Sanna Marinin hallitus

  • 2 594 058
  • 21 526

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Mielestäni tälläisten twiittailujen ei pitäisi olla edes uutisissa.
Maailman rikkain mies twiittaa Suomen pääministeristä. Ei ole ihan jokapäiväistä.

Marin pääsee taas arvostettujen lehtien sivuille ja tasoittamaan tietään EU-virkaan. Elon Musk teki Sannalle siis palveluksen!
 

Salama44

Jäsen
Asiat oikeisiin mittasuhteisiin kuten Kauppalehti asiantuntevasti kirjoittaa.

Suomi on kaikilla miittareilla kokoonsa nähden hyvän elintason maa ja se on myös säilytetty koronan aikaan vaikka hallitus joutuikin ottamaan paljon velkaa. Suurin osa vastaakin kyselyihin noin.

On maassa mikä tahansa hallitus kaikki eivät siihen koskaan ole täysin tyytyväisiä. Ei tämän hallituksen luvut muista poikkea.

 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Asiat oikeisiin mittasuhteisiin kuten Kauppalehti asiantuntevasti kirjoittaa.

Suomi on kaikilla miittareilla kokoonsa nähden hyvän elintason maa ja se on myös säilytetty koronan aikaan vaikka hallitus joutuikin ottamaan paljon velkaa. Suurin osa vastaakin kyselyihin noin.

On maassa mikä tahansa hallitus kaikki eivät siihen koskaan ole täysin tyytyväisiä. Ei tämän hallituksen luvut muista poikkea.


"Sanna Marin biletti Suomen maailmankartalle!"
Jos olisin Kauppalehden tilaaja, peruisin tilaukseni. Ymmärtääkseni Kauppalehti on nimenomaan talousasioihin keskittynyt sanomalehti, joten aivan uskomatonta, että julkaisevat tuollaista sontaa.

Jos Kauppalehden toimittajan mielestä on aivan hirveän hienoa, että Suomi saa ilmaista ja hyvää mainosta bile-ministerin vuoksi ja jatkossa tänne maailman onnellisten ihmisten keskelle suuntautuu aivan hirveästi bilematkoja, suosittelisin toimittajalle hieman realismia. Ei suuntaudu. Tämä koko juttu oli aivan ala-arvoinen talouslehden julkaisemaksi. Sen sijaan, jos olisin Viron valtiollisen matkailukeskuksen johtaja, räätälöisin äkkiä muutaman päivän bilematkapaketteja, joissa käydään Tallinasta päiväristeilyllä Helsingissä katsomassa bile-Sannaa. Pistäisin vielä vertailun vuoksi vierekkäin bileillan hinnan Suomessa ja Virossa.

Kuinka pitkään tuolla "Hallitus sai ennennäkemättömän koronakriisin hoitaakseen"-mantralla aiotaan ratsastaa? Kukaan ei kiistä tapahtumia ja alun toimista hallitusta on hyvinkin laajasti kiiteltykin. Kaikki vähänkään fiksummat ihmiset ymmärtävät, että sillä hetkellä oli pakko toimia ja tehdä jälkikäteen ajateltuna ehkä liiankin raadikaaleja toimenpiteitä ja nyt toimittaisiin luultavasti toisin. Se on ihan ok ja kaikki selvisivät siitä hengissä. Jos jollekin nyt jäi Uudenmaan sulusta suuret traumat, suosittelen hakeutumista ammattiavun piiriin. Mutta sen jälkeen on kulunut 1,5 vuotta ja edelleen poukkoillaan kuin kukaan ei tietäisi, mitä tuleman pitää ja ihan kaikki tulee lopulta yllätyksenä. Viestintä on ollut kautta linjan täysin ala-arvoista, eikä muutosta parempaan ole tapahtunut.

