Sanna Marinin hallitus

  • 2 592 740
  • 21 526

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Kyllähän Rinteen potkut oli SDP:n pelastus. Marin on kyllä huomattavasti vakuuttavampi ihminen.

Huono asia vain Suomen kannalta, koska ei tuo vihervasemmiston ajama suunta tule viemään Suomea yhtään parempaan kehitykseen. Ongelmia ratkottaisiin nyt leikkaamalla ja kuluja karsimalla, mutta eihän Suomessa pystytä tälläisiin toimiin kun oikeiston toimesta ja silloinkin vasta kun on pakko. Suomen raskas julkinen järjestelmä ja sitä seuraava kansainvälisesti liian korkea veroaste on myrkkyä Suomen kilpailukyvylle. Nyt tuleme näkemään kun rahaa yritetään pumpata lisää julkiseen koneistoon ja tulokset tulevat olemaan erittäin laihoja.

Veroja alas koko ansiotulojen verotuskannasta tasaisesti ja näin kulutusta ylös. Raskasta tehotonta julkistasektoria kevennettävä koko sen laajudeltaan tasaisesti, palveluista karsittava ja virkamiehiä vähennettävä. Sotessa tehtävä koko Suomelle tehokkain ratkaisu ja unohtaa kummankin ääripään Helsingin sekä aivan syrjäseutujen mutinat. Myös yritysten ja pääomien verotusta kevennettävä ja samalla voidaan vähentää yritystukia, koska tämä nykyinen järjestelmä on ihan turhaa rahan kierrättämistä virkamieskoneistojen läpi. Nyt jos Marinin hallitus saa tarpeeksi asioita sekaisin, niin seuraavalla hallituksella onkin sitten jo pakko leikkurin paikka luulen minä.
 

Alamummo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool FC, Heiskanen, Lundell, Rantanen
Minun mielestäni jutussa ei puhuta teollisuuden alasajosta mitään vaan päästöjen vähentämisestä ja hiilinielujen kasvattamisesta.

Onko olemassa tekniikkaa, jolla päästöjä vähennetään teollisuuden tuotantokapasiteettiin vaikuttamatta? Ainakaan Kuopiossa yhtälö ei näin toiminut, kun sellutehdas torpattiin. Sellutehtaalla olisi pystynyt kustantamaan tulonsiirtoja ja paveluita. Tosin Kallavesi siitä ei olisi kiittänyt. Molempia ei voi tehdä, mitä Marin lupaa.
 
Onko olemassa tekniikkaa, jolla päästöjä vähennetään teollisuuden tuotantokapasiteettiin vaikuttamatta? Ainakaan Kuopiossa yhtälö ei näin toiminut, kun sellutehdas torpattiin. Sellutehtaalla olisi pystynyt kustantamaan tulonsiirtoja ja paveluita. Tosin Kallavesi siitä ei olisi kiittänyt. Molempia ei voi tehdä, mitä Marin lupaa.
Teollisuuslaitokset, kaivokset ym. Kannattaisi sijoittaa Venäjälle laskevien jokien yhteyteen.
Todennäköisesti saastevedet olisivat silti puhtaampia kuin vesistöt venäjän puolella.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Minun mielestäni jutussa ei puhuta teollisuuden alasajosta mitään vaan päästöjen vähentämisestä ja hiilinielujen kasvattamisesta.

Näinhän siinä kirjoitettiin. Liikennepäästöjen puolittaminen vuoteen 2030 mennessä on mahdollista. Varmin tapa lienee kiintiömekanismi, josta Aalto-yliopiston taloustutkijat puhuivat. Mitä siitä seuraisi? Ainakin kaupungistumiskehityksen kasvaminen, muutto lähelle työpaikkaa sekä joukkoliikenteen parempi hyödyntäminen. Jos näin kävisi, kaupungistuminen lisäisi Suomen palvelutuotantoa. Ja sitä on toivottu, jopa nähty ratkaisevana asian kilpailukyvyn osalta. Mutta entä muuta? Myös ongelmia, aivan varmasti.

Autot on jatkossa yhä vähäpäästöisempiä. Ensi vuonna tulee voimaan 95 gramman keskipäästöraja. Sen takia autotehtaita on yhdistynyt, autojen tuontato osalla malleja on lopettu jne. Kuten alla olevassa linkissä todetaan, autoteollisuus näyttää myös olevan teollisuudenala, joka on ryhtynyt – vastentahtoisesti ja pakottamalla, mutta ryhtynyt kuitenkin – toimiin päästövähennysten suhteen.

 

Analyzer

Jäsen
IL-erikoishaastattelu: Sanna Marin ajattelee eniten tytärtään ja lupaa hallituksensa tekevän vuonna 2020 päätöksiä liikenteen päästöjen leikkaamisesta Aika mahdoton yhtälö on teollisuuden ja liikenteen alasajo, kun samaan aikaan lisätään tulonsiirtoja ja palveluita. Kreikan tie on Suomen tie.

En nyt kyllä ihan osta tuota Marinin harmittelua siitä, että hallitukselta odotetaan tuloksia liian nopeasti. Liikennepäästöjen vähentämisen suhteen Marin odottaa työryhmän tuloksia ensi syksynä(!). Tällöin hallitus on ollut vallassa yli vuoden ja saadaan vasta työryhmän esityksiä aiheesta, joiden pohjalta sitten tehdä päätöksiä.
Näen tämän enemmän ajan peluuna, koska kepulla ei ole valmiutta niihin päätöksiin. Ja varmaan ihan hyvä niin.

Marin puhuu myös hiilinielujen kasvattamisesta. Tosiasiassa Kemin biotuotetehtaan valmistuttua Suomessa hakataan puuta ennätysmäärä. Miten Marin aikoo niitä hiilinieluja sitten kasvattaa? Antaa lisätukea maanviljelijöille, jotta he voisivat ryhtyä sitomaan hiiltä nykyistä tehokkaammin maaperään? Enpä usko.

Edelleen puhutaan paljon ja kauniisti, mutta konkretia uupuu. Toki Marin osaa esiintyä ja puhua vakuuttavasti, joten tämä ei tunnu niin hötöltä kuin Rinteen lausumana. Tässä menee helposti vipuun.

Aiemmin arvostamani Lauri Nurmi näyttää ryhtyneen demareiden hovitoimittajaksi. Olen muutenkin vähän pettynyt siihen, kuinka näkyvästi toimittajien oma aate näkyy juttujen sisällössä. Toinen esimerkki olkoon vastakkaiselta suunnalta Timo Haapala, joka näyttää vihaavan tätä hallituskoalitiota täydestä sydämestään ja lipovan etenkin presidentti Niinistön ja Kokoomuksen suuntaan. Politiikan toimittajatkin ovat omaksuneet vastakkainasettelun yhtä vahvasti kuin puolueetkin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Karhunkulta

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, Skellefteå AIK
@Analyzer No tätähän itsekin olen toitottanut. Perustellaan työryhmiä ja sitten esityksiä tulee joskus, kun hallitus on ollut jo yli vuoden toiminnassa, eli luultavasti käytäntöön nuo työllisyystoimet tai päästövähennykset ei kerkeä edes tulemaan tällä hallituskaudella. Aikaahan tässä on alusta asti pelattu ja vältelty tekemästä mitään ikävää. Ihan täysin 180-asteen käännös Sipilän hallitukseen. Siitä voi sitten olla montaa mieltä kumpi oli parempi vaihtoehto: Se että yritettiin kiireellä saada edes jotain aikaiseksi, vai yritetään olla tekemättä vahingossakaan mitään ikävää kenellekään ja lopulta ei ehditä tekemään yhtään mitään.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää

Näin demarit, kuntaministeri eritoten, vastustivat tes-shoppailua.
Onpas siellä taas oltu taitavia ja rehellisiä kansalaisia.
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset

Näin demarit, kuntaministeri eritoten, vastustivat tes-shoppailua.

Tästä hallituksen puolvuotisesta tulee vahvasti mieleen Ismo Alangon kappale Kriisistä kriisiin.
 

arvee

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi Fineland, North Atlantic Hawks, EU, Jokerit
...
Aiemmin arvostamani Lauri Nurmi näyttää ryhtyneen demareiden hovitoimittajaksi. Olen muutenkin vähän pettynyt siihen, kuinka näkyvästi toimittajien oma aate näkyy juttujen sisällössä. Toinen esimerkki olkoon vastakkaiselta suunnalta Timo Haapala, joka näyttää vihaavan tätä hallituskoalitiota täydestä sydämestään ja lipovan etenkin presidentti Niinistön ja Kokoomuksen suuntaan. Politiikan toimittajatkin ovat omaksuneet vastakkainasettelun yhtä vahvasti kuin puolueetkin.

Sannan hallituksessa sivuun, tartun sivumennen tähän toimittajien poliittiseen profilointiin mielikuvinani.

Olen lukenut ja kuunnellut Lauri Nurmen lähinnä Vihreän Liiton mieheksi, Ville Niinistö ja Pekka Haavisto ovat merkittäviä kansalaisia. Hienoja poliitikkoja.
Sauli Niinistö nauttii Lauri Nurmen mielestä turhan suurta kansansuosiota, presidentissä täytyy olla jotain salakavalaa viallisuutta.
Koska liian iso äänimäärä eli diktatuuria hipova.. mikä olisi Nurmesta sittenkin aivan sopiva Ville Niinistön pressailuun.

Timo Haapala, hänet Setämieheksi leimasi kai kansanedustaja pikku-iiris, Iiris Suomela – Wikipedia

Minullakin olisi mennyt neliveto päälle, harraus joka raajalla, koska helvetin ylimielistä, typerää möläyttelyä ei kukaan jaksa kuunnella. Kansanedustajalta varsinkaan.

Minä diggaan Haapalaa.
Se olisi helevetin huolestuttavaa, mikäli maassamme ei olisi haapaloita.
Jotkut pikku iirikset varmaan sitä toivovat.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Minä diggaan Haapalaa.
Se olisi helevetin huolestuttavaa, mikäli maassamme ei olisi haapaloita.
Jotkut pikku iirikset varmaan sitä toivovat.

Samoilla linjoilla olen. Haapalan jokaista lausumaa en allekirjoita, kuten en kenekään kohdalla. Isossa kuvassa Haapala teki valtavan suuren työn ja palveluksen, ja se, että omatkin rivit alkoivat julkisesti miekkailla sen seurauksena keskenään, on surullista. Mutta syy ei ole Haapalan.

Joulun jatkoja kaikille! Tähän asti on tehnyt hyvää pieni irtautuminen arjesta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Vielä on hallituksella tehtävää, kun ihmisten tietoisuus päätäntävuorossa olevista puolueista on tällä tasolla. Luulisi, että viime viikkojen mediarumba olisi tavoittanut paremmin äänestysikäiset, mutta kai sitä sitten on mahdollista elää silmät ja korvat suljettuina.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vielä on hallituksella tehtävää, kun ihmisten tietoisuus päätäntävuorossa olevista puolueista on tällä tasolla. Luulisi, että viime viikkojen mediarumba olisi tavoittanut paremmin äänestysikäiset, mutta kai sitä sitten on mahdollista elää silmät ja korvat suljettuina.
Mun mielestä yllättävänkin hyvin ihmiset näyttävät tietävän. Aina se on aika fifty-sixty ollut kun kadun mieheltä/naiselta kysyy hallituspuolueista. Ei se vaan kaikkia kiinnosta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Vahvasti sama kuin Tadu yllä. Se että yli 80% tiesi että SDP ja Keskusta oli siellä on jopa erinomainen tulos. Se että muistaako jonkun RKP:n tai KD:n oikein on ihan herttaisen yhdentekevää.

On vähän harmi ettei kyselyä tehty viime kaudella kun puolueita oli vain kolme isoa. Oltaisiin voitu päästä 70-80% tulokseen. Six-packin kuuteen vertailussakin tuo yksi lisää helposti vaikuttaa nähdyn eron verran (6%).
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck

Ostoskassi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet, Boston Bruins, suomalaiset
Kysely on myös muuttunut vaikeammaksi viime aikoina, kun nykyään ei saa yhtä varmasti oikein heittämällä RKP:n. Sen lisäksi suurten puolueiden asema ei ole se mikä se on joskus ollut vaan politiikka on nykyisin paljon monimuotoisempaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Siirsin gallup-ketjusta:

Vaikka tämä ei nyt ihan oikea ketju olekkaan, niin sanon silti, että itse uskon, ettei edessä ole mitään eurooppalaista taantumaa lähivuosina. Verkossa tapahtuvan liiketoiminnan kehittyminen johtaa siihen, että taloudellisen kasvun ajasta tullaan nauttimaan Euroopassa vielä monta vuotta. Eri asia sitten on, miten Suomessa asiat menevät ja miten kehitykseen reagoidaan.

Jos jätetään ulos mm. Saksan autoteollisuuden ja kauppasotien ongelmat eli asiat, joihin Suomi ei voi käytännössä vaikuttaa, paljon on talouskasvun osalta sellaistakin, mikä on puhtaasti Suomen johtamisesta ja valitusta politiikasta kiinni. Tässä mielessä ei hyvältä näytä:

- Palkansaajan nettoverotus palkkaveron osalta kiristyy 60-690 euroa vuonna 2020 (Veronmaksajat)
- Polttoaineverotus kiristyy.
- Muita veroluonteisten maksujen korotuksia.

Lisäksi euroalueen teollisuustilaukset laskivat odotettua enemmän 11/2019 tilastoissa:


Oma näkemys on, että veronkorotukset tässä vaiheessa ovat ideologinen irtaantuminen sellaisesta talouspolitiikasta, jonka avulla Suomi voisi pärjätä aiempaa enemmän kotitalouksien voimalla.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Tässä mielessä ei hyvältä näytä:

- Palkansaajan nettoverotus palkkaveron osalta kiristyy 60-690 euroa vuonna 2020 (Veronmaksajat)
- Polttoaineverotus kiristyy.
- Muita veroluonteisten maksujen korotuksia.

Lisäksi euroalueen teollisuustilaukset laskivat odotettua enemmän 11/2019 tilastoissa:


Oma näkemys on, että veronkorotukset tässä vaiheessa ovat ideologinen irtaantuminen sellaisesta talouspolitiikasta, jonka avulla Suomi voisi pärjätä aiempaa enemmän kotitalouksien voimalla.

Näin uutisoitiin, kun viittaamasi Veronmaksajien laskelma syyskuussa julkaistiin (silloin siis vielä Rinteen hallitus):
”Veronkiristysten syynä on työeläkevakuutusmaksujen ja sairausvakuutusmaksujen nouseminen. Rinteen hallitus on perinyt ne Juha Sipilän (kesk.) hallitukselta, eikä hallitus ole siis itse ollut niistä päättämässä”. Eli edellisen hallituksen ideologia painaa vielä...

Nyt pitäisi tosiaan Marinin huolehtia, että verotus ei kiristyisi, vaan tehdä veronkevennyksiä. Ja samalla tietysti pitäisi välttää lisävelkaantumista. Ja panostaa infrastuktuurin rakentamiseen ja toteuttaa hoitajamitoitus ja maksaa vihdoinkin se vappusatanen...
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Näin uutisoitiin, kun viittaamasi Veronmaksajien laskelma syyskuussa julkaistiin (silloin siis vielä Rinteen hallitus):
”Veronkiristysten syynä on työeläkevakuutusmaksujen ja sairausvakuutusmaksujen nouseminen. Rinteen hallitus on perinyt ne Juha Sipilän (kesk.) hallitukselta, eikä hallitus ole siis itse ollut niistä päättämässä”. Eli edellisen hallituksen ideologia painaa vielä...

Kunpa painaisikin. Kun faktoja katsotaan, palkkaverotus keventyi Sipilän hallituksen toimesta:


Nyt pitäisi tosiaan Marinin huolehtia, että verotus ei kiristyisi, vaan tehdä veronkevennyksiä. Ja samalla tietysti pitäisi välttää lisävelkaantumista. Ja panostaa infrastuktuurin rakentamiseen ja toteuttaa hoitajamitoitus ja maksaa vihdoinkin se vappusatanen...

Ja lisään vielä ilmastotoimet, hallituksen ykkösasian. Siis puheissa. Ei se helppoa ole, mutta mitäpä jos hallitus ottaisi mallia Ruotsista? Sieltä löytyisi monta erinomaista konkreettista asiaa. Alkaen keskituloisten verotuksesta työpaikkakohtaisen sopimiseen ja suhteessa työllisyysrahoista pienempään ansiosidonnaiseen ja työttömyysturvaan. Mutta se ei vaan käy. Puhumattakaan mm. naisten vapauttamisesta nykyisenkaltaisesta kotihoidontuesta, joka sitoo heidät kotiin.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Kunpa painaisikin. Kun faktoja katsotaan, palkkaverotus keventyi Sipilän hallituksen toimesta:


Juu. Olin epätarkka tuossa lainaamani kohdan selvittämisessä ja pyrin liikaan yksinkertaistamiseen... Yritän täsmentää. Nykyisen hallituksen maksutaakkaa kasvattaa osana kiky-sopimusta tehty päätös, jolla työnantajien osuutta sairausvakuutusmaksusta pienennettiin pysyvästi. Nyt tämä pienennys on järjestelmään sisäänleivottuna ja keventää työnantajien maksuosuutta noin ~0,5mrd euroa. Ja tämä osuus on nyt valtion hoidettavana, koska järjestelmän hoitaminen tehdään yhdessä työnantajien, työntekijöiden ja valtion kanssa.

Kilpailukykysopimuksen odottamaton lasku: Valtio kustantaa yrityksille pysyvän satojen miljoonien eurojen maksualen

Kuten veronmaksajien keskusliittokin toteaa:
”Näiden muutosten lisäksi palkkaverotukseen vaikuttaa myös palkansaajien veronluonteisten maksujen muutokset. Palkansaajan sosiaalivakuutusmaksuista koituva taakka nousee selvästi, mikä juontaa juurensa vuonna 2016 solmitusta kilpailukykysopimuksesta.
Maksumuutoksista merkittävimmin verotusta kiristää sairausvakuutuksen sairaanhoitomaksu, joka nousee nollasta 0,68 prosenttiin.”

Kodinhoidon tukeen ei tulla kajoamaan, siitä kepu pitää huolen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Juu. Olin epätarkka tuossa lainaamani kohdan selvittämisessä ja pyrin liikaan yksinkertaistamiseen... Yritän täsmentää. Nykyisen hallituksen maksutaakkaa kasvattaa osana kiky-sopimusta tehty päätös, jolla työnantajien osuutta sairausvakuutusmaksusta pienennettiin pysyvästi. Nyt tämä pienennys on järjestelmään sisäänleivottuna ja keventää työnantajien maksuosuutta noin ~0,5mrd euroa. Ja tämä osuus on nyt valtion hoidettavana, koska järjestelmän hoitaminen tehdään yhdessä työnantajien, työntekijöiden ja valtion kanssa.

Pitää paikkansa. SAK ja muut työntekijäjärjestöt sekä työnantajajärjestöt tekivät kertomansa mukaan sopimuksen väärillä laskelmilla. Valtiolle ei pitänyt ko. kustannusta tulla, mutta tuli kuitenkin. Sekä SAK:n että EK:n pääekonomistit ovat tietämättömiä syistä, miten tällaiseen päädyttiin. En tiedä sen paremmin, mutta aiemmin työmarkkinajärjestöissä päädyttiin ottamaan valtio maksajaksi, jos se olisi sopimuksen tekemisen kannalta edullinen vaihtoehto.

Kodinhoidon tukeen ei tulla kajoamaan, siitä kepu pitää huolen.

Ei tietenkään. Itse odottelen myös, että työllisyyttä ei konkreettisin luvuin (ei siis ohjelmahöttönä) paljon heikennetä, verotusta ja verolunteisia maksuja palkkatuloista kovin paljon nosteta ja maataloustukea ei vastoin muiden maiden esitystä sidottaisi pysyvästi ilmastotoiminen ulkopuolelle Suomen esityksissä EU:n suuntaan tai ilmaston kannalta haitallisia yritystukia ei kovin paljon lisättäisi.

Nuo kaikki kuitenkin tapahtuvat vuoden 2020 osalta. Tietenkin aina voi Kepua syyttää, mutta todellinen syy hallituksen viisi puoluetta ja vasemmistoaate. Kyse on ideologisesta valinnasta, jossa mm. ansiotuloverotus työstä nähdään samalla viivalla kuin vaikkapa toimeentulo- ja asumistuki. Työpaikoilla ei ole niin väliä, koska ansiotuloverotusta voi nostaa, jotta on varaa maksaa tukia ja kuitata loput velalla sekä valtion omaisuutta myymällä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Heikolta näyttää hallituksen työllisyystouhuilu, jos on ay-liikettä ja työnantajia uskominen. Muutama poiminta:

”Sekavaa työtä, paljon päällekkäisyyksiä. Turhauttavaa”, sanoo palkansaajajärjestön edustaja

”Väliraporttiin tulee olematon määrä ehdotuksia, joiden avulla oikeasti työllisyys paranisi”, sanoo työnantajan edustaja.

”Ryhmissä isot ja pienet asiat ovat menneet aivan sekaisin”, sanoo toinen palkansaajien edustaja.


Antti Rinne halusi elvyttää kolmikantaista työskentelyä uudelleen. Rehtinä pääministerinä Rinne siirsi halltuksen pöydältä vaikeat, mutta ikävät asiat ay-liikkeen ja työnantajien pöydälle. Ei tullut ratkaisuja, tietenkään. Nyt Marinin hallituksen tulisi taipua poliittisen runoilun sijasta sellaisten päätösten tekemiseen, jotka vievät Suomea eteenpäin.

Joku voisi sanoa, että mahdotonta tuolla kokoonpanolla. Itse luotan vielä siihen, että Marin ymmärtää tilanteen vakavuuden, ja helmikuun alussa käsitellään isojen asioiden ratkaisuja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös