Sanna Marinin hallitus

[Vaughan]

Ilta-Sanomat tietää kertoa, että: Mikko Kärnän (kesk) mukaan ”yksikään Isis-äideistä ei saavu Suomeen, ellei hänellä ole puhtaita papereita suojelupoliisilta”.

Löytyy sitä populismia näköjään perinteisten populistipuolueiden ulkopuoleltakin! Mikolta taitaa unohtua, että Suomella ei ole mitään keinoa estää ketään kansalaistaan saapumasta takaisin kotimaahansa, jos tämä joku päivä rajalle saapuu. Ja jos passi on säilynyt seikkailuiden aikana, niin tuskin tätä edes pysäytetään sen vertaa, että kysyttäisiin kuulumiset...

Ymmärtääkseni alueelta on jo palannut tuntematon määrä ihmisiä. Nyt jäljellä on toki se "kova ydin", joka ei tähän mennessä ole omin toimin päässyt - esim. lapselta puuttuu passi, tai ei ole vielä löytynyt rahaa maksaa salakuljettajille...

Haaviston asemaan liittyen pitäisin tähän mennessä saatujen tietojen mukaan hyvin epätodennäköisenä, että virkatoimista löytyisi jokin konkreettisesti laiton teko. Sen sijaan, jos Haaviston ja Tuomisen kertomuksissa on kovin vakavia ristiriitoja, niin epäilyä voi jäädä siitä, onko Haavisto puhunut koko ajan totta? Se voisi toki olla peruste erovaatimuksille, vaikka tuskin johtaisi valtakunnanoikeuteen.

Jyrkkä vastakkainasettelu ministerin ja virkamiehen välillä voi myös ainakin osin selittyä sillä, että ulkoministeriö on perinteisesti ollut valtion virastoista konservatiivisimpia toimintatavoiltaan (enkä siis tarkoita politiikan sisältöä, vaan hallintoa). Tämä on tuotu esiin mm. julkishallinnon luennoilla yliopistossa. Syinä asiaan on mainittu mm. kova sisäinen kilpailu parhaista paikoista, mikä korostaa päällikköasemassa olevien valta-asemaa, sekä diplomatian perinteitä, jotka painottavat muodollisia menettelytapoja.

 

[Jussih]

Kovasti se persu pelkää muutamaa kymmentä ihmistä turvallisuusuhkana.. tai eihän ne pelkää, kunhan on tilaisuus harjoittaa vähän uskonnollista syrjintää ja vihaa, niin tulee parempi mieli ja tunne yläpuolella olemisesta, vallasta toisen yli.

Ja taas leimakirves heilahtaa kun asia-argumentit loppuvat. Tiedoksi, että A. en ole persu ja B. en ole koskaan heitä äänestänyt sekä C. en tule koskaan heitä äänestämään.

Sitten, mitä tulee kansainväliseen lasten oikeuksien sopimukseen, ei ole Suomen velvollisuus valvoa niiden toteutumista Syyriassa. Se kuuluu Syyrian viranomaisille. Aivan samalla tavalla kun ei ole Syyrian viranomaisten velvollisuus (eikä edes oikeus) valvoa ko. sopimuksen toteutumista Kainuussa. Ja kun et kuitenkaan usko tätä, niin luepa ajatuksella tuosta lastenoikeuksien sopimuksesta soveltamisalaa koskeva osa:

2 artikla

1. Sopimusvaltiot kunnioittavat ja takaavat tässä yleissopimuksessa tunnustetut oikeudet kaikille niiden lainkäyttövallan alaisille lapsille ilman minkäänlaista lapsen, hänen vanhempiensa tai muun laillisen huoltajansa rotuun, ihonväriin, sukupuoleen, kieleen, uskontoon, poliittisiin tai muihin mielipiteisiin, kansalliseen, etniseen tai sosiaaliseen alkuperään, varallisuuteen, vammaisuuteen, syntyperään tai muuhun seikkaan perustuvaa erottelua.

Sopimus velvoittaa siis valtion toimimaan oman lainkäyttövaltansa alla olevien lasten osalta sopimuksen edellytysten mukaisesti. Suomen lainkäyttövalta kohdistuu Suomen tasavallan alueeseen sekä siihen rinnastettaviin Suomen suurlähetystöihin maailmassa. Al-Holin leiri ei kuulu Suomen alaisuuteen.

Ja sitten, itse en henkilökohtaisesti pidä näitä mammoja merkittävänä turvallisuusuhkana, mutta en sulje sitäkään mahdollisuutta pois. Jos halutaan spekuloida, niin kymmenen ihmistä, jotka päättävät räjäyttää pommivyön Helsingin rautatieasemalla, kauppakeskus Jumbossa tms. paikoissa ovat joltinenkin turvallisuusuhka, ei siihen tarvita tuhansia. Kysy vaikka Breivikin uhrien sukulaisilta.

Ja viimeiseksi, vastaa (jos pystyt mitä suuresti epäilen) nimimerkki Daalin ihmettelyyn tuossa ylempänä. Miten kaikki muut läntiset sivistysmaat voivat päättää jättää mammat Syyriaan oman onnensa nojaan. Ovatko kaikki ruotsalaiset ja tanskalaisetkin kansainvälistä oikeutta rikkovia persurasisteja?

 

[Cobol]

Mitään kansainvälisistä sopimuksista sen enempää tietävänä. Ihmettelen miten Suomen kohdalla tulkinta on niin eri kuin muissa pohjoismaissa.
Miksi Tanska ei riko lastenoikeuksien sopimusta tai Ruotsi tai Norja, jättämällä aikuiset sinne?

Tällä hetkellä faktisesti tilanne on mainitsemissasi maissa sama. Kaikki ovat mediatietojen mukaan jonkun orvon hakeneet. Muissa Pohjoismaissa ei haeta aikuisia nykyisen linjauksen mukaan. Suomessa haetaan lapset lapsen edun mukaan. Aika näyttää miten käy. Hakeeko Suomi todellisuudessa enää ketään tai kaatuuko muissa Pohjoismaissa oleva linja valituksiin oikeudessa.

Linjauksissa kyse on erilaisesta arvopohjasta. Esimerkiksi Tanskan demarit on enemmän konservatiivinen/oikealla kuin Suomessa Kokoomus tässä asiassa. Tanska on kirjallisesti kertonut sukulaisille, että hakuja ei tule ja kun menivät, vastatkoon itse tilanteestaan lapsineen. Sama pätee osin Ruotsiin, jossa vihervasemmiston hallitus ei aio hakea aikuisia. Kun arvopohja on erilainen, esimerkiksi sisäisen turvallisuuden tulkinta on myös erilainen. Ei tule tehdä sellaista hakemalla Isis-väkeä, mikä vaarantaa X maan kansalaisten turvallisuuden.

 

[Daal]

Tällä hetkellä faktisesti tilanne on mainitsemissasi maissa sama. Kaikki ovat mediatietojen mukaan jonkun orvon hakeneet. Muissa Pohjoismaissa ei haeta aikuisia nykyisen linjauksen mukaan. Suomessa haetaan lapset lapsen edun mukaan. Aika näyttää miten käy. Hakeeko Suomi todellisuudessa enää ketään tai kaatuuko muissa Pohjoismaissa oleva linja valituksiin oikeudessa.

Linjauksissa kyse on erilaisesta arvopohjasta. Esimerkiksi Tanskan demarit on enemmän konservatiivinen/oikealla kuin Suomessa Kokoomus tässä asiassa. Tanska on kirjallisesti kertonut sukulaisille, että hakuja ei tule ja kun menivät, vastatkoon itse tilanteestaan lapsineen. Sama pätee osin Ruotsiin, jossa vihervasemmiston hallitus ei aio hakea aikuisia. Kun arvopohja on erilainen, esimerkiksi sisäisen turvallisuuden tulkinta on myös erilainen. Ei tule tehdä sellaista hakemalla Isis-väkeä, mikä vaarantaa X maan kansalaisten turvallisuuden.

Näin olen itseni antanut ymmärtää. Mutta kommentoin ennemminkin @Tarinankertoja kommenttia "Suomi todennäköisesti rikkoo lastenoikeuksien sopimusta jättämällä nämä lapset sinne. "

Ja koska en ole täysin varma mitä lastenoikeuksien sopimuksessa tarkalleen sanotaan. Niin ihmettelin että miksi Suomi muka rikkoisi sopimusta, kun muut eivät riko, jättäessään aikuiset sinne. Kaikille lapsille on tarjottu mahdollisuutta, vanhempien luvalla, tulla tänne. Mutta aikuisia ei tarvitse hakea sieltä. Säädösten mukaan.
Eri asia on jos katsotaan henkilökohtaisia mielipiteitä, tai mikä on kenekin mielestä oikeuden mukaista tai tarpeellista.
Mutta sopimukset ei pakota.

 

[Jussih]

Sen lisäksi Suomen valtio saa tuoda maahan kaiketi kenet haluaa kunhan se ei poikkea liikaa normaalista käytännöstä.

Voi toki, mutta nyt oli kyse siitä, onko siihen velvollisuus.

 

[Cobol]

Näin olen itseni antanut ymmärtää. Mutta kommentoin ennemminkin @Tarinankertoja kommenttia "Suomi todennäköisesti rikkoo lastenoikeuksien sopimusta jättämällä nämä lapset sinne. "

Suomi voi hyvin rikkoakin lastenoikeuksien sopimusta, jos jättää lapset sinne. Tässä siis on kyse arvoista, joiden mukaan tilanne katsotaan. Monet länsimaat pitävät parempana jättää aikuiset ja lapset sinne pl. orvot. Toistaiseksi ainoastaan Suomi on tehnyt päätöksen hakea lapset. Taustalla on turvallisuuspolitiikkaa ja muuta politiikkaa.

Itse katson - mikä on hyvin tiedossa - että olisi parempaa turvallisuuspolitiikkaa hakea lapset, kuin jättää sinne. Näin näkee mm. aiemmin linkittämäni länsimaiset tiedustelun ammattilaiset. Supo toi vihdoin kantansa julki ja sen mukaan riskit kasvavat haulla verrattuna siihen, että ei haeta. Tämä on monen maan peruslähtökohta päätöksille. Ei voida kasvattaa maassa jo olevien turvallisuusriskejä. Taustalla on myös politiikkaa oikeistopopulismin torjumisesta.

Ainakin Tanskassa yksi linjaus on, että perusoikeus turvallisuuteen ei saa vaarantua X maassa, ja sitä ei vähentää hakemalla lapsia.

 

[paki77]

Voi toki, mutta nyt oli kyse siitä, onko siihen velvollisuus.

Vihervasemmiston klassinen tapa vedota "kansainvälisiin sopimuksiin" ja kaivaa sieltä kohta tyyliin "ihmisoikeudet kuuluvat kaikille" ja sitten sillä perusteella sanoa, että Suomen kuuluu maksaa sosiaalitukea Syyriaan terroristeille jne. Eli ihan haistapaskatason juttua taas @Tarinankertoja toimesta, että Suomi olisi taas ainut länsimaa ketä sopimus velvoittaa hakemaan lapset JA äidit.

 

[finnjewel]

Ilta-Sanomat tietää kertoa, että: Mikko Kärnän (kesk) mukaan ”yksikään Isis-äideistä ei saavu Suomeen, ellei hänellä ole puhtaita papereita suojelupoliisilta”.

Löytyy sitä populismia näköjään perinteisten populistipuolueiden ulkopuoleltakin! Mikolta taitaa unohtua, että Suomella ei ole mitään keinoa estää ketään kansalaistaan saapumasta takaisin kotimaahansa, jos tämä joku päivä rajalle saapuu. Ja jos passi on säilynyt seikkailuiden aikana, niin tuskin tätä edes pysäytetään sen vertaa, että kysyttäisiin kuulumiset...

Ymmärtääkseni alueelta on jo palannut tuntematon määrä ihmisiä. Nyt jäljellä on toki se "kova ydin", joka ei tähän mennessä ole omin toimin päässyt - esim. lapselta puuttuu passi, tai ei ole vielä löytynyt rahaa maksaa salakuljettajille...

Kuten olen aikaisemmin pari kertaa täällä todennut, ei ennen vuotta 2015 alueelle menneillä ja siellä koko ajan oleskelleilla enää voi olla voimassaolevia Suomen passeja; joiden pisin mahdollinen voimassaoloaika on 5 vuotta. Ei myöskään yhdelläkään leirillä syntyneellä lapsella. Monestakin syystä, joista olennaisin on henkilötunnuksen puute. Minkäänlaista Suomen passia ei voi myöntää ilman suomalaista henkilötunnusta.

 

[Tadu]

Kärnä on mahdollisesti persujakin pahempi populisti. Kovasti esittää ajavansa äänestäjien asiaa, vaikka tosiaan on kaikkien tiedossa, että kyse on vain julkisuudenhallinnasta. Joku voisi tuota sanoa jo valehteluksi...

 

[Vaughan]

Kuten olen aikaisemmin pari kertaa täällä todennut, ei ennen vuotta 2015 alueelle menneillä ja siellä koko ajan oleskelleilla enää voi olla voimassaolevia Suomen passeja; joiden pisin mahdollinen voimassaoloaika on 5 vuotta.

Tämä pitää varmasti paikkansa - enkä näe siinä ristiriitaa aiemmin kirjoittamani suhteen.

Varsin luotettavista lähteistä olen kuullut, että sieltä on tosiasiallisesti palattu, ja näitä omehtoisesti palanneita on vähintään "kaksinumeroinen luku".

He lienevät menneet myöhemmin, palanneet aiemmin, tai käyneet välillä (rauhallisempina aikoina) uusimassa passinsa. Eihän tämä suljettu leiri ole vielä kovin pitkään ehtinyt toimia...

 

[PeteX]

Nyt on hihat kääritty ja alkaa tapahtumaan, kun avustajillekin on palkattu avustajat. Joohan. Marinin hallituksen paisunut avustajajoukko toi uuden 1,6 miljoonan euron lisälaskun – ministereiden avustajille omia avustajia

 

[Tadu]

Nyt on hihat kääritty ja alkaa tapahtumaan, kun avustajillekin on palkattu avustajat. Joohan. Marinin hallituksen paisunut avustajajoukko toi uuden 1,6 miljoonan euron lisälaskun – ministereiden avustajille omia avustajia

Onko tämä se hallituksen todellinen työllistämisohjelma?

 

[Barnes]

Avustajalisäys kuulostaa äkkiseltään hurjalta verrattuna Sipilän hallitukseen, mutta onko tuo loppupeleissä niin kauheaa? Käsittääkseni Sipilän hallitus (ml. avustajat) oli aika nesteessä, kun insinööri-Juha leikkasi henkilöstömäärän riittämättömäksi, ja kuinka moni meistä politiikan seuraajista edes tietää, mihin avustajia tarvitaan.

 

[Tadu]

Avustajalisäys kuulostaa äkkiseltään hurjalta verrattuna Sipilän hallitukseen, mutta onko tuo loppupeleissä niin kauheaa? Käsittääkseni Sipilän hallitus (ml. avustajat) oli aika nesteessä, kun insinööri-Juha leikkasi henkilöstömäärän riittämättömäksi, ja kuinka moni meistä politiikan seuraajista edes tietää, mihin avustajia tarvitaan.

Kyllä. Yleinen virheluulo on, että avustajien määrällä taataan parempi lainvalmistelu, vaikka avustajat eivät edes valmistele lakeja. Avustajia tarvitaan neuvottelemaan toisten avustajien kanssa siitä mikä on hallituksen tahtotila. Tämän jälkeen virkamiehet valmistelevat lait, jota erityisavustajat sitten seuraavat sivusta.

 

[Cobol]

Avustajalisäys kuulostaa äkkiseltään hurjalta verrattuna Sipilän hallitukseen, mutta onko tuo loppupeleissä niin kauheaa? Käsittääkseni Sipilän hallitus (ml. avustajat) oli aika nesteessä, kun insinööri-Juha leikkasi henkilöstömäärän riittämättömäksi, ja kuinka moni meistä politiikan seuraajista edes tietää, mihin avustajia tarvitaan.

Tulos ratkaisee. Jos tulos paranee avustajia lisäämällä, se on hyvä linja. Kokemuksesta tiedän, että jos päätöstä on valmistelemassa ja tekemässä liian monta ihmistä eri asiantuntijoina ja erilaisen taustan ja kokemuksen omaavina, ainakaan parasta tulosta ei välttämättä tule.

En siis hirttäisi hallitusta avustajien avustajien vai oliko se jo avustajien avustajien avustajien palkkaamisesta. Mutta tulosta on tultava. Nyt on siirretty isoja asioita työryhmiin ja osata jätetty kokonaan sivuun. Muuttuuko käytäntö avustajien määrää lisäämällä, ja saadaan esimerkiksi konkreettiset työllisyystoimet jo ennen vuotta 2021. Jos näin käy, hyvä.

Muussa tapauksessa lisäpalkkauksissa ei ole järkeä ja aiempiakin pitäisi irtisanoa.

 

[Cobol]

Kyllä. Yleinen virheluulo on, että avustajien määrällä taataan parempi lainvalmistelu, vaikka avustajat eivät edes valmistele lakeja. Avustajia tarvitaan neuvottelemaan toisten avustajien kanssa siitä mikä on hallituksen tahtotila. Tämän jälkeen virkamiehet valmistelevat lait, jota erityisavustajat sitten seuraavat sivusta.

Tämä on totta, vaikka avustajilla toki on muitakin tehtäviä. Kun on viiden puolueen hallitus, neuvottelua riittää. Ja eihän sitä muutama avustaja ehdi joka päivä pariin kertaan valtioneuvoston erilaisiin edustustiloihin taksilla pyyhkäisemään ja shampanjaa ja lohta maistelemaan.

 

[Walrus21]

Kyllä. Yleinen virheluulo on, että avustajien määrällä taataan parempi lainvalmistelu, vaikka avustajat eivät edes valmistele lakeja. Avustajia tarvitaan neuvottelemaan toisten avustajien kanssa siitä mikä on hallituksen tahtotila. Tämän jälkeen virkamiehet valmistelevat lait, jota erityisavustajat sitten seuraavat sivusta.

Joo eivät nuo avustajat lakeja kirjoita. Sinällään voi olla hyvä, että ministereillä on "työvoimaa", mutta ei se politiikan sisältöä muuksi muuta.

Tässäkin, kuten monessa muussakin asiassa, rahalla ei tunnu olevan rajoja. Kivahan se on jaella kavereille työpaikkoja ja palkankorotuksia, mutta eivät ne konkretisoidu paremmaksi lainvalmisteluksi.

Tuo komitealaitoksen kickstarttikin vaikuttaa täydeltä farssilta. Vuosi kohta mennyt eikä ole näyttöä juuri minkäänlaisista tuloksista.

 

[Walrus21]

Avustajalisäys kuulostaa äkkiseltään hurjalta verrattuna Sipilän hallitukseen, mutta onko tuo loppupeleissä niin kauheaa? Käsittääkseni Sipilän hallitus (ml. avustajat) oli aika nesteessä, kun insinööri-Juha leikkasi henkilöstömäärän riittämättömäksi, ja kuinka moni meistä politiikan seuraajista edes tietää, mihin avustajia tarvitaan.

Sipilän ongelma taisi olla se, että hän halusi ohittaa poliittisen prosessin. Esim. Vake oli tällainen viritelmä, jolla yritettiin laittaa raha liikkeelle nopeasti.

Sipilällä oli myös toistaitoinen ministerikaarti, kun sinne piti ottaa persujen ensikertalaiset sähläämään alueilla, jotka edellyttävät kovaa paineensietokykyä ja asiaosaamista.

 

[Jussih]

Onko tämä se hallituksen todellinen työllistämisohjelma?

Jep, pianhan tuossa ne 30 000 päätösperäistä uutta työpaikkaa syntyy. Eikö tälle sirkukselle oikeasti tule koskaan loppua?

 

[VT]

Avustajalisäys kuulostaa äkkiseltään hurjalta verrattuna Sipilän hallitukseen, mutta onko tuo loppupeleissä niin kauheaa? Käsittääkseni Sipilän hallitus (ml. avustajat) oli aika nesteessä, kun insinööri-Juha leikkasi henkilöstömäärän riittämättömäksi, ja kuinka moni meistä politiikan seuraajista edes tietää, mihin avustajia tarvitaan.

Kauheaa tai ei, mutta tämä alleviivaa sitä, kuinka liberaaleina itseään pitävät sdp, vas, vihr ja rkp edustavat pahimmillaan sitä vanhakantaista ajattelua, että kaikki mahdolliset puolueaktiivit ja vastaavat palkitaan 4 vuoden hyväpalkkaisilla suojatyöpaikoilla. Osittain saattaa olla myös kyse siitä, että ei luoteta ministeröiden kokeneisiin ja puolueettomiin virkamiehiin, kun halutaan nyt keinolla millä hyvänsä saada asiat oman ideologian mukaiseen suuntaan. Poliittista suhmurointia pahimmillaan, mistä ei hyödy ainakaan äänestäjät, veronmaksajat tai maan etu.

 

[Ikävänkantaja]

Oma_tekemä:

 

[Cobol]

Kauheaa tai ei, mutta tämä alleviivaa sitä, kuinka liberaaleina itseään pitävät sdp, vas, vihr ja rkp edustavat pahimmillaan sitä vanhakantaista ajattelua, että kaikki mahdolliset puolueaktiivit ja vastaavat palkitaan 4 vuoden hyväpalkkaisilla suojatyöpaikoilla. Osittain saattaa olla myös kyse siitä, että ei luoteta ministeröiden kokeneisiin ja puolueettomiin virkamiehiin, kun halutaan nyt keinolla millä hyvänsä saada asiat oman ideologian mukaiseen suuntaan. Poliittista suhmurointia pahimmillaan, mistä ei hyödy ainakaan äänestäjät, veronmaksajat tai maan etu.

Vaikka tilanne ei nähdäksei näin jyrkkä ole, hyvä huomio ministeriön virkamiehistä. He ovat usein kokeneita ja työssään neutraaleja, vaikka oma poliittinen kanta onkin olemassa. Ainakin Vihreiden ministerit Haavisto ja Ohisalo ovat julkisuuteen valuneiden ja ip-lehtien julkaisemien juttujen mukaan tuskastuneet asioiden hitaaseen etenemiseen virkakoneistossa. On siis mahdollista sekin, että ainakin alkuvalmistelua halutaan siirtää luotetuille poliittisille avustajille kokeiden virkamiesten sijaan. Kenties SDP:llä ja Keskustalla voi olla muitakin syitä lisäpalkkauksiin.

 

[dana77]

Tuu nyt Marin itse kertomaan tänne telkkariin, että missä sun avustajien avustajat ovat.
Siis sulla on avustajat, jotka eivät avusta tarpeeksi, niin missä sitten on avustajat jotka avustavat, ammattipolitiikassa.

 

[finnjewel]

Vaikka tilanne ei nähdäksei näin jyrkkä ole, hyvä huomio ministeriön virkamiehistä. He ovat usein kokeneita ja työssään neutraaleja, vaikka oma poliittinen kanta onkin olemassa. Ainakin Vihreiden ministerit Haavisto ja Ohisalo ovat julkisuuteen valuneiden ja ip-lehtien julkaisemien juttujen mukaan tuskastuneet asioiden hitaaseen etenemiseen virkakoneistossa.

Kyllä, ja sitten -> mutkat suoriksi ja laveaa tulkintaa.

 

[Pompino]

Jep, pianhan tuossa ne 30 000 päätösperäistä uutta työpaikkaa syntyy. Eikö tälle sirkukselle oikeasti tule koskaan loppua?

Jo elokuussa suosikkikolumnistini Perttu Hillman lohkaisi aiheesta osuvan otsikon

Iltalehti | IL - Suomen nopein uutispalvelu

Uutiset, urheilu, viihde, talous, sää, terveys, ruoka, matkailu, autot ja tyyli – Iltalehti, kaikki tuoreet uutiset yhdestä osoitteesta kellon ympäri!

blogit.iltalehti.fi