Jos yrityksiä johdettaisiin, kuten Suomea on viime aikoina johdettu, yritys olisi isosti kusessa. Ai niin, mutta niinhän Suomikin on. Jotkut eivät vain kykene vähän suurempia tulevaisuuteen siintäviä asioita sisäistämään. Tai sitten he eivät vain oikeasti välitä. Koska mitään muuta syytä en keksi, miten joku tätä nykyhallituksen talouspolitiikkaa voi puolustella. Paskan Sote-uudistuksen maaliin saaminen ei ole mikään meriitti, tulemme kaikki huomaamaan sen vielä. Hävittäjähankinnat osuivat nyt tämän hallituksen kohdalle ja iso käsi heille, että antoivat ammattilaisten hoitaa homman himaan. Torille!

Sanon nyt ihan suoraan. Mulle tämä nyt nähty taso ei vain riitä. Sorit siitä.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
jaa että Kauppalehti näin! Nyt voin sanoa ettei mennyt Kauppalehdeltä putkeen, ja kuinkahan monta lehden peruutusta tuo aiheuttaa. Täytynee tilata ainoaa oikeaa lehteä eli maaseudun tulevaisuutta jatkossa.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
"Sanna Marin biletti Suomen maailmankartalle!"
Jos olisin Kauppalehden tilaaja, peruisin tilaukseni. Ymmärtääkseni Kauppalehti on nimenomaan talousasioihin keskittynyt sanomalehti, joten aivan uskomatonta, että julkaisevat tuollaista sontaa.

Jos Kauppalehden toimittajan mielestä on aivan hirveän hienoa, että Suomi saa ilmaista ja hyvää mainosta bile-ministerin vuoksi ja jatkossa tänne maailman onnellisten ihmisten keskelle suuntautuu aivan hirveästi bilematkoja, suosittelisin toimittajalle hieman realismia. Ei suuntaudu. Tämä koko juttu oli aivan ala-arvoinen talouslehden julkaisemaksi. Sen sijaan, jos olisin Viron valtiollisen matkailukeskuksen johtaja, räätälöisin äkkiä muutaman päivän bilematkapaketteja, joissa käydään Tallinasta päiväristeilyllä Helsingissä katsomassa bile-Sannaa. Pistäisin vielä vertailun vuoksi vierekkäin bileillan hinnan Suomessa ja Virossa.

Kuinka pitkään tuolla "Hallitus sai ennennäkemättömän koronakriisin hoitaakseen"-mantralla aiotaan ratsastaa? Kukaan ei kiistä tapahtumia ja alun toimista hallitusta on hyvinkin laajasti kiiteltykin. Kaikki vähänkään fiksummat ihmiset ymmärtävät, että sillä hetkellä oli pakko toimia ja tehdä jälkikäteen ajateltuna ehkä liiankin raadikaaleja toimenpiteitä ja nyt toimittaisiin luultavasti toisin. Se on ihan ok ja kaikki selvisivät siitä hengissä. Jos jollekin nyt jäi Uudenmaan sulusta suuret traumat, suosittelen hakeutumista ammattiavun piiriin. Mutta sen jälkeen on kulunut 1,5 vuotta ja edelleen poukkoillaan kuin kukaan ei tietäisi, mitä tuleman pitää ja ihan kaikki tulee lopulta yllätyksenä. Viestintä on ollut kautta linjan täysin ala-arvoista, eikä muutosta parempaan ole tapahtunut.

Jos yrityksiä johdettaisiin, kuten Suomea on viime aikoina johdettu, yritys olisi isosti kusessa. Ai niin, mutta niinhän Suomikin on. Jotkut eivät vain kykene vähän suurempia tulevaisuuteen siintäviä asioita sisäistämään. Tai sitten he eivät vain oikeasti välitä. Koska mitään muuta syytä en keksi, miten joku tätä nykyhallituksen talouspolitiikkaa voi puolustella. Paskan Sote-uudistuksen maaliin saaminen ei ole mikään meriitti, tulemme kaikki huomaamaan sen vielä. Hävittäjähankinnat osuivat nyt tämän hallituksen kohdalle ja iso käsi heille, että antoivat ammattilaisten hoitaa homman himaan. Torille!

Sanon nyt ihan suoraan. Mulle tämä nyt nähty taso ei vain riitä. Sorit siitä.
On se katkeraa Jatkoajan oikeistopopulisteille, kun joku erehtyy kirjoittamaan positiivisesti Marinista. Oikein porukalla peukutetaan vastakkaista kantaa..
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: erku

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Maailman rikkain mies twiittaa Suomen pääministeristä. Ei ole ihan jokapäiväistä.

Ottaen huomioon, että kyseinen henkilö ei ole joku random presidentti tai Grammy-voittaja, vaan tyyppi, joka saa tviiteillään heilautettua pörssikursseja, en ymmärrä, miksei talouslehti saisi kirjoittaa tapahtuneesta. Saati että joku kimpaantuu siitä niin kuin edellä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
jaa että Kauppalehti näin! Nyt voin sanoa ettei mennyt Kauppalehdeltä putkeen, ja kuinkahan monta lehden peruutusta tuo aiheuttaa. Täytynee tilata ainoaa oikeaa lehteä eli maaseudun tulevaisuutta jatkossa.
Jos järkyttyy lehdessä julkaistavasta mielipide tekstistä noin pahasti suosittelen pysymään omassa kuplassa.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Jos järkyttyy lehdessä julkaistavasta mielipide tekstistä noin pahasti suosittelen pysymään omassa kuplassa.
Tähän sisältyy mielestäni aivan keskeinen ajatus. Kenelle hyvänsä on asiallista koettaa ymmärtää erilaisten ryhmien ja etenkin isojen väestönosien ajatuksia, ainakin niissä asioissa jotka ovat itselle läheisiä ja tärkeitä. Ennen kaikkea tämä koskee päättävässä asemassa olevia.

Maaseudun Tulevaisuus on esimerkki julkaisusta, joka lähestyy muutamia asioita niiden suhteen hyvin läheisen intressiryhmän todellisuutta peilaten. Ei se todellisuus aina tiivisty yksistään siihen, mitä MT:n sivuilla kirjoitetaan, mutta se edustaa usein olennaisia näkökulmia, jotka joku muu taho on mielellään valmis jopa sivuuttamaan.

Yhtä kaikki, mikään kuppikunta ei ole täysin immuuni kuplautumiselle. Kun pieru kiertää riittävän kauan samoissa nahkahousuissa, niin siitä pyrkii ennen pitkää tulemaan paikallisen ilmanlaadun ainoa hyväksytty standardi.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Joko hallituksella rupeaa olemaan kaikki päätökset paketissa, niin voi hypätä talven istuntotauolle. Silloin jää aikaa enemmän somettamiseen ja ehkä biletykseenkin. On aika olla perheen ja ehkä kavereidenkin kanssa.

Viimeinen Eduskunnan istunto näyttäisi olevan kalenterissa viikon päästä 21.12, sen jälkeen seuraava onkin valtiopäivien avajaiset, 2. päivä HELMIkuuta 2022.

Saa nähdä tuleeko tänä vuonna mitään syytä kutsua porukkaa kasaan ennen aikojaan. Eihän tässä kai mitään ihmeellistä ole menossa. Vihreidenkään ei tarvitse pitää enää kuin viikko mediahiljaisuutta. Sen jälkeen voi olla 6vk lisää hiljaa ihan luvan kanssa.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Joko hallituksella rupeaa olemaan kaikki päätökset paketissa, niin voi hypätä talven istuntotauolle.

Mitä tekemistä EDUSKUNNAN istuntotauolla on VALTIONEUVOSTON kanssa?

Eduskunta jää siis tauolle, mutta hallitus tekee töitä myös tammikuussa. Ja toivottavasti myös oppositio tekee, eikä vain vedä lonkkaa läpi aluevaalien. Istuntotauko ei myöskään koske ministeriötä.

Onko niin, että nykyisen hallituksen aikana ei eduskunta, johon myös oppositio lasketaan, saisi jäädä istuntotauolle? Siis siitäkään huolimatta, että puhemiehellä on oikeus kutsua eduskunta tarvittaessa kokoon myös tauoilla. Mikäli koronatilanne edellyttää, että jokin laki pitää saada nopeasti voimaan sitä varten, näin myös tehdään.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo

"Selvityksen mukaan sukupuolieroja ei kuitenkaan usein huomioida liikenteeseen liittyvässä politiikassa, tai jos huomioidaan, niin miesten tyypillinen käyttäytyminen nostetaan tavoitelluksi normiksi"

"Naistapaista liikkumista ja vihreitä liikkumisen muotoja tulisi tukea ja kannustaa”


Mitähän tällaisista selvityksistä tykkäävät ne naiset, jotka ajavat työssään paljon? Tai ajavat muuten paljon? Miesten ja naisten tavoissa liikkua on joitain eroja, en sitä yritä kieltää, mutta ketähän tämän asian sukupuolittaminen palvelee? Naisia toimii kuitenkin vaikkapa kuljetusalalla tai taksikuskeina sen verran, ettei heihin edes erityisemmin kiinnitä huomiota, se on varsin tavallista. Ja siviilielämässänikään en ole tunnistanut noin jyrkkiä rajoja miesten ja naisten liikkumistapojen välillä.

Mutta jos vastakkainasettelua haluaa, niin sitä kyllä saa.
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
On se katkeraa Jatkoajan oikeistopopulisteille, kun joku erehtyy kirjoittamaan positiivisesti Marinista. Oikein porukalla peukutetaan vastakkaista kantaa..

Pakko sanoa, että näköjään Marin vaan osaa tämän mediapelin, tai sitten sillä on vain satumainen (bilehileen) tuuri. Kuka muistaa enää kohun alkua, nyt puhutaan vain Muskista ja siitä että Marin on oikeasti noussut jonkin sortin puheenaiheeksi maailmalla. Ei siis ansioidensa vuoksi, vaan juhlimisensa takia ja asialla näyttää oikeasti olevan ns. hopeareunus... Uskomatonta mutta totta. En kyllä tykkää yhtään tästä nykyajan mediapelleilystä, sillä saralla Marinin tekemiset/tekemättä jättämiset ovat oikein pahimman sortin sitä itseään.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mitä tekemistä EDUSKUNNAN istuntotauolla on VALTIONEUVOSTON kanssa?

Ei varmaan mitään sitten jos noin kysyt. Täysin erillisiä toimioita lienee? Joskus toki nähnyt istuntoja, jossa keskustellaan yhdessä tulevista asioista/päätöksistä. Joskus jopa äänestetään.

Mutta oikeassa toki olet. Kyllä ministeriöissä työ varmasti jatkuu läpi joulun. Tärkeitä asioita pöydällä. Ehtiiköhän Krista Mikkonen edes Joensuussa piipahtamaan kun on yhä paljon selvitettävää. mm. tuo kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden tulevaisuus uhattuna. No osalta virkamiehistä ainakin jää kinkut syömättä?

Ja hyvä jos Eduskunta voidaan tarvittaessa kutsua kokoon. Kuten vuosi sittenkin.
 

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta

"Selvityksen mukaan sukupuolieroja ei kuitenkaan usein huomioida liikenteeseen liittyvässä politiikassa, tai jos huomioidaan, niin miesten tyypillinen käyttäytyminen nostetaan tavoitelluksi normiksi"

"Naistapaista liikkumista ja vihreitä liikkumisen muotoja tulisi tukea ja kannustaa”


Mitähän tällaisista selvityksistä tykkäävät ne naiset, jotka ajavat työssään paljon? Tai ajavat muuten paljon? Miesten ja naisten tavoissa liikkua on joitain eroja, en sitä yritä kieltää, mutta ketähän tämän asian sukupuolittaminen palvelee? Naisia toimii kuitenkin vaikkapa kuljetusalalla tai taksikuskeina sen verran, ettei heihin edes erityisemmin kiinnitä huomiota, se on varsin tavallista. Ja siviilielämässänikään en ole tunnistanut noin jyrkkiä rajoja miesten ja naisten liikkumistapojen välillä.

Mutta jos vastakkainasettelua haluaa, niin sitä kyllä saa.
Tätähän kokeiltiin tukholmassa kun tienauraus priorisoitiin naisten käyttämiin kulkureitteihin/välineisiin.

Tuloksena oli täysi liikennekaaos tukholmassa.
 

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Tätähän kokeiltiin tukholmassa kun tienauraus priorisoitiin naisten käyttämiin kulkureitteihin/välineisiin.

Tuloksena oli täysi liikennekaaos tukholmassa.
Niin, siinä saattoi muutamaa autoilevaa naistakin vituttaa.

 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Jos järkyttyy lehdessä julkaistavasta mielipide tekstistä noin pahasti suosittelen pysymään omassa kuplassa.

Niin no tuossa nyt oli vähän sarkasmia mukana. KL ja MT ovat kyllä mielestäni kaksi parasta lehteä, mutta tottakai molemmissa juttuja joista en niin pidä. Poliittinen ajatusmaailmani ja kuplani kun on muutenkin sekoitus Kokoomusta ja Keskustaa. En juurikaan löydä yhteisiä ajatuksia Keskustan alkiolaisesta vasemmasta siivestä, ja en myöskään Kokoomuksen vihreästä rajapinnasta.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Ei varmaan mitään sitten jos noin kysyt. Täysin erillisiä toimioita lienee? Joskus toki nähnyt istuntoja, jossa keskustellaan yhdessä tulevista asioista/päätöksistä. Joskus jopa äänestetään.

Sellainen, joka luulee eduskuntatyön olevan suuren salin keskustelua, tietää yleensä aika vähän.

Hallituksella ei ole valtaa puuttua eduskunnan työjärjestykseen, vaan sen tekee puhemiesneuvosto, johon kuuluu myös opposition edustajia.

Jos hallitus näkee, että se haluaa eduskunnan koolle ennen helmikuuta, se voi kyllä pyytää sitä, mutta ei vaatia, sillä hallitus ei johda eduskuntaa. Puhemies(neuvosto) johtaa eduskuntaa, ja se päättää asiasta. Vaikka puhemies on hallituspuolueesta, hän ei ole valtioneuvoston jäsen ja toimii oman protokollansa mukaisesti. Tähän pystyi jopa keltanokka Maria Lohela, vaikka oli persu.

Kaikki muu paitsi korona mahtuu normaaliin työjärjestykseen. Suomi ei kaadu tammikuussa, vaikka Twitter-persut kuinka ulisivat.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Valtiovarainministeri Saarikko väitti Kokoomuksen esittävän konkreettisia lisämenoja nettona 567,1 miljoonaa euroa verrattuna valtiovarainvaliokunnan mietintöön. Tarvittaisiin siis reilu puolen miljardin lisäkorotus menokehyksiin, jotta menotarpeenne voitaisiin rahoittaa”, Saarikko laski.

Nyt tuli selväksi sekin, että Saarikko ei osaa laskea.

Kokoomus esitti, että velkaa otettaisiin laskutavasta riippuen 1,55–2,5 miljardia vähemmän kuin hallituksen esityksessä. Plussalle siis jäätäisiin.

En ole koskaan pitänyt sen paremmin Kulmunia kuin Saarikkoa valtiovarainministerinä. Toki molemmat muodollisen pätevyysvaatimuksen täyttävät. Osaamiseen ei kummallakaan kuulu laskutaito.

 

444

Jäsen
En ole koskaan pitänyt sen paremmin Kulmunia kuin Saarikkoa valtiovarainministerinä. Toki molemmat muodollisen pätevyysvaatimuksen täyttävät. Osaamiseen ei kummallakaan kuulu laskutaito.

Onneksi A. Stubb ei ole enää ”laskemassa” hallituksessa. #sorisiitä
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mielestäni sillä vain ei ole suurta merkitystä reaalimaailmaan, mitä twitterissä tai muussa sosiaalisessa mediassa keskustellaan. Usein mielipiteet ovat vain kärjistyneimpiä siellä suuntaan jos toiseen. Toki ymmärrän että "all publicity is good" kuten joku joskus totesi.

Kyllä. Monet mielipiteet ovat kärjistyneempiä somessa ja tästä on tulossa tai tullut jo ongelma. Maalittaminen on johtanut huonoihin seurauksiin ja monet asiantuntijat vaikenevat. Negaa löytyy muutenkin, erityisesti valheellisten tietojen levittämisestä tarkoituksella.

Toisaalta sosiaalinen media mahdollistaa nopean tiedonkulun ja tiedon liikkumisen. Marin käyttää sosiaalista mediaa paitsin brändinsä rakentamisessa, myös hallituksensa politiikan esittelyyn ja jopa tehtyjen poliittisten päätösten muuttamiseen. On vaikea sanoa, kuinka suuri merkitys somella on esimerkiksi Marinin suosioon. Sitä ei tietääkseni vielä ole tutkittu tarkemmin. Mutta alustavasti katson, että Marinin somepäivitykset ovat hyvin kiinteä osa hänen kaikkea toimintaansa. Kuten usein on muillakin Marinin ikäisillä ja nuoremmilla.
 

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
No nyt siirrytään bileistä vielä vakavampaan asiaan. Sisäministeriöstä tulossa nyt se ehdotus laittomasti maassaoleville annettavista oleskeluluvista ja ”muukalaispassista”.

Järkyttävää
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
No nyt siirrytään bileistä vielä vakavampaan asiaan. Sisäministeriöstä tulossa nyt se ehdotus laittomasti maassaoleville annettavista oleskeluluvista ja ”muukalaispassista”.

Järkyttävää

Jep, jep. Tässä on toinen asia, talouden ohella, jossa tämä hallitus on epäonnistunut ihan täysin 100 %:sesti. Tosin se, että näin on käynyt, ei ole yllättänyt minua pätkääkään. Tuskinpa kovin montaa muutakaan. On nämä, varsinkin vihervasemmisto, sellaisia maailmanhalaajia, että alta pois.

Kyllähän tämä pitäisi mennä kaiken järjen mukaan niin, että jos saa kielteisen turvapaikkapäätöksen tai on muuten laittomasti maassa, niin tällainen henkilö pitää poistaa maasta ilman mutinoita välittömästi.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Jep, jep. Tässä on toinen asia, talouden ohella, jossa tämä hallitus on epäonnistunut ihan täysin 100 %:sesti. Tosin se, että näin on käynyt, ei ole yllättänyt minua pätkääkään. Tuskinpa kovin montaa muutakaan. On nämä, varsinkin vihervasemmisto, sellaisia maailmanhalaajia, että alta pois.

Kyllähän tämä pitäisi mennä kaiken järjen mukaan niin, että jos saa kielteisen turvapaikkapäätöksen tai on muuten laittomasti maassa, niin tällainen henkilö pitää poistaa maasta ilman mutinoita välittömästi.
Ilmeisesti pitää olla työllistynyt kuitenkin, eli ei sentään yleisesti kaikille. Toki näen itse tuonkin huonona, ja avaa portin keinotekoiselle kikkailulle "työllistymisen" osalta.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
"Sanna Marin biletti Suomen maailmankartalle!"

Sannalle on ehkä demarileiristä tullut tiukka ukaasi uudelle vuodelle: Sanna. Nyt. ei ole. oikea aika. bilettää. Saattaa harmittaa jos Boelius ja kumppanit soittelevat tiedossa olevista vuoden kovimmista kemuista ja sinne ei ole nyt asiaa, kun pitää antaa pölyn laskeutua.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös