Sanna Marinin hallitus

[Ann Arbor]

Ei helvetti, juuri tuollaisten takia tuo raja pitää mennä kiinni heti, koska ei me haluta tänne mitään neukkuinvaasiota, joka ei lähde kulumallakaan täältä.

Näen tässä puolensa ja puolensa. Suomessa on ennestäänkin aika pitkälti tasan 100 000:n vahvuinen venäläisvähemmistö, jotka ovat yleisen käsityksen mukaan varsin hyvin integroituneita. Käyvät töissä, opiskelevat ja elävät arkea siinä kuin kaikki muutkin. Itsekin olen elämäni aikana tutustunut lukuisiin venäläistaustaisiin, joista ei yksilötasolla ole mitään pahaa sanottavaa. Huomioiden maamme huolestuttavan väestökehityksen, teoriassa ei venäläistenkään maahanmuuttoa pitäisi mielestäni sulkea pois osaratkaisuna tulevaisuudessakaan. -Tällä hetkellä tilanne on toki eri.

Mitä tulee tämänhetkiseen muuttoliikenteeseen Venäjältä ulospäin, on mielenkiintoista nähdä, tulevatko pari-kolmekymppiset naiset jäämään suurimmalta osin aloilleen, miesten lähtiessä ulkomaille LKP:tä vältelläkseen.

 

[muaddib]

Sotaa käyvän maan reserviläiset tänne vaan, mutta internointileirille. Jos alkaa putlerismi maistumaan siellä leirillä istuessa niin palautus takaisin Länsi-Mongoliaan ja sitä kautta Ukrainaan auringonkukkalannoitteeksi.

EDIT: Internointileirin voi perustaa esim. Sallaan rajan tuntumaan. Kotiin voi sitten vaikka kävellä, jos mieli muuttuu. Palveluun kuuluu kouluruokailu, majoitus tyhjässä koulussa ja terveydenhuolto Sallan terveyskeskuksessa.

 

[Jeffrey]

Näen tässä puolensa ja puolensa. Suomessa on ennestäänkin aika pitkälti tasan 100 000:n vahvuinen venäläisvähemmistö, jotka ovat yleisen käsityksen mukaan varsin hyvin integroituneita. Käyvät töissä, opiskelevat ja elävät arkea siinä kuin kaikki muutkin. Itsekin olen elämäni aikana tutustunut lukuisiin venäläistaustaisiin, joista ei yksilötasolla ole mitään pahaa sanottavaa. Huomioiden maamme huolestuttavan väestökehityksen, teoriassa ei venäläistenkään maahanmuuttoa pitäisi mielestäni sulkea pois osaratkaisuna tulevaisuudessakaan. -Tällä hetkellä tilanne on toki eri.

Omalle kohdalle siunautui mahdollisuus integroitua tuohon porukkaan entisen parisuhteeni aikana. Ei porukka toki pelkästään osin venäläisiä ollut, vaan sisälsi venäjämielisiä sukujuuria myös esimerkiksi Ukrainasta ja Virosta. Ei tosiaan sinällään mitään pahaa yhteiskunnallista sanomista, mitä nyt sitä valehtelua ja selkäänpuukotusta oli enemmän kuin supisuomalaisissa seurueissa. Ehkä se ainoa karsastusasia oli se, että käytännössä kaikki tuosta porukasta asuivat kaupungin veronmaksajien sponsoroimissa asunnoissa, vaikka oli toimeentulot ja systeemit kaikki ihan hyvin hanskassa.

Näin veronmaksajan mielestä ihan tervetullutta sakkia, kunhan tällaiset yhteisölliset asiat saadaan paremmalle tolalle. Ja kunhan kyettäisiin ne venäläisyyden juuret kitkemään mielistä pois. Jälkimmäisen toteutumista toki epäilen varsin suuresti. Aikaisemminkin mainitusta porukasta useampi oli todella venäjämielistä, vaikka se verivenäläisyys alkoi olla jo kauempana suvussa. Toki laajemminkin maahanmuuttajien integraatio-ongelmat moninaistuu siellä toisessa tai kolmannessa polvessa.

 

[aquanqua]

Merkittävä venäläisvähemmistö ei välttämättä ole ongelma siltä osin, mitä tämä porukka itse tekee tai ajattelee vaan miten Venäjä tällaiseen naapurivaltion venäläisvähemmistöön suhtautuu ja käyttää sitä hyväkseen, niin sisä- kuin ulkopoliittisessa, retoriikassaan. Ja miten helvetissä – taas kerran – jos maahan saapuu hallitsematon määrä porukkaa, Suomi pysyy perässä siitä, ketä kaikkea rajan yli tänne tulee?

 

[Ann Arbor]

Merkittävä venäläisvähemmistö ei välttämättä ole ongelma siltä osin, mitä tämä porukka itse tekee tai ajattelee vaan miten Venäjä tällaiseen naapurivaltion venäläisvähemmistöön suhtautuu ja käyttää sitä hyväkseen, niin sisä- kuin ulkopoliittisessa, retoriikassaan. Ja miten helvetissä – taas kerran – jos maahan saapuu hallitsematon määrä porukkaa, Suomi pysyy perässä siitä, ketä kaikkea rajan yli tänne tulee?

Oletettavimmin Suomeen nyt "pysyvämmin saapuvat" venäläiset eivät oletettavasti ole "putinistien tiukinta ydintä", mutta politiikkaan varsin välinpitämättömästi suhtautuvaa venäläistä massaa, jotka pragmaattisesti selviytyjän vaistolla sopeutuvat vallitseviin olosuhteisiin. Toki itsekin olen soimannut tätä ns. hiljaista enemmistöä, että ylipäänsä ovat mahdollistaneet Venäjän kehittymisen äärikansallismieliseksi, aggressiiviseksi diktatuuriksi.

Vaikka Venäjä eri variaatioineen onkin ollut vihollisvaltiomme viimeisen vuosituhannen, löytyy isosta maasta oletettavimmin miljoonittain ihmisiä, jotka ovat täynnä putinismia ja haluaisivat aloittaa elämän lännessä. Tämänkaltaisilta työteliäiltä ihmisiltä en haluaisi kategorisesti sulkea maamme ulkopuolelle, vaikka viranomaisten dilemma tuleekin olemaan haastava.

 

[El Lude]

Sotaa käyvän maan reserviläiset tänne vaan, mutta internointileirille.

Eikö siellä hallituksessa tai vasemmalla nähdä ollenkaan sitä uhkana, jos SA joutuu lähettämään joukot Suomen rajalle, niin armeijan selustassa voi olla kymmeniä ellei satojatuhansia vieraan/epävaltion reserviin kuuluvia sotilaita. HALOO!!!
Lisäksi Lavrovhan aamulla YK:ssa sanoi, että kaikki ne maat jotka aseistavat Ukrainaa, ovat sodassa epä/paskavaltiota vastaan. HALOO -perkele!!! Rajat kiinni ja ASAP. Vai halutaanko vieraan vallan (reservi)joukkojen tulla vapaasti Suomeen...

 

[Jules W.]

Suomen hallitus saa suomalaiset näyttämään hyväuskoiselta ja hölmöltä kansalta. Venäjän retoriikassa he ovat sodassa meidän kanssamme ja kaikki ympärillä olevat maat sulkevat rajansa. Me täällä vaan ihmetellään ja pääministeri on sitä mieltä, että jotain pitäisi asialle tehdä, mutta ei tee.

Tähän päälle tuo edellinen Uniper sotku ja siihen liittyvät hölmöydet, niin jotenkin tuntuu, että johdetaanko tätä maata oikeasti ollenkaan.

 

[El Lude]

niin jotenkin tuntuu, että johdetaanko tätä maata oikeasti ollenkaan.

Jos olisin ilkeä ja tikulla sohisin menneisyyttä, niin jauh.. öhh jallujengi intersektionaalinen feminismi, hallitsematon velkaantuminen, valkoposkihanhet ja Ruisrock ovat prioriteetit numero 1. tälle hallitukselle. Natosta pisteet ja korona-ajan alusta.
Seuraavalta hallitukselta toivon seuraavaa: velkaantuminen kuriin, kestävyysvajeeseen puututtava, itäraja turvattava ja tarvittaessa aidattava, työperäisen maahanmuuton lisääminen, aivovuoto kuriin, energiaomavaraisuus ja huoltovarmuus turvattava, Sote uusiksi +20 alueesta 10 alueeseen. Taitaa olla liian kovat vaatimukset ja odotukset minulla.

 

[Cobol]

Ikävällä tavalla raja vuotaa Venäjän tuonninkin osalta. Marin tietoinen?

Verkkouutiset tutki: Venäjältä tulee tankkereita Suomen satamiin | Verkkouutiset

Verkkouutiset tutki: Venäjältä tulee tankkereita Suomen satamiin | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Esimerkiksi 19.9.2022 Finnlinesin omistama Finnmill saapui päivällä Hangon satamaan. Tankkeri Crystalwater asettui aluksen kylkeen aamuyöllä noin kolmen aikoihin. Noin seitsemältä aamulla Finnlinesin Finnsea saapui satamaan, ja virolaistankkeri siirtyi tämän aluksen viereen. Crystalwater saapui Hangosta Vuosaareen satamaan 20.9. alkuillasta. Finnlinesin Finnmaid saapui satamaan seuraavana päivänä aamukuuden aikoihin, jolloin tankkeri siirtyi omalta satamapaikaltaan lähes välittömästi aluksen kylkeen. Sama kuvio toistui seuraavana päivänä, kun Finnstar saapui satamaan varhain aamulla.

Radio Free Europen tutkimukseen perustuvan jutun mukaan yksi keino on ollut se, että Venäjän satamasta lähtenyt tankkeri pysähtyy Mustallamerellä Romanian edustalle. Siellä öljy lastataan uudelleen EU-maan lipun alla kulkeviin aluksiin. Näin öljy saadaan toimitettua Euroopan maiden satamiin, joihin venäläisaluksilla ei ole pakotteiden takia enää asia.

Vakavaksi vetää. Ja herää kysymys, kun tämä on hyvin todennäköisesti viranomaisten ja poliitikkojen tiedossa, miksi hallitus ei tee mitään estääkseen ko. toimintaa?

 

[Radiopää]

Olisi muuten mielenkiintoinen tilanne, jos ulkoministeri käskyttäisi virkamiestä tai vaihtaisi hänet sellaiseen, joka tekisi erilaisen tulkinnan, kuinka perustuslakituomioistuin asiaan suhtautuisi.

Vai olisiko laittomaksi tulkittu teko silloin juridisesti oikein, kun huutosakki sen niin kokee.

Marin on alkanut käyttää samaa keinoa kuin korona-aikana, eli pyytää virkamiehiä (koronassa viranomaisia) tarkastelemaan lakia uudelleen. Tämä ei ole laitonta, kunhan se on tosiaan pyytämistä, ei painostamista.

 

[Cobol]

Olisi muuten mielenkiintoinen tilanne, jos ulkoministeri käskyttäisi virkamiestä tai vaihtaisi hänet sellaiseen, joka tekisi erilaisen tulkinnan, kuinka perustuslakituomioistuin asiaan suhtautuisi.

Olisi kyllä mielenkiintoinen tilanne...

Vai olisiko laittomaksi tulkittu teko silloin juridisesti oikein, kun huutosakki sen niin kokee.

Marin on alkanut käyttää samaa keinoa kuin korona-aikana, eli pyytää virkamiehiä (koronassa viranomaisia) tarkastelemaan lakia uudelleen. Tämä ei ole laitonta, kunhan se on tosiaan pyytämistä, ei painostamista.

Näin oikeistolaisena tulee mieleen se, että punavihreä hallitus on vaihtanut virkamiehen toisensa jälkeen itselleen sopivimmiksi ylhäällä ja he taas ovat edistäneet saman ideologian omaavien virkamiesten kiertoa alempana. Ongelmasta kärsitään siis vielä seuraavankin hallituksen aikana.

Esimerkiksi Tannerilla oli erilainen näkemys laista kuin samaa asiaa hoitaneella aiemmalla virkamiehellä. Nyt mennään Tannerin tahdissa. Jos oikeistohallitukseen päädyttäisiin, ehkäpä siirto konsulipäällikön tehtävistä suurlähettilääksi Turkkiin olisi mahdollista. Ratkaisuhan oli sama nyt, vaikka maana ei tainnut Turkki olla.

Marin menee virkamiesten taakse piiloon näin minun näkökulmastani. Haavisto toki tässä nimityksineen on se, jonka vuoksi päätöksiä ei saada. Vihreät ovat lisäksi ääriherkkiä, mitä tulee ihmisoikeuksiin, jos ne koskevat muita kuin suomalaisia.

 

[Radiopää]

Marin menee virkamiesten taakse piiloon näin minun näkökulmastani.

Olemme kaikki varmasti kovin yllättyneitä sinun näkökulmastasi.

Minä taas olen sitä mieltä, että Suomen ja muiden ulkorajavaltioiden tulee vaatia Shengen-sopimukseen sellaisia muutoksia, joilla rajat voidaan laittaa kiinni pelkästään vetoamalla vastuuseen pitää huolta yhteisestä ulkorajasta.

Shengenin sopimuksen tarkoitus oli lisätä vapautta, mutta jokaiseen vapauteen kuuluu myös vastuu. Missä se vastuu tässä tapauksessa on. Vapautta on helppo nähdä esimerkiksi siellä, missä venäläiset makailevat rannalla juoden rommia.

 

[axe]

Minä taas olen sitä mieltä, että Suomen ja muiden ulkorajavaltioiden tulee vaatia Shengen-sopimukseen sellaisia muutoksia, joilla rajat voidaan laittaa kiinni pelkästään vetoamalla vastuuseen pitää huolta yhteisestä ulkorajasta.

Tai voi vain käyttää jo olemassa olevia pykäliä, joita mm. Tanner ei ole halunnut löytää käyttöön.

HS.fi:

Ulkoministeri Pekka Haavisto (vihr) pitää tiedotustilaisuuden noin kello 18.45. Haaviston on määrä kertoa toimista, joilla venäläisten matkustajaliikennettä Suomeen tullaan rajoittamaan. Päätös pohjaa HS:n tietojen mukaan Schengenin vapaan matkustamisen alueen säännöksiin liittyvään kansainvälisyyspykälään. Sen perusteella Schengen-maa voi estää kolmannen maan kansalaisen pääsyn maahan siksi, että tulo aiheuttaa vastaanottavalle maalle kansainvälistä haittaa.

 

[Cobol]

Olemme kaikki varmasti kovin yllättyneitä sinun näkökulmastasi.

Olen kyllä hiiirveästi hämmästynyt :)

Minä taas olen sitä mieltä, että Suomen ja muiden ulkorajavaltioiden tulee vaatia Shengen-sopimukseen sellaisia muutoksia, joilla rajat voidaan laittaa kiinni pelkästään vetoamalla vastuuseen pitää huolta yhteisestä ulkorajasta.

Niin, ei kai juuri kukaan ole eri mieltä? Kysymys on siitä, mitä tehdään nyt. Schengenistä on neuvoteltu noin 10 vuotta ja erityisesti vuoden 2015 jälkeen.

Shengenin sopimuksen tarkoitus oli lisätä vapautta, mutta jokaiseen vapauteen kuuluu myös vastuu. Missä se vastuu tässä tapauksessa on. Vapautta on helppo nähdä esimerkiksi siellä, missä venäläiset makailevat rannalla juoden rommia.

Schengen on aikansa elänyt. Se on rasite. Heidi Hautala totesi tämän jo vuosia sitten. Oikeistolla on valmius muuttaa, mutta se ei yksin riitä EU:ssa.

 

[Axbor Nocturne]

Kappas, ensi viikolla tapahtuu, ehkä:

Ulkoministeri Haavisto: Kaikki turismi Venäjältä Suomeen estetään

Ulkoministeri Pekka Haavisto arvioi uuden periaatepäätöksen valmistuvan ensi viikolla.

www.is.fi

 

[Zeta03]

Joo siirrellään taas, ensi viikko tai sitä seuraava... pitäisi toimia heti eikä vain vetkutella.

Tieto kun menee venäläisille niin siellä on viikonloppuna kahta kauheammin väkeä jonossa.

 

[Ck]

Joo siirrellään taas, ensi viikko tai sitä seuraava... pitäisi toimia heti eikä vain vetkutella.

Tieto kun menee venäläisille niin siellä on viikonloppuna kahta kauheammin väkeä jonossa.

Viikonlopulle oli Sannalla sovittuna pikku bileet niin nyt ei pysty, toki hätätapauksessa onnistuu tekstareilla.

 

[Jeffrey]

Tästä tulee kyllä ihan fyysisesti huono olo. Koko muu Eurooppa on sulkenut sotarikolliset omaan koppiinsa, mutta mitä tekee Suomen vihervasemmisto hallitus... on rähmällään sen äitivenäjän edessä.

 

[Karhunkulta]

Viikonlopulle oli Sannalla sovittuna pikku bileet niin nyt ei pysty, toki hätätapauksessa onnistuu tekstareilla.

Mut joskus se työpuhelin saattaa vielä unohtua kotiinkin.

Toiseen ketjuun jo pistinkin, että ensi viikolla (tai sitä seuraavalla) JOS sulku toteutuu, niin halukkaat on jo liikahtanut rajan yli, jos on liikahtaakseen.

 

[Ck]

Mut joskus se työpuhelin saattaa vielä unohtua kotiinkin.

Toiseen ketjuun jo pistinkin, että ensi viikolla (tai sitä seuraavalla) JOS sulku toteutuu, niin halukkaat on jo liikahtanut rajan yli, jos on liikahtaakseen.

Näinhän se on. Siis mitään varautumista ei muutenkaan hallitus osaa tehdä etukäteen. Kaikki tulee ikäänkuin yllätyksenä ja se jos mikä on huolestuttavaa.

 

[Jani82]

Olemme kaikki varmasti kovin yllättyneitä sinun näkökulmastasi.

Minä taas olen sitä mieltä, että Suomen ja muiden ulkorajavaltioiden tulee vaatia Shengen-sopimukseen sellaisia muutoksia, joilla rajat voidaan laittaa kiinni pelkästään vetoamalla vastuuseen pitää huolta yhteisestä ulkorajasta.

Shengenin sopimuksen tarkoitus oli lisätä vapautta, mutta jokaiseen vapauteen kuuluu myös vastuu. Missä se vastuu tässä tapauksessa on. Vapautta on helppo nähdä esimerkiksi siellä, missä venäläiset makailevat rannalla juoden rommia.

En ole kuullut Shengen sopimuksesta, mutta Schengen sopimuksessa ne kyllä onnistuisi.
Ei sinänsä yllätä, että tämmöinen uusi sopimus kaivetaan esille kun pitäisi rajat saada kiinni.

Ei enää ikinä yhtään jämä-neukkulan porukkaa Suomeen.

 

[alwahla]

Onkohan kukaan Arkadianmäellä istuva kansanedustaja tai ministeri sanonut, että Suomen velvollisuutena on eurooppalaisena maana auttaa hädässä olevia venäläisiä karkureita ja tarjota näille turvapaikka?

Todella erikoinen hallitus, joka sormia napsauttamalla pisti kaikki ravintolat, hotellit ja muut huvittelupaikat kiinni yli vuodeksi, mutta tässä tapauksessa pohtii asioita päivästä, viikosta ja kuukaudesta toiseen. Ehkä minä vielä jonain päivänä ymmärrän tämän venkoilun.

 

[Daro]

Onkohan kukaan Arkadianmäellä istuva kansanedustaja tai ministeri sanonut, että Suomen velvollisuutena on eurooppalaisena maana auttaa hädässä olevia venäläisiä karkureita ja tarjota näille turvapaikka?

Todella erikoinen hallitus, joka sormia napsauttamalla pisti kaikki ravintolat, hotellit ja muut huvittelupaikat kiinni yli vuodeksi, mutta tässä tapauksessa pohtii asioita päivästä, viikosta ja kuukaudesta toiseen. Ehkä minä vielä jonain päivänä ymmärrän tämän venkoilun.

Tämä hallitus on osannut toimia aina kuten on parhaaksi nähty eli päin vittua...Ja tätä hallitusta ja varsinkin sen johtajaa kaikki aina äänestää. Joten eiköhän tämä touhu jatku vielä pitkään, koska aina äänestäjiä riittää jotka ovat näkevät Marinin vapahtajana. Marin kävelee vielä ulos mediassa voittajana tästä uskokaa pois.

 

[Radiopää]

Onkohan kukaan Arkadianmäellä istuva kansanedustaja tai ministeri sanonut, että Suomen velvollisuutena on eurooppalaisena maana auttaa hädässä olevia venäläisiä karkureita ja tarjota näille turvapaikka?

Todella erikoinen hallitus, joka sormia napsauttamalla pisti kaikki ravintolat, hotellit ja muut huvittelupaikat kiinni yli vuodeksi, mutta tässä tapauksessa pohtii asioita päivästä, viikosta ja kuukaudesta toiseen. Ehkä minä vielä jonain päivänä ymmärrän tämän venkoilun.

Koronassa riitti sisäpoliittiset lait, rajojen sulkemisessa on huomioitava EU:n lainsäädäntö. Kyllähän koronanhoidossakin oli ongelmia muun muassa vajavaisen tartuntatautilain takia.

Helsingin Sanomissa on juttu, miten Euroopassa venäläisten viisumeihin suhtaudutaan. Suosittelen lukemaan.

Viisumit | Useat Euroopan suuret matkailumaat eivät ole asettaneet mitään uusia rajoituksia venäläisten turistiviisumeille

Saksa, Ranska ja Espanja ovat aiemmin kertoneet vastustavansa turistiviisumien täyskieltoa.

www.hs.fi

Jutussa mainitaan muun muassa, että Ranskassa, Espanjassa ja Portugalissa ei haluta rangaista tavallista kansaa*. Kreikka ja Italia ovat vaikuttaneet asiaan Suomen tapaan EU:n kautta.

Jutussa mainitaan myös [suora lainaus], että Viroon on kuitenkin vähentynyt vain noin kymmenen prosenttia, koska muun muassa perhesyistä venäläiset pääsevät yhä rajan yli.

*Ranska, Espanja ja Portugali saattavat julkisesti puhua tavallisista venäläisistä, vaikka todellisuudessa kyse voi olla matkailusta. Nämä maat eivät halua rangaista omia matkailuyrityksiä estämällä venäläisten turistien pääsyä maahan.

 

[Jeffrey]

Koronassa riitti sisäpoliittiset lait, rajojen sulkemisessa on huomioitava EU:n lainsäädäntö. Kyllähän koronanhoidossakin oli ongelmia muun muassa vajavaisen tartuntatautilain takia.

Hallitus kertoi kyselytunnilla tätä sulkua valmistellun kesästä asti. Vielä noin viikko sitten sanottiin, ettei EU-lainsäädäntö mahdollista rajojen sulkemista turisteilta.

Nyt tässä viikon aikana paine kasvoi opposition ja kansalaisten suunnalta, ja ykskaks sieltä shengen lainsäädännöstä löytyikin kohta jolla rajoja aletaan nyt ilmeisesti sulkemaan.

Eli ei, ei kyse ole siitä että hallitus on halunnut noudattaa lainsäädäntöä - ei ooe missään vaiheessa ollut vaan tämä on ns. meriselitys joka löydettiin lasvaneen paineen alkuaikoina. Kyse on ollut kokoajan täysin jostain muusta, kyse on etenkin hallituksen täydellisestä aloituskyvyttömyydestä, mahdollisesti muustakin.

Ihan sama prosessimalli on toteutunut tällä hallituskaudella todella monessa asiassa aina NATO jäsenyydestä alkaen. Toimiin aletaan vasta kun paine kasvaa riittävän suureksi, sitä ennen juhlitaan festareilla ja patsastellaan parrasvaloissa. Siitä voi sitten kysyä onko tämä oikea toimintamalli? Harmillisesti Uniper sotku keitettiin siellä taustoissa, eikä julkinen paine ehtinyt tähän vaikuttamaan.