Sanna Marinin hallitus

[Cobol]

Korjaussarja tarkoittaa tässä tapauksessa elvytystä ja lisämenoja?

En tiedä, kysehän on Marinin hallituksesta. Elvytystä olisin itse tarjoamassa keskituloisten ansiotuloveroihin, ja varmaan pitäisi vähän muillekin antaa. Samalla valtion menoja (verothan ovat tuloja) tulisi karsia ainakin ansiosidonnaista leikkaamalla, toimeentulotukeen omavastuu asumistuesta ja sen asumistuen katto voimaan, "heikkoihin" yritystukiin leikkaus jne.

 

[Tadu]

En tiedä, kysehän on Marinin hallituksesta. Elvytystä olisin itse tarjoamassa keskituloisten ansiotuloveroihin, ja varmaan pitäisi vähän muillekin antaa. Samalla valtion menoja (verothan ovat tuloja) tulisi karsia ainakin ansiosidonnaista leikkaamalla, toimeentulotukeen omavastuu asumistuesta ja sen asumistuen katto voimaan, "heikkoihin" yritystukiin leikkaus jne.

Tämä olisi erinomainen korjauspaketti, mutta luulenpa tulossa olevan ihan muuta

 

[Cobol]

Mielenkiintoista nähdä, jatkaako hallitus entistä linjaansa.. Vai tapahtuuko vielä jonkinlaista, mainitsemaasi korjaussarjaa?
Ymmärtääköhän tavis äänestäjä tilannetta, kun siitä uutisoidaan?

Totta. Toistaiseksi Marinilta ei ole mitään sitovaa kuultu. Korjaussarja voi olla hyvin mielenkiintoinen ja se on valmistelussa, koska puhutaan 500 miljoonan paketista. Kaiketi kyse on valtion menojen lisäyksestä, vaikka säästöjäkin tulisi tehdä moneen kertaan esitettyihin kohtiin.

 

[Analyzer]

On. Mutta jo sitä ennen - ja tämä on se muutos - liberalismi joutui altavastaajaksi. Selityksiä on paljon. Yksi sellainen on amerikkalaisen liberaalin tutkijan ja filosofin Mark Lillan näkemys, jonka mukaan varsinkin vasemmistoliberaalit (amerikkalaisittain) ovat keskittyneet vähemmistöjen oikeuksiin ja unohtaneet suuren enemmistön tarpeet.

Totta, syitä on toki useita.

Kuitenkin kun katsomme Suomen tilannetta, niin yksikään puolue ei muokannut maahanmuuttopolitiikkaansa 2015 jälkeen. Vasta kun persujen kannatus nousi romahduksen jälkeen nykyisiin mittoihinsa niin alkoi suunnanmuutosta tapahtua.

Toinen merkittävä syy on se, että Suomessa halutaan kulkea eurooppalaisen valtavirran mukana. Nyt kun kovista asenteista sivistysvaltioissakin tuli hyväksyttäviä, niin ne tulivat meilläkin yleislinjaksi. Jos vaikkapa Ranska ja Saksa olisivat tuominneet Kreikan toimet, niin meidän hallituksen linja olisi ollut sama. Perinteisesti on myös otettu mallia länsinaapurista ja sielläkin on asenteet kovin muuttuneet.

Suomi ei ole Eu-politiikassa kovin itsenäinen toimija. Valtavirran myötäilijä.

Vastaus myös nimimerkille @penaz

 

[Cobol]

Totta, syitä on toki useita.

Kuitenkin kun katsomme Suomen tilannetta, niin yksikään puolue ei muokannut maahanmuuttopolitiikkaansa 2015 jälkeen. Vasta kun persujen kannatus nousi romahduksen jälkeen nykyisiin mittoihinsa niin alkoi suunnanmuutosta tapahtua.

Toinen merkittävä syy on se, että Suomessa halutaan kulkea eurooppalaisen valtavirran mukana. Nyt kun kovista asenteista sivistysvaltioissakin tuli hyväksyttäviä, niin ne tulivat meilläkin yleislinjaksi. Jos vaikkapa Ranska ja Saksa olisivat tuominneet Kreikan toimet, niin meidän hallituksen linja olisi ollut sama. Perinteisesti on myös otettu mallia länsinaapurista ja sielläkin on asenteet kovin muuttuneet.

Suomi ei ole Eu-politiikassa kovin itsenäinen toimija. Valtavirran myötäilijä.

Vastaus myös nimimerkille @penaz

Kyllä vain. Ja tuokin sopisi osin Mark Lillan näkemykseen. USA:ssa kohteena olivat hänