Sari (ja Jari) Sairaanhoitajan kuulumisia

[Tami Talk]

Koko hommassa absurdein asia on se, että jos yleinen taso olisi ollut sen 4%, niin hoitsut kiljuen olisivat ottaneet tarjotut 13%. Mutta ei se rahan määrä, vaan se rahan määrä suhteessa muihin.

Ei väöttämättä aivan noinkaan. Nythän on itedossa, että tiettyjä maksuja ja hintoja tullaan nostamaan (energia, polttoaine, inflaatio ylipäätään). Uskoisin, että hoitajat osaavat laskea, että historiallinen korotus kuluu lähes kokonaan näihin. Jos maksujen nousua ei olisi luvassa, varmaan vähempikin prosentti riittäisi, kunhan se vain auttaisi reaalitilanteeseen.

Ihan omaa arvelua, omilla aivoilla, vaikka kokoomusta äänestänkin.

 

[SergeiK]

Se on se juttu... semmoinen perinteinen palkansaajan solidaarisuusjuttu, köh, tuo kateus.

Kuitenkin tuosta palkkakuopasta mouhusi vaaleja kaikkein eniten Jyrki Katainen.

Minun mielestäni 7-9 prossaa alemmat palkat julkisella sektorilla tulisi hyväksyä sellaisenaan ennenkuin julkisen sektorin irtisanomiskäytäntö saadaan samalle viivalle yksityisen puolen kanssa. Alempi palkka vakaammasta työpaikasta.

 

[Maple Leaf]

Olen edelleen sitä mieltä, että hoitajien tapauksessa kyse on ahneudesta.

Tietenkin on, kuten suurimmassa osassa palkankorotusvaatimuksia (tai pidättäytymisessä sellaisten maksamisesta). Ahneuden myöntäminen toiminnan keskeiseksi motiiviksi ei kuitenkaan tee toiminnasta automaattisesti laitonta tai moraalitonta. Vai onko olemassa eettisesti keskenään "erilaisia ahneuksia", tai jokin "ahneuden vapaa Richterin asteikko", jonka avulla määritellään absoluuttisesti näiden "eri ahneuksien" moraalien erot?

Sairaanhoitajat ovat ahneita. Nyt mitataan, miten heidän työnsä arvo määräytyy suhteessa yhteiskunnan maksuvalmiuteen ja heidän omaan ahneuteensa. Normimeininki markkinataloudessa, mitä tästä vielä kitistään? Vai siirrytäänkö sosialismiin?

 

[tt]

"Mitä enemmän naisvaltaisille koulutetuille aloille maksetaan yli yleisen korotustason, sitä enemmän olemme valmiit nostamaan kuntien saamia valtionosuuksia. Esitämme, että valtio siis maksaa kunnille sen osuuden naisvaltaisten alojen palkankorotuksista, joka ylittää yleisen korotustason."

[Lihavointi minun]

Kokoomus on ilmeisesti mielestäsi yksin tai vähintäänkin pääpuolueena hallituksessa, kun kaiken, mitä he esittävät, tulisi automaattisesti kirjautua hallitusohjelmaan ja totetua?

-tt

 

[Daespoo]

Kokoomuksen verkkosivu, 20.1.2007. Kirjoittaja Jyrki Katainen.

"Mitä enemmän naisvaltaisille koulutetuille aloille maksetaan yli yleisen korotustason, sitä enemmän olemme valmiit nostamaan kuntien saamia valtionosuuksia. Esitämme, että valtio siis maksaa kunnille sen osuuden naisvaltaisten alojen palkankorotuksista, joka ylittää yleisen korotustason."

Valtio antoi 30 euroa. Loput jäi kunnille.

Herätys Sergei!

Valtio maksoi nyt tehdystä ratkaisusta 80%! 150M€ tuli suoraan kuoppakorotukseen ja 250M€ tuli indeksikorotuksista joita edellinen hallitus EI antanut kunnille. Ja tuon nyt tarjotun paketin hinta kunnille on 500M€ eli 100M€ jäi kunnille.

 

[Daespoo]

No näkeehän sen. joko asioihin tartutaan jämäkästi ja kerrotaan miten aiotaan konkreettisesti edetä, vaikkei kaikki heti laariin tippuiskaan, eikö tuon sano pienempikin järki vaikkei ajattelesikaan.

Ja juuri näinhän on nyt meneteltykin mutta siitä te vasurit silti kitisette. Olette te ihme jengiä!

 

[Pula-ajan Tretjak]

Koko hommassa absurdein asia on se, että jos yleinen taso olisi ollut sen 4%, niin hoitsut kiljuen olisivat ottaneet tarjotut 13%. Mutta ei se rahan määrä, vaan se rahan määrä suhteessa muihin.

Eikös kyse ole juuri siitä, että naisvaltaista alaa saadaan palkkakuopasta lähemmäksi miesvaltaisia aloja? Silloinhan kyse on juuri siitä, että saadaan palkkankorotusta enemmän kuin toiset? Toisaalta, jos suhde luku olisi tosiaan se, että muut saavat 4% niin 13% toisi todellisesti kuilua välissä pienemmäksi, mikä toisin sanoen edistäisi tasa-arvoa näille naisvaltaisille aloille.

Tietenkin miehenä olen sitä mieltä, että minun kuuluukin tienata enemmän :)

P.S. En tosin tiedä, haluaako Tehy nyt palkkojaan konkreettisesti tietylle tasolle, vai taistelevatko he periaatteesta, että sitä eroa on kavennettava. Julkisesti kyse on kai siitä, että sitä eroa on kavennettava, mutta mahtaa olla se perimmäinen ajatus vain saada tietty euromäärä korotusta (mikä toki kaventaa sitä eroa).

 

[Konalan Kettu]

Tehy haastaa:

Nyt on sitten Tehy haastanut KT oikeuteen. Irtisanoutuvien virkoja ei kuulemma saa julistaa avoimiksi vaan kyseessä on painostus. On tämä kumma irtisanoutuminen, kun virka on sen jälkeen ilmeisesti määräämättömän ajan varattuna entiselle haltijalleen. Lisää aiheesta Ylen sivuilta. Nyt joku näppärä toimittaja voisi kysyä Tehyn kannan sille, koska virat oikeasti heidän mielestään ovat täytettävissä.

Nyt näyttää siltä, että Tehyn ajatuksena oli painostaa ja tarpeenvaatiessa lakkoilla, mutta kutsua lakkoa, jollain muulla nimellä, jotta vältytään lakkoon liittyviltä inhottavuuksilta ts. ei voida aiheuttaa suoranaista hengenvaaraa. Nyt ollaan sitten ongelmissa, kun ilkeä työnantaja on tulkinnut irtisanoutumisen irtisanoutumiseksi, joka siis ei suinkaan ole tarkoitus.

 

[Daespoo]

Tehy haluaa ns. noukkia rusinat pullasta mikä on ihan ymmärrettävää sinänsä.

Irtisanoudutaan ettei joutuisi tekemään suojatyötä mutta ei irtisanoudutakkaan ettei menisi duunit alta. Ota siitä nyt sitten selvää.

 

[Maple Leaf]

Nyt on sitten Tehy haastanut KT oikeuteen. Irtisanoutuvien virkoja ei kuulemma saa julistaa avoimiksi vaan kyseessä on painostus.

Tehyltä täysin käsittämätön näkemys. Jos he kerran vaativat vapautta irtisanoutua — mikä oikein onkin — ei samalla logiikalla kykene perustelemaan vaatimusta siitä, ettei vapautuvia virkoja voi julistaa avoimiksi (tai viskata irtisanoutunutta työsuhdeasunnosta pellolle).

 

[Sistis]

Irtisanoudutaan ettei joutuisi tekemään suojatyötä mutta ei irtisanoudutakkaan ettei menisi duunit alta. Ota siitä nyt sitten selvää.

Naisvaltaisalan logiikkaa. (hymiö tähän, älkää ottako kuin huumorilla)

Jesh. Pyydän anteeksi kyseiseen liittoon kuuluvilta äidiltäni, serkultani ja kaveriltani, mutta nyt meni totaalisesti ymmärrys ja hermot. Ansaitsette palkankorotuksen, siitä olen yhtä mieltä. Mutta liittonne logiikka ja hurmahenkisyys saa nyt jo naurettavia piirteitä. Ei millään pahalla.

 

[Konalan Kettu]

USKOMATONTA

Tehyn sivuilla lukee:

”Joukkoirtisanoutuminen on työtaistelutoimi, jonka tarkoituksena on vauhdittaa ja edistää Tehyn tavoitteita neuvotteluissa. Neuvottelutuloksen synnyttyä työtaistelutoimi lopetetaan ja viran- ja toimenhaltijat palaavat takaisin tehtäviinsä. Näin ollen työnantajilla ei ole todellista perustetta julistaa avoimeksi jääviä työtehtäviä haettaviksi.”

Siis todellakin kyseessä on irtisanoutuminen, jonka aikana virat ovat ”säilössä” Tehyn yksipuolisella päätöksellä. Nyt ei tarvita edes mitään osapuolien välistä sopimusta, johon KT:n on ”pakko” suostua, vaan nyt homma menee näin, koska me sanomme.
Uskomatonta!!! Tämä todellakin on ”Ihan uusi konsepti, jonka me olemme keksineet”
Kaikki kunnia keksijöille! Kukaan muu, toistan kukaan, ei varmasti olisi keksinyt yhtä hienoa konseptia.

 

[grace]

Ei hätää! Vastaus löytyy Tehyn intrasta. Todellakin outoa, että ensin irtisanoudutaan ja sitten työnantaja ei saisi laittaa paikkaa avoimeksi ja hakuun, koska tämä on painostamista?!? Kauankohan näitä avoimia paikkoja pitäisi Tehyn mielestä "roikottaa" avonaisina. Luultavasti niin kauan, että irtisanoutuneet saisivat ne takaisin. Odotellaan, että joku tulee kertomaan miten mahvasti Tehy vedättää tässä taas työnantajaa, joka on kontillaan polviaan myöden paskassa.

edit.
Ylen uutisesta: "Järjestön mukaan työnantajilla ei ole perusteita julistaa työtehtäviä haettaviksi, koska joukkoirtisanoutuminen on työtaistelutoimi, jonka tarkoituksena ei ole lopettaa palvelusuhteita lopullisesti."

Milloin irtisanoutumisen tarkoitus ei ole ollut työsuhteen lopettaminen?

 

[Mr. Smith]

On tämä kumma irtisanoutuminen, kun virka on sen jälkeen ilmeisesti määräämättömän ajan varattuna entiselle haltijalleen.

Saiskohan tollaisia irtisanoutumisia millään muille aloille? Nimimerkillä että vois joskus ottaa vähän pisempiä kesälomia jos siltä sattuis tuntumaan. Ja silti ois oma virka tallessa. Huh huh.

Toivottavasti seuraavaksi työnantaja tarjoaa jotain 10 % korotusta. Ja jos ei miellytä niin seuraavaksi sitten 8 % jne. Niin järjettömiä on noi Tehyn tekemiset.

 

[Puolikaspakki]

Tietenkin on, kuten suurimmassa osassa palkankorotusvaatimuksia (tai pidättäytymisessä sellaisten maksamisesta). Ahneuden myöntäminen toiminnan keskeiseksi motiiviksi ei kuitenkaan tee toiminnasta automaattisesti laitonta tai moraalitonta. Vai onko olemassa eettisesti keskenään "erilaisia ahneuksia", tai jokin "ahneuden vapaa Richterin asteikko", jonka avulla määritellään absoluuttisesti näiden "eri ahneuksien" moraalien erot?

Sairaanhoitajat ovat ahneita. Nyt mitataan, miten heidän työnsä arvo määräytyy suhteessa yhteiskunnan maksuvalmiuteen ja heidän omaan ahneuteensa. Normimeininki markkinataloudessa, mitä tästä vielä kitistään? Vai siirrytäänkö sosialismiin?

hmm... sosialismiin. Siihenhän SDP on meitä vienyt jo monta vuotta.

Oma mielipiteeni, joka eroaa merkittävisti sinun esittämästäsi, ahneudesta ja korotuksista on se, että ei ole ahneutta pyytää oikeudenmukaista korvausta tehdystä työstä.

Ahneutta sen sijaan on sanoa, että suurin koskaan ei riitä. Siitä voimme olla samaa mieltä?

 

[sunnuntai]

Tehy on koko ajan puhunut siitä jottei tulevat ruumiit ole heidän vastuulla, koska kunnilla on velvollisuus järjestää hoito, tai joitain tuon suuntaista. Nyt sitten jos kunnat yrittävät järjestää sitä hoitoa jotteivat ihmiset kuole, yrittää tehy estää sitä oikeusteitse. Millä helvetin logiikalla siellä tehyssä toimitaan. Koko ajan käy selvemmäksi ajatusmaailma: vain me saamme tehdä näin ja näin.

 

[Alamummo]

Tehyn sivuilla lukee:

”Joukkoirtisanoutuminen on työtaistelutoimi, jonka tarkoituksena on vauhdittaa ja edistää Tehyn tavoitteita neuvotteluissa. Neuvottelutuloksen synnyttyä työtaistelutoimi lopetetaan ja viran- ja toimenhaltijat palaavat takaisin tehtäviinsä. Näin ollen työnantajilla ei ole todellista perustetta julistaa avoimeksi jääviä työtehtäviä haettaviksi.”

Siis todellakin kyseessä on irtisanoutuminen, jonka aikana virat ovat ”säilössä” Tehyn yksipuolisella päätöksellä. Nyt ei tarvita edes mitään osapuolien välistä sopimusta, johon KT:n on ”pakko” suostua, vaan nyt homma menee näin, koska me sanomme.
Uskomatonta!!! Tämä todellakin on ”Ihan uusi konsepti, jonka me olemme keksineet”
Kaikki kunnia keksijöille! Kukaan muu, toistan kukaan, ei varmasti olisi keksinyt yhtä hienoa konseptia.

Kyllä on Tehyn järjestökantturoilla karannut mopo käsistä lopullisesti.

 

[grace]

Ja koska eivät ikinä uskoneet irtisanoutumisten realisoitumiseen niin siksi on nyt hätä estää tämä paikkojen julkiseen hakuun laittaminen. Veikeitä otuksia nuo tehyläiset. Uhataan irtisanoutua, mutta kun työnantajapuoli valmistautuu siihen ettei sopuun päästä ennen 19.11. niin tuleekin ekan kerran itsellä löysät housuun. Nyt sitten skarppina loppuun asti, että liittolaisille tehdyt lupaukset myös pidetään.

Tulee vaan mieleen, että ehkäpä se työnantaja sittenkin on ymmärtänyt asian vakavuuden heti kättelyssä ja valmistautuu kaikkiin mahdollisiin skenaarioihin. Jopa siihen, että 12500 hoitsua lähtee 19.11. Tai siis jos Tehy antaa näiden irtisanoutua.

 

[Morgoth]

Tulee vaan mieleen, että ehkäpä se työnantaja sittenkin on ymmärtänyt asian vakavuuden heti kättelyssä ja valmistautuu kaikkiin mahdollisiin skenaarioihin. Jopa siihen, että 12500 hoitsua lähtee 19.11. Tai siis jos Tehy antaa näiden irtisanoutua.

Vaikea sanoa tuosta, mutta tuntuu että ainakin Tehyn kantti tässä ensin pettää tai kertoohan tuollainen ylihurmoshenkisyys ja hirveä uhoaminen jonkinlaisesta epävarmuudesta tai yritetään oikeasti todistaa itselleen epätoivoin vimmalla, että ollaan vahvemmassa asemassa kuin mitä todellisuudessa ollaankaan.

Jotenkin äkkiseltään voisi veikata, että vallanvaihdos tuleekin tapahtumaan tämän työtaistelun jälkeen Tehyn johdossa eikä suinkaan maan hallituksessa, niin kuin jotkut unelmoivat...

 

[SergeiK]

Netistä löytyi mielenkiintoista materiaalia.Tässä artikkelissa
Lapin yliopiston työoikeuden professori Seppo Koskinen otti kantaan joukkoirtisanoutumiseen työtaistelutoimena ja hänen johtopäätöksensä on vähän kiikun ja kaakun. Kuitenkin jutusta saa selvästi sen kuvan, että vaikka joukkoirtisanoutumisen tulkitsisi työtaistelutoimeksi, niin irtisanoutumiset ovat irtisanoutumisia laillisessa mielessä. Irtisanoutuvan tulee olla aika pirun varma, että saa vanhan työnsä takaisin.

Siinä mielessä Tehyn vikinä on lähinnä huvittavaa.

 

[Beagle Boy]

Siinä mielessä Tehyn vikinä on lähinnä huvittavaa.

Veikkaisin, että Tehyssä on alettu hieman hikoilemaan, kun sopua ei ole tullut. Nyt aletaan varmistelemaan ja yritetään luikerella irti siitä, että työsuhteet päättyvät todella. Eipä ole varmasti mukava olla tällä hetkellä Tehyn lakimies, voipi olla hieman työperäistä stressiä, jos ovat menneet johdolle vakuuttamaan että tämä homma toimii. Voi tietenkin olla, että nyt on tajuttu se, että työnantaja puoli pääsee kätevästi pudottelemaan esimerkiksi irtisanoutuneet "hankalat" luottamusmiehet pois, jos TESiin ei saadakkaan sellaista ehtoa, että kaikki halukkaat pitää ottaa takaisin.

”Joukkoirtisanoutuminen on työtaistelutoimi, jonka tarkoituksena on vauhdittaa ja edistää Tehyn tavoitteita neuvotteluissa. Neuvottelutuloksen synnyttyä työtaistelutoimi lopetetaan ja viran- ja toimenhaltijat palaavat takaisin tehtäviinsä. Näin ollen työnantajilla ei ole todellista perustetta julistaa avoimeksi jääviä työtehtäviä haettaviksi.”

Just joo. Haluaisin olla kuuntelemassa kun tuon perustelevat työtuomioistuimelle.

 

[SergeiK]

Aina vaan paranee. Lainaus Taloussanomista:

"Virkaehtosopimuslain mukaan työnantajan ainoa käytettävissä oleva laillinen työtaistelutoimi on työnsulku, minkä vuoksi edellä kuvatut työtaistelutoimenpiteet ovat lainvastaisia."

Onkohan Laitila-Pesoselta mennyt nyt lakko ja irtisanoutuminen sekaisin? Tämän siitä saa, kun kokoomuslaiset alkavat leikkimään AY-pomoa. Ahneita ollaan kuin vuorineuvokset, mutta peruskäsitteiden hallinta uupuu ja tässä sitä sitten ollaan.

 

[Peksi]

Kyllä tässä mitä ilmeisimmin ruvetaan määritellemään irtisanoutumista aivan uudella tavalla. Jossain mielessä irtisanoudutaan, mutta toisaalta taas ei. Täytyy myöntää, etten oikein enää ymmärrä mitä tehyläiset aikovat tehdä (tietävätkö enää edes itse), paitsi vaatia lisää palkkaa.
Kaikki työnantajat toimet tulkitaan painostukseksi. Jos kysytään, että haluatko irtisanoutua, on se painostusta. Kun koulutukset yms. peruuntuvat tai työsuhdeasunto on menossa alta irtisanoutumisen johdosta, on sekin painostusta. Kaikella kunnioituksella, mutta jos työntekijä irtisanoutuu, lakkaavat kai ne työnantajankin velvollisuudet työntekijää kohtaan?
Olisi kyllä mielenkiintoista tietää, miten työnantajan pitäisi tässä tilanteessa tehyn mielestä toimia, paitsi suoralta kädeltä antaa vaatimuksille periksi?

 

[Neely]

Palkkaisikohan TEHY mut pimeänä kantamaan työsuhdeasunnoissa asuvien irtisanoutuvien kamoja pihalle kun kämpät lähtevät alta? TEHY-korotuksella tietty, sovitaan vaikka +50% yleisen hintatason päälle. Laskunhan voi laittaa maksuun vaikka korottamalla töihin jääneiden TEHYläisten jäsenmaksut nelinkertaiseksi. Simppeliä Junttura Ahne-Vähä-Älylä logiikkaa. Eikö? Intraan vaan ja heti jotta saadaan torvet pauhaamaan.

Ei jumalauta! Irtisanoutuminen mikä irtisanoutuminen. Tästä ei pitäisi edes "SAK:n lakimiehenä" puhuvan seksuaalisen vähemmistön entisen puhetorven löytää perusteita miksi virkoja ei saisi laittaa hakuun. Vaikka demari onkin. Eikun MOLlin sivuille kaikki hakuun vaan!

 

[Puolikaspakki]

Olisi kyllä mielenkiintoista tietää, miten työnantajan pitäisi tässä tilanteessa tehyn mielestä toimia, paitsi suoralta kädeltä antaa vaatimuksille periksi?

Koomistahan koko jupakassa on se, että Tehy ei vaadi lisää rahaa työnantajalta (=kunnat) vaan valtiolta, jolla (ainakaan allekirjoittaneen mielestä) ei ole päätäntävaltaa kuntien palkkalistoilla olevien henkilöiden palkan suuruuteen.