Sanna Marinin hallitus

  • 2 666 410
  • 21 464

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Voisin lyödä koko talven sähkölaskuistani vetoa, että aika moni nimenomaan ei enää haluaisi asua sähkölämmitteisissä taloissa. Mitä veikkaisit käyvän, jos kotitaloudet ajettaisiin sähkölaskujen takia maksukyvyttömiksi? Tulisiko se edullisemmaksi valtiolle?
Ongelmissa ovat ne, joilla on varaa asua isossa talossa, mutta ei varaa ilmalämpöpumppuun.

Edit: Tai jos on muuten mitoittanut tulot ja menot täysin ilman minkäänlaista pelivaraa.
 
Viimeksi muokattu:

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ongelmissa ovat ne, joilla on varaa asua isossa talossa, mutta ei varaa ilmalämpöpumppuun.
Minulla on sähkölämmitteinen omakotitalo, jossa lämmitys on tähän asti hoidettu vesikiertoisella lattialämmityksellä ja varaajalla, jossa vesi lämmitetään halvemmalla yösähköllä. Vanha sähkösopimus on vielä voimassa noin vuoden, maksan päiväsähköstä 5,49 snt/kWh ja yösähköstä 4,29 snt/kWh.
Huhtikuussa tilasin kaksi ilmalämpöpumppua sekä lattialämmitystä varten 12 kW ilma-vesilämpöpumpun, Ilpot on asennettu ja maksoivat töineen noin 2.000 €/kpl. Ilma-vesipumpusta asennusliike ilmoitti, että olivat varautuneet (eli myyneet) 4-5 asennusta viikossa, mutta saavat vain 2-3 laitetta viikossa. Hinta sille on noin 12.000 eli kaikki yhteensä investointi maksaa noin 16.000 € miinus kotitalousvähennys.
Laskin, että nämä maksavat itsensä takaisin noin 7 vuodessa, mutta se tietysti riippuu sähkön hinnasta ja astepäiväluvuista. Joka tapauksessa mahtuu odotettavissa olevan eliniän sisään, ja ellei mahdu niin saapa perikunta paremman hinnan talosta.

Minulla ei siis ole mitään hätää, mutta kuten @Tadu totesi, kaikilla ei ole varaa ilmalämpöpumppuun, saati ilma-vesi- tai maalämpöpumppuun. Eikä kai niitäkään ihmisiä ole järkevä ajaa ahdinkoon.
Yhteiskunta tukee siirtymistä öljylämmityksestä ilma-vesi/maalämpöön, mutta ei tue siirtymää pois suorasta sähkölämmityksestä. Tukien suhteen olen varsin skeptinen, niillä on tapana valua jos ei kokonaan niin ainakin suurelta osin suoraan hintoihin. Mutta jotenkin ja jollain aikataululla pitää sähkölämmittäjät saada siirtymään lämpöpumppuhin.
Sotia ja energiakriisejä tulee ja menee, mutta ilmastonmuutos on ikuista!
 

Ck

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, NHL suomalaiset
Älkää nyt tarttuko noihin iltapaskojen täkyihin. Tottakai löytyy noita idiootteja, mutta niiden takana on iso joukko ihmisiä joilla aidosti ei ole vaihtoehtoja tässä tilanteessa.
Sen verran tartuin, että jotkut ihmiset eivät elä tällä planeetalla tai kupla on ainakin vahva. Ei kai kukaa oikeasti luule, ettei isolla joukolla olisi oikeita ongelmia asian kanssa?

Minulla on sähkölämmitteinen omakotitalo, jossa lämmitys on tähän asti hoidettu vesikiertoisella lattialämmityksellä ja varaajalla, jossa vesi lämmitetään halvemmalla yösähköllä. Vanha sähkösopimus on vielä voimassa noin vuoden, maksan päiväsähköstä 5,49 snt/kWh ja yösähköstä 4,29 snt/kWh.
Huhtikuussa tilasin kaksi ilmalämpöpumppua sekä lattialämmitystä varten 12 kW ilma-vesilämpöpumpun, Ilpot on asennettu ja maksoivat töineen noin 2.000 €/kpl. Ilma-vesipumpusta asennusliike ilmoitti, että olivat varautuneet (eli myyneet) 4-5 asennusta viikossa, mutta saavat vain 2-3 laitetta viikossa. Hinta sille on noin 12.000 eli kaikki yhteensä investointi maksaa noin 16.000 € miinus kotitalousvähennys.
Laskin, että nämä maksavat itsensä takaisin noin 7 vuodessa, mutta se tietysti riippuu sähkön hinnasta ja astepäiväluvuista. Joka tapauksessa mahtuu odotettavissa olevan eliniän sisään, ja ellei mahdu niin saapa perikunta paremman hinnan talosta.

Minulla ei siis ole mitään hätää, mutta kuten @Tadu totesi, kaikilla ei ole varaa ilmalämpöpumppuun, saati ilma-vesi- tai maalämpöpumppuun. Eikä kai niitäkään ihmisiä ole järkevä ajaa ahdinkoon.
Yhteiskunta tukee siirtymistä öljylämmityksestä ilma-vesi/maalämpöön, mutta ei tue siirtymää pois suorasta sähkölämmityksestä. Tukien suhteen olen varsin skeptinen, niillä on tapana valua jos ei kokonaan niin ainakin suurelta osin suoraan hintoihin. Mutta jotenkin ja jollain aikataululla pitää sähkölämmittäjät saada siirtymään lämpöpumppuhin.
Sotia ja energiakriisejä tulee ja menee, mutta ilmastonmuutos on ikuista!
Kuten sanottua aiemmalla sivulla, toimeentulotuesta näitä korvataan jo niille, jotka ei pärjää muuten ja tähän on siis oikeutettuja vähävaraiset ansiotyössä ja yrittäjät myös. Nyt lähdetään tukemaan myös näitä Sunnivoita.

Kaikki pitäisi aina hoitaa toimeentulotuen kautta, myös työttömyysetuudet.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Minulla on sähkölämmitteinen omakotitalo, jossa lämmitys on tähän asti hoidettu vesikiertoisella lattialämmityksellä ja varaajalla, jossa vesi lämmitetään halvemmalla yösähköllä. Vanha sähkösopimus on vielä voimassa noin vuoden, maksan päiväsähköstä 5,49 snt/kWh ja yösähköstä 4,29 snt/kWh.
Huhtikuussa tilasin kaksi ilmalämpöpumppua sekä lattialämmitystä varten 12 kW ilma-vesilämpöpumpun, Ilpot on asennettu ja maksoivat töineen noin 2.000 €/kpl. Ilma-vesipumpusta asennusliike ilmoitti, että olivat varautuneet (eli myyneet) 4-5 asennusta viikossa, mutta saavat vain 2-3 laitetta viikossa. Hinta sille on noin 12.000 eli kaikki yhteensä investointi maksaa noin 16.000 € miinus kotitalousvähennys.
Laskin, että nämä maksavat itsensä takaisin noin 7 vuodessa, mutta se tietysti riippuu sähkön hinnasta ja astepäiväluvuista. Joka tapauksessa mahtuu odotettavissa olevan eliniän sisään, ja ellei mahdu niin saapa perikunta paremman hinnan talosta.

Minulla ei siis ole mitään hätää, mutta kuten @Tadu totesi, kaikilla ei ole varaa ilmalämpöpumppuun, saati ilma-vesi- tai maalämpöpumppuun. Eikä kai niitäkään ihmisiä ole järkevä ajaa ahdinkoon.
Yhteiskunta tukee siirtymistä öljylämmityksestä ilma-vesi/maalämpöön, mutta ei tue siirtymää pois suorasta sähkölämmityksestä. Tukien suhteen olen varsin skeptinen, niillä on tapana valua jos ei kokonaan niin ainakin suurelta osin suoraan hintoihin. Mutta jotenkin ja jollain aikataululla pitää sähkölämmittäjät saada siirtymään lämpöpumppuhin.
Sotia ja energiakriisejä tulee ja menee, mutta ilmastonmuutos on ikuista!
Tuli tästä mieleen, että YM:n kautta saisi nyt pientaloasuntojenkin energiatehokkuusinvestointeihin suoraa EU-tukea (mistä Suomi aktiivisesti kieltäytyi, perusteena että paskaako niitä arvottomia syrjäkylien taloja tilkitsemään kun energiakin on halpaa ja kohta kuolee asukkaat pois kuitenkin). Ehditkö hakea tuota, olisi ihan mielenkiintoinen tietää miten onnistuu käytännössä. Muistelisin että investointituki oli hyvinkin merkittävä.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tuli tästä mieleen, että YM:n kautta saisi nyt pientaloasuntojenkin energiatehokkuusinvestointeihin suoraa EU-tukea (mistä Suomi aktiivisesti kieltäytyi, perusteena että paskaako niitä arvottomia syrjäkylien taloja tilkitsemään kun energiakin on halpaa ja kohta kuolee asukkaat pois kuitenkin). Ehditkö hakea tuota, olisi ihan mielenkiintoinen tietää miten onnistuu käytännössä. Muistelisin että investointituki oli hyvinkin merkittävä.
Tarkoittanet tätä?
"omakoti- ja pientalossa vähintään 30 prosenttia energiatehokkaammaksi kuin voimassaolevat säädökset edellyttävät – avustus enintään 4 000 €"

Katsoin kyllä tuon, mutta en hakenut. Laskelman mukaan saan kotitalousvähennystä n. 2.700 €, joka jää saamatta jos saa energia-avustusta. Erotus siis 1.300 € max - ei mikään turha raha, joten olisi ehkä pitänyt.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Tarkoittanet tätä?
"omakoti- ja pientalossa vähintään 30 prosenttia energiatehokkaammaksi kuin voimassaolevat säädökset edellyttävät – avustus enintään 4 000 €"

Katsoin kyllä tuon, mutta en hakenut. Laskelman mukaan saan kotitalousvähennystä n. 2.700 €, joka jää saamatta jos saa energia-avustusta. Erotus siis 1.300 € max - ei mikään turha raha, joten olisi ehkä pitänyt.
Tämä muistelemani on aivan tuore (parin viikon takainen) avaus ympäristöministeriön puolelta:
Alemmasta "Asuinrakennusten energiatehokkuusremontteja sekä matalalämpöiseen kaukolämpöön siirtymistä tuetaan 69,1 miljoonalla eurolla. Öljy- ja kaasulämmityksestä luopumisen tukeen pientaloissa varataan 45,6 miljoonaa euroa." mutta ilmeisesti vasta ensi vuoden budjetissa tämä.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tämä muistelemani on aivan tuore (parin viikon takainen) avaus ympäristöministeriön puolelta:
Alemmasta "Asuinrakennusten energiatehokkuusremontteja sekä matalalämpöiseen kaukolämpöön siirtymistä tuetaan 69,1 miljoonalla eurolla. Öljy- ja kaasulämmityksestä luopumisen tukeen pientaloissa varataan 45,6 miljoonaa euroa." mutta ilmeisesti vasta ensi vuoden budjetissa tämä.
Joo niin näyttäisi olevan ensi vuoden budjetissa, ja siitäkin suurin osa on varattu fossiilisista luopumiseen. Hallitusohjelman mukaan tavoitteena on lähes päästötön sähkön- ja lämmöntuotanto 2030-luvun loppuun mennessä. Jos siihen päästäisiin, mitä en ole valmis tällä hetkellä uskomaan, niin sehän ratkaisisi päästöongelmat sähkölämmitteisten omakotitalojen osalta.
Mutta edelleen jää se ongelma, että paljonko päästötön sähkö maksaa ja onko ihmisillä varaa siihen. Sitä auttaa kulutusten painaminen alemmas lämpöpumppujen avulla, tuossahan niitäkin investointeja on tarkoitus tukea.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mielenkiintoista tekstiä yllä vihreästä siirtymästä.

Jos Ohisalon väite "Vihreän siirtymän kiihdyttäminen vahvistaa Suomen kokonaisturvallisuutta" energiakriisin keskellä - jota aikaa Ohisalo käsittelee - olisi faktaa, hallitushan tekee päinvastoin. SDP haluaa lisää päästöoikeuksia, jotta fossiilista tuotantoa otettaisiin pikaisesti lisää käyttöön. Ja arvatakseni, SDP-johtoinen hallitus vie tämän käytäntöön Keskustan järkevällä tuella.

Oppositiossa PS ja Kok kannattavat nyt molemmat lisää fossiilisten tuotantotapojen ottamista käyttöön ja nopeasti. Samoin toimivat ilmeisesti kaikki maat Euroopassa.

Vihreillä on kummallinen tapa lakaista konkreettinen tilanne ja todelliset päätökset haavekuviensa alle. Päädytään siis siihen, että Ohisalo valehtelee. Hänestä "Suomen kannattaa jatkaa päättäväisesti ilmastotoimia ja kiihdyttää vihreää siirtymää energiakriisin keskellä".

Juuri näin emme tule toimimaan, koska se ei enää ole kannattavaa. Tilanne on muuttunut. Vihreän siirtymän kiihdyttäminen energiakriisin keskellä olisi käsittämätön virhe. Näin asiat muuttuvat, mutta energiakriisi on syy tarkistaa konkreettisia toimia.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
Mielenkiintoista tekstiä yllä vihreästä siirtymästä.

Jos Ohisalon väite "Vihreän siirtymän kiihdyttäminen vahvistaa Suomen kokonaisturvallisuutta" energiakriisin keskellä - jota aikaa Ohisalo käsittelee - olisi faktaa, hallitushan tekee päinvastoin. SDP haluaa lisää päästöoikeuksia, jotta fossiilista tuotantoa otettaisiin pikaisesti lisää käyttöön. Ja arvatakseni, SDP-johtoinen hallitus vie tämän käytäntöön Keskustan järkevällä tuella.

Oppositiossa PS ja Kok kannattavat nyt molemmat lisää fossiilisten tuotantotapojen ottamista käyttöön ja nopeasti. Samoin toimivat ilmeisesti kaikki maat Euroopassa.

Vihreillä on kummallinen tapa lakaista konkreettinen tilanne ja todelliset päätökset haavekuviensa alle. Päädytään siis siihen, että Ohisalo valehtelee. Hänestä "Suomen kannattaa jatkaa päättäväisesti ilmastotoimia ja kiihdyttää vihreää siirtymää energiakriisin keskellä".

Juuri näin emme tule toimimaan, koska se ei enää ole kannattavaa. Tilanne on muuttunut. Vihreän siirtymän kiihdyttäminen energiakriisin keskellä olisi käsittämätön virhe. Näin asiat muuttuvat, mutta energiakriisi on syy tarkistaa konkreettisia toimia.
Vihreää siirtymää edistetään nopeammin kuin koskaan, kun on ymmärretty (vihdoin), että terroristivaltioista vapaa, mieluiten paikallisesti tuotettu, energia on Euroopan energiaomavaraisuuden ja siten huoltovarmuuden kannalta äärimmäisen tärkeää. Vihreää siirtymää on mahdollista edistää vaikka väliaikaisesti jouduttaisiinkin hyödyntämään fossiilienergiaa, esimerkkinä vaikka tuo luvituksien notkeuttaminen ja etusijamenettely jossa esimerkiksi tuulipuiston luvat käsitellään pikavauhtia ja myös merituulivoiman lupakäytänteiden järkeistäminen ettei samaa lupaa tarvitse hakea usealta eri luukulta. Kannattaa myös muistaa että nykyisellään tuulivoimaa saa 10 vuoden takaisella tuotantopanoksella moninkertaisen määrän ja tämä ainoastaan Euroopan päämäärätietoisen politiikan ansiosta, jos energiamuotoa ei olisi alkutaipaleella tuettu, ei sen tuotantomuotoja olisi myöskään toteutuneessa määrin tutkittu ja kehitetty tehokkaammaksi.

Vihreä siirtymä on siis ilmastonmuutoksen torjunnan ohella myös erittäin tehokasta terroristivaltioiden (oli kyseessä sitten Venäjä tai vaikka Lähi-idän diktatuurit) torjuntaa.

Suomessa taitaa olla käynnissä toistakymmentä isoa tuulipuistoprojektia ja nyt myös maan itäiset osat on päässeet kartalle kun olivat aiemmin kategorisesti puolustusvoimien toiveesta estoaluetta. Projekteja on hyväksytty, rahoitettu ja aloitettu jatkuvasti kiihtyvää tahtia. Eli Ohisalon väittämä on totuudenmukainen sen lisäksi että on täysin looginen.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vihreää siirtymää edistetään nopeammin kuin koskaan, kun on ymmärretty (vihdoin), että terroristivaltioista vapaa, mieluiten paikallisesti tuotettu, energia on Euroopan energiaomavaraisuuden ja siten huoltovarmuuden kannalta äärimmäisen tärkeää. Vihreää siirtymää on mahdollista edistää vaikka väliaikaisesti jouduttaisiinkin hyödyntämään fossiilienergiaa

Kai tämä on näkökulmakysymys. Kannatan vihreää siirtymää ja kannatan sitä, että nyt - päinvastoin kuin Ohisalo sanoo - ei kiihdytetä vihreään siirtymään Suomessa. Sehän tarkoittaisi mm. fossiilisten polttoaineiden merkittävää hinnankorotusta sekä nopeampaa alasajoa mm. turpeelle. Nämä esimerkkeinä.

Pitäisin myös fiksuna, jos Ohisalo kertoisi perusteet, miksi nyt tulisi kiihdyttää, ei jarruttaa, kuten aivan syystäkin tehdään. Tuulipuistoja tulee lisää koko ajan, mutta ne on suunniteltu ja rakentamisesta päätetty usein vuosia sitten. Niidenkin osalta on jo hieman jarruttamista komponenttipulasta ja muista syistä johtuen.

Minusta ministerin tulee kertoa myös ikävät faktat nykytilanteesta. Aivan kuten vihervasemmistolaiset muistaakseni aiemmin Ruotsissa ja Saksassa kertovat, että nyt hidastetaan vihreää siirtymää. Mutta eipä se tässä hallituksessa tapana toden totta ole ollut.

Vedetään yhteen: fossiilista tulee pyrkiä irti pitkässä juoksussa, mutta samalla lyhyen aikavälin toimet ovat osin päinvastaisia. Niillä ei tule olla pysyvää vaikutusta tulevaan, mutta tavallta tai toisella mitattavissa oleva vaikutus niillä kiistatta on mm. ilmaston osalta.
 
Viimeksi muokattu:

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Tässä pitkin talvea näitä koekaniineja taitaa löytyä paljonkin.
Hieno vaalitemppu. Huijausta, kuten odottaa sopikin.

Sähkö | Tuleeko tukea täydet 2400 euroa vai jäätkö nollille? – tällä laskurilla selvität sähkövähennyksen vaikutuksen: Sähkö | Tuleeko tukea täydet 2400 euroa vai jäätkö nollille? – tällä laskurilla selvität sähkövähennyksen vaikutuksen

Hintaan 32 snt/kWh tarvitaan 1564 kWh kuukausikulutus tukeen. Toisin sanoen apua tarvitsevia ajetaan edelleen konkurssiin, mutta typyn kiharrusopeista kiitoksena vaalikarja mylvii demarien värejä äänestyskopin papereihin.

Demarien versio win-win-tilanteesta. Ja täysin suunniteltua.

Jos olisi pienintäkään halua oikeasti helpottaa elämää ja parantaa esimerkiksi ostokykyä, vähennettäisiin verotusta.

Se vain ei sovi ideologiaan, koska siihen kuuluu ajatus valtion omaisuudesta. Nämä nyt annettavat "hyvitykset" tullaan vieläpä kostamaan polttoaineen/elintarvikkeiden/ajattelun/kävelemisen/hengittämisen verotuksessa.
 

RockTheRink

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NHL

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Jos olisi pienintäkään halua oikeasti helpottaa elämää ja parantaa esimerkiksi ostokykyä, vähennettäisiin verotusta.

Se vain ei sovi ideologiaan, koska siihen kuuluu ajatus valtion omaisuudesta. Nämä nyt annettavat "hyvitykset" tullaan vieläpä kostamaan polttoaineen/elintarvikkeiden/ajattelun/kävelemisen/hengittämisen verotuksessa.
Minkälainen raja veronalennuksessa olisi ja mikä hintalappu sillä olisi valtiolle?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä nykyhallitus on kyllä surullinen ilmestys, ei voi muuta sanoa.

Totta. Mikähän on todellinen syy Sanna Marinin hiljaisuuteen?

En ihmettelisi tätä ellei Keskustan kansanedustaja ja puolustusvaliokunnan jäsen Joonas Könttä olisi vaatinut pääministerin ilmoitusta ajankohtaisesta ulko- ja turvallisuuspoliittisesta tilanteesta.

Tuli mieleen, että Könttä ei tällaisia vaatimuksia esittäisi, jos Marinin perheessä olisi esimerkiksi vaikkapa lapsi vakavasti sairaana. Haapala pohtii Marinin ja hallituksen hiljaisuutta:

 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK

Ohisalo elementissään. Kun maailman meno alkaa mennä hankalaksi käsittää (aina Italian uudesta pääministeristä Venäjän jatkamaan aggressioon lähialueilla), löytyy sopiva kommentoitava aihe luonnosta. Kyllä, kuollut norppa on aina huono asia, mutta luulisi tässä tilanteessa jopa Ohisalollakin olevan jotain sanottavaa nykyisestä tilanteesta Itämerellä. Noloa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Itse menisin Baltian maiden linjalla, mutta eiköhän Suomi peesaa tässä(kin) Saksaa.

Suomi voisi ajaa yhdessä Puolan ja Baltian eli Venäjän EU-rajavaltioiden kanssa kanssa linjaa, jossa rajamaat vapautetaan ottamasta turvapaikanhakijoita Venäjältä ja muut EU-valtiot sopivat jaoista keskenään. Perusteena olisi turvallisuusnäkökannat rajamaissa.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara

Uskoisin, että tämänkaltaiset töräykset pitävät hallituksen ruodussa. Eihän kukaan halua saada tiedostavien toimittelijoiden vihaa päällensä. Siinä urakehitys pysähtyy. Nyt vain hallituksessa toivotaan, että Venäjä valtiona estää maastapoistumisen ja sitten on hyvä todeta, että kohta mekin oltaisiin tehty jotakin päätöksiä raja-asian suhteen.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Ck
K

Kiekkokatsoja

Hoitajamitoituksen nosto 0.7:ään siirtyy joulukuuhun 2023. Parin tunnin homma hieman venähti ja siirtyy seuraavalle vaalikaudelle. Ihan kuin joku olisi puhunut paskaa sekä luvannut liikoja.
Hallitus on taitava. Taitava siirtämään ongelmat seuraavalle/seuraaville hallituksille. Ja veronmaksajille.
Toisaalta, linja on pysynyt samana. Taito se on sekin.
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Hoitajamitoituksen nosto 0.7:ään siirtyy joulukuuhun 2023. Parin tunnin homma hieman venähti ja siirtyy seuraavalle vaalikaudelle. Ihan kuin joku olisi puhunut paskaa sekä luvannut liikoja.
Olisiko se mahdollista nyt tai ollut ihan hetkeen tahi tulevan/tulevien hallitusten aikana? Jään tänne kentälle odottamaan innolla. Viimeiset 15 vuotta on tullut märkää rättiä ja vaippaa.
 

Zeic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, JHT
Hoitajamitoituksen nosto 0.7:ään siirtyy joulukuuhun 2023. Parin tunnin homma hieman venähti ja siirtyy seuraavalle vaalikaudelle. Ihan kuin joku olisi puhunut paskaa sekä luvannut liikoja.
Hoitajamitoitusta nostettaessa tiedettiin ettei ole rahaa eikä hoitajia ja ettei se ole hyvä keino. Kokoomus oli ainoa joka uskalsi tämän sanoa ääneen ja sen seurauksena hävisi vaalit. Olisivat valehdelleet kuten muutkin niin Petteri Orpo olisi ollut pääministeri viime vuodet.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös