteessaan TEHY argumentoi, että kyseessä on työtaistelutoimi, joten virat on pidettävä avoimena. Jommasta kummasta positiostaan TEHY joutuu luopumaan.

Eikä joudu. Arvelen tehyn argumetoivan, että kyseessä on yksittäisten työntekjöiden irtisanoutuminen eikä mikään työtaistelu, mutta näiden työntekijöiden on tarkoitus palata takaisin, joten virkoja ei saa laittaa hakuun, vaan tällainen menettely on työtaisteluun verrattavaa painostusta joka on kielletty. Tai sitten jotain muuta yhtä älytöntä.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Väkisinkin rupeaa vituttamaan mikäli hoitajat saavat jo ennestään parempaa liksaa kuin itse.
Ainahan sitä voi vaihtaa alaa sellaiseen missä saa saman liksan tai enemmän kuin hoitajat. Tai voihan sitä alkaa vaikka sairaanhoitajaksi. Tai jos ei halua vaihtaa hommia niin voi pyytää että kaikki kanssaduunarit irtisanoisivat itsensä jotta saisitte palkankorotuksen. Vittuakos sitä täällä marmattaa jos muut tekevät jotain palkkojensa nostamisen eteen ja itse ei tee mitään, vai onko pelko perseessä ettei sen oman ammattisi vaatimuksiin kukaan suostuisi? Naurettaisiin päin naamaa ja otettaisiin tilalle jostain uudet hemmot.

Antakaa niiden (hoitajien) irtisanoa itsensä, sillähän ne mittaa ainoastaan oman työnsä arvostuksen. Jos homma sitten menee vituiksi niin nehän palaa takaisin duuniin vaikka samalla palkalla tai vaihtaa alaa tai lähtee maasta. Mitä väliä, noitahan saa lisää. Mutta ainahan on olemassa se pieni vaara että niiden duuni onkin niin tärkeää että niiden vaatimuksiin on pakko suostua. Eihän hoitajat tosiaan tee mitään muuta kuin mittauttaa oman duuninsa arvostuksen ja se mihin korotukset nyt asettuvat kertovat sen oikean tason. Mutta pelkästään se että asia on saanut tämmöiset mittasuhteet kertoo heidän työnsä olevan tärkeää.

Sekö tässä pelottaa että hoitajat tulevat mahdollisesti saamaan sitä arvostusta mitä he ansaitsevat?
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Jos olisit malttanut katsoa tuon Wikipedia-artikkelin muut linkit, niin olisit bongannut tälläisen jutun:

Niin? Mikä on "iso joukko" ja mikä on joukko erillisiä irtisanoutumisia? Tehyn tilanteessa valinta on mielestäni helppo, mutta tuo taannoinen Turun anestesiologien tilanne tulkinnanvarainen. En tiedä, miten se aikoinaan käsiteltiin, työtaisteluna vaiko vain "neuvotteluina" työsopimuksista ja palkkauksesta.

Joka tapauksessa olennaista tässä on, että tilanteen tulkinta työtaisteluksi sitoo molempia osapuolia. Ei voi vain poimia itselleen edullisia puolia kahdesta vastakkaisesta tilanteesta. Ei Tehy eikä KT. Omasta mielestäni tilanne vaikuttaa selvältä työtaistelutilanteelta, jolloin on noudatettava siihen tarkoitettuja lakeja niiltä osin kuin ne kerran pätevät. Tehy joutuu maksamaan sakkoja virkasuhteisten irtisanoutumisista, päivänselvä juttu, joka kuitenkaan ei aiheuta edes silmien räpsähtämistä. Samoin KT on sidottu toimissaan olemaan käyttämättä laittomia painostustoimia, tai rangaistuksia on tiedossa. Ainahan näitä lakeja rikotaan työtaisteluissa, ja niistä koituvat sakot maksetaan kiltisti ja hiljaa.
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
Sekö tässä pelottaa että hoitajat tulevat mahdollisesti saamaan sitä arvostusta mitä he ansaitsevat?
Ei pelota, vaan vituttaa tämä toiminta tuon historiallisen 12,7% tarjouksen jälkeen. Se fakta, että hoitajien työstä on suoraan kiinni ihmishenkiä nostaa arvostusta yhtä paljon, kuin jos joku osoittaisi minua aseella ohimoon ja kysyisi "Arvostatko minua nyt?". Sitä ei kiellä ketään, että yhteiskunta on riippuvainen hoitajista. Sitäkään ei kielletä, että hoitajan työ vaatii koulutuksen, eikä hommia voi tehdä kukaan kadulta revitty. Mitään rakettitiedettä se ei silti ole, eli kuka tahansa terve aikuinen voi opiskella hoitajaksi, alkaa hommiin ja kehittyä kokemuksen myötä työssään paremmaksi.

Minä soisin mieluusti hyville, ahkerille ja kokeneille hoitajille vaikka tonnin lisää kk-liksaan työn vaativuuden, vastuun ja kokemusvuosien mukaan. Tämä kaikille vitusti nyt heti ei palvele pidemmässä juoksussa ketään.
 

Huilumestari

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kiitos vinkistä oma työni vaihtuukin lähiaikoina vaikka se ei tähän ketjuun liitykkään.

Sekö tässä pelottaa että hoitajat tulevat mahdollisesti saamaan sitä arvostusta mitä he ansaitsevat?

Totta helvetissä pelottaa. Minua muuten pelottaa myös että opettajat, bussikuskit, poliisit, palomiehet [lisää tähän oma ammattisi] saavat mitä omasta mielestään ansaitsevat. Pelottaa myös se että oma veroprosentti on kohta 65% ja kaupassa litra maitoa kustantaa 4,99. Enkä nyt tarkoita tuolla veroprosentilla sitä että aikoisin ryhtyä formulakuskiksi.
 

Konalan Kettu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Samoin KT on sidottu toimissaan olemaan käyttämättä laittomia painostustoimia, tai rangaistuksia on tiedossa. Ainahan näitä lakeja rikotaan työtaisteluissa, ja niistä koituvat sakot maksetaan kiltisti ja hiljaa.

Tulkintasi aiheuttaa välittömästi pulmatilanteita: Jos jokin tehyn listalla ollut hoitaja tässä rytäkässä oikeasti vaihtaa työpaikkaa, mätkitäänkö hännelle Tehylle sakkoja kunnes hän sopimuksen syntymisen jälkeen palaa? Entä jos hän ei koskaa palaa? Työantaja ei tulkintasi mukaan saa täyttää hänen paikkaansa koskaan.

Tulkintasi mukaan esim. Turun irtisanoutuvien lääkärien tilalle ei olisi saanut palkata ketään. Samoin Helsingissä ei olisi tänä päivänä ambulanssilääkäreitä, jotka joitain vuosia sitten lähtivät joukolla menemään, kun eivät saaneet haluamiaan muutoksia työehtoihinsa.
 

Leba95

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lännen Kiekko, West Hockey
Tulkintasi aiheuttaa välittömästi pulmatilanteita: Jos jokin tehyn listalla ollut hoitaja tässä rytäkässä oikeasti vaihtaa työpaikkaa, mätkitäänkö hännelle Tehylle sakkoja kunnes hän sopimuksen syntymisen jälkeen palaa? Entä jos hän ei koskaa palaa? Työantaja ei tulkintasi mukaan saa täyttää hänen paikkaansa koskaan.

Tulkintasi mukaan esim. Turun irtisanoutuvien lääkärien tilalle ei olisi saanut palkata ketään. Samoin Helsingissä ei olisi tänä päivänä ambulanssilääkäreitä, jotka joitain vuosia sitten lähtivät joukolla menemään, kun eivät saaneet haluamiaan muutoksia työehtoihinsa.

Eiköhän hoitaja joudu uudelleen irtisanomaan itsensä jos haluaa työmaata vaihtaa. Näin ainakin itse tulkitsisin. Tämä siis tietenkin edellyttäen että neuvottelutulos on Tehyn vaatimusten mukainen (työntekijät palaavat entisiin toimiinsa vanhoina työntekijöinä).

Nuo lääkärien irtisanoutumiset ovat ymmärtääkseni tapahtuneet tilanteessa, joissa ei olla sopimuksettomassa tilassa, kuten Tehyläiset nyt. Siksi tulkinnat siitä, onko tilanne työtaistelu vai ei, voivat muuttaa sovellettavia pykäliä.

Kautta linjan nykyisessä tilanteessa haetaan tulkintoja pykäliin tilanteessa, jossa ei välttämättä ole koskaan ennen oltu. Toisin sanoen ennakkotapauksia tulkinnoista ei ole. Itse en kovin kärkkäästi lähde pykäliä tulkitsemaan, vaan jätän sen asiaankuuluville elimille ja niissä toimiville lainoppineille. Tätä voisi suositella myös osalle palstalaisista, mutta se toisaalta hiljentäisi keskustelun kunnes päätöksiä alkaa tippumaan.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kiitos vinkistä oma työni vaihtuukin lähiaikoina vaikka se ei tähän ketjuun liitykkään.



Totta helvetissä pelottaa. Minua muuten pelottaa myös että opettajat, bussikuskit, poliisit, palomiehet [lisää tähän oma ammattisi] saavat mitä omasta mielestään ansaitsevat. Pelottaa myös se että oma veroprosentti on kohta 65% ja kaupassa litra maitoa kustantaa 4,99. Enkä nyt tarkoita tuolla veroprosentilla sitä että aikoisin ryhtyä formulakuskiksi.
Onnea uuteen duuniin.

Mutta tuohon loppuun, et tainnut nyt oikein ymmärtää. Eihän se välttämättä mene niin että sairaanhoitajat saavat sen mitä omasta mielestään ansaitsevat. He esittävät että tämä on se mitä me halutaan, nähtäväksi jää mitä he saavat. Mutta älkää nyt kieltäkö jotain pyytämästä jotain liksaa, ei se ole hullu joka pyytää vaan se joka maksaa. Mutta joskus ei ole muuta vaihtoehtoa kuin maksaminen. Katsotaan miten tässä käy.

Kyllä minuakin muuten pelottaisi jos kaikki saisivat palkkaa sen mitä omasta mielestään ansaitsevat. Esim. mullahan pitäisi olla vähintään tuplaliksa. Ja denojen mielestä sossurahat on liian pienet, eihän niillä saa edes ruokaa tai vaatteita kun ostaa kuukauden viinat.

Yhä, miksei kunnallisia terveyskeskusmaksuja voisi nostaa vaikkapa vain 1 euron/käynti. Ei olisi paljoa mutta koko potti kasvaisi lähes 10 %.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Mutta tuohon loppuun, et tainnut nyt oikein ymmärtää. Eihän se välttämättä mene niin että sairaanhoitajat saavat sen mitä omasta mielestään ansaitsevat. He esittävät että tämä on se mitä me halutaan, nähtäväksi jää mitä he saavat. Mutta älkää nyt kieltäkö jotain pyytämästä jotain liksaa, ei se ole hullu joka pyytää vaan se joka maksaa. Mutta joskus ei ole muuta vaihtoehtoa kuin maksaminen. Katsotaan miten tässä käy.

Ei kielletä pyytämästä, mutta ihmishengillä leikkiminen ja uhkailu ovat vähän jotain muuta kuin pyytämistä. Itse asiassa koko tässä makaaberissa showssa ei haeta arvoa sairaanhoitajien työlle vaan ihmiselämälle.

Ainoa onni on se, että valtiota ei voi uhittelusta huolimatta kiristää/terrosrisoida. Pakkokeinot on olemassa ja toteuttamistapoja rajattomasti.
 

Yläpesä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Senhän täällä toki oppii, että asiat ovat aina ja varmasti vain niinkuin ne on kirjoitettu ja mielellään tieteellisissä lehdissä julkaistu. Mitään muuta ei ole olemassa. Mitään ei ole vaaleissa luvattu ja silti kaikki lupaukset on pidetty ja ylitettykin. Jyrki ui Tigristäkin vastavirtaan kovempaa kuin Saddam juoksi.

Tulkintasi aiheuttaa välittömästi pulmatilanteita: Jos jokin tehyn listalla ollut hoitaja tässä rytäkässä oikeasti vaihtaa työpaikkaa, mätkitäänkö hännelle Tehylle sakkoja kunnes hän sopimuksen syntymisen jälkeen palaa? Entä jos hän ei koskaa palaa? Työantaja ei tulkintasi mukaan saa täyttää hänen paikkaansa koskaan.

Tulkintasi mukaan esim. Turun irtisanoutuvien lääkärien tilalle ei olisi saanut palkata ketään. Samoin Helsingissä ei olisi tänä päivänä ambulanssilääkäreitä, jotka joitain vuosia sitten lähtivät joukolla menemään, kun eivät saaneet haluamiaan muutoksia työehtoihinsa.

Ad absurdum. Jees. Kuinkas monta niitä enkeleitä mahtuikaan neulanpäälle istumaan?
Oliko noissa kyse työtaistelutilanteesta ja ajoivatko kyseiset liitot sitä sellaisena? Ei. Minulla ei ole enää niin paksua rautalankaa että se kelpaisi tähän käyttöön. Kyse on tilanteen määrittelystä viralliseti. Täsmälleen vastaavaa tilannetta ei ole koskaan ollut, joten tulkinta on tehtävä nyt ensimmäistä kertaa - myös tulevia tarpeita varten.

Kautta linjan nykyisessä tilanteessa haetaan tulkintoja pykäliin tilanteessa, jossa ei välttämättä ole koskaan ennen oltu. Toisin sanoen ennakkotapauksia tulkinnoista ei ole. Itse en kovin kärkkäästi lähde pykäliä tulkitsemaan, vaan jätän sen asiaankuuluville elimille ja niissä toimiville lainoppineille. Tätä voisi suositella myös osalle palstalaisista, mutta se toisaalta hiljentäisi keskustelun kunnes päätöksiä alkaa tippumaan.

Juuri näin.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei kielletä pyytämästä, mutta ihmishengillä leikkiminen ja uhkailu ovat vähän jotain muuta kuin pyytämistä. Itse asiassa koko tässä makaaberissa showssa ei haeta arvoa sairaanhoitajien työlle vaan ihmiselämälle.

Ainoa onni on se, että valtiota ei voi uhittelusta huolimatta kiristää/terrosrisoida. Pakkokeinot on olemassa ja toteuttamistapoja rajattomasti.
Tämä on mennyt multa täysin ohi. Siis onko joku tehyläinen mennyt mediassa leikkimään ja uhkailemaan ihmishengillä jotta saisivat haluamansa? Jos näin niin samaa mieltä, perseestä on.

Mutta itse asiassa, tässä makaaberissa showssa haetaan arvoa sairaanhoitajan työlle. Vai mihin muuhun kuin ihmiselämään sitä pitäisi suhteuttaa? Nokian kurssiin?
 

Koskenkorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Lääkärit oli lakossa viime kerran 2001. Eikä tuon lakon aikana puhuttu kertaakaan potilaskuolemista. Ei vaikka lakko kesti yli 5 kuukautta!

Sairaanhoitajat lakkoilivat 1995. Tuon(kin) lakon aikana syytettiin hoitajia lakon aikana tapahtuneista potilaskuolemista, oikeusistuimissa asti. Tämä siitäkin huolimatta että hoitajat velvoitettiin työtaistelun aikana suojelutyöhön, mikä myös omalta osaltaan oli ratkaisevasti vaikuttamassa lakon puremattomuuteen.

Mistä ihmeestä se johtuu, että potilaskuolemat nousevat otsikoihin ainoastaan hoitajien lakkoillessa. Hoitajat on niin muka tärkeitä ettei ne voi olla töistä pois ilman vakavia seurauksia, mutta kuitenkin niin hyödyttömiä ettei kunnon palkkaa voida maksaa.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
...
Mistä ihmeestä se johtuu, että potilaskuolemat nousevat otsikoihin ainoastaan hoitajien lakkoillessa. Hoitajat on niin muka tärkeitä ettei ne voi olla töistä pois ilman vakavia seurauksia, mutta kuitenkin niin hyödyttömiä ettei kunnon palkkaa voida maksaa.

Ettei vaan johtuisi siitä, että lääkärit eivät sulkeneet näitä kriittisiä osastoja, joita hoitaja ovat nyt sulkemassa. Lääkärit eivät siis aiheuttaneet potilaskuolemia, mutta hoitajat ovat siihen pyrkimässä.
 

Koskenkorva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät
Ettei vaan johtuisi siitä, että lääkärit eivät sulkeneet näitä kriittisiä osastoja, joita hoitaja ovat nyt sulkemassa. Lääkärit eivät siis aiheuttaneet potilaskuolemia, mutta hoitajat ovat siihen pyrkimässä.

"Kriittisiä osastoja" ei suljettu vuoden 95 lakon aikana, jolloin tehtiin myös suojelutyötä. Luithan viestini sen osuuden, vai jätitkö sen tahallaan ymmärtämättä?

Maksetaanhan niille. Keskiansio 2500€/kk. Kyllä se kunnon palkasta käy. Ja pari satkua on tarjottu jo lisääkin!

Edes erikoissairaanhoitajan keskiansio ei ole noin iso! Mistä sä näitä vedät?!? Lasten leikkaussalissa työskentelevä äitini olisi ollut noista palkoista onnessaan, mutta kun ei pääse edes ikälisien kanssa!

Ja sit yleensäkin kaikki nää paskapuheet työsuhdeautoista ja -asunnoista. Ei vittu, hyvin te vedätte!
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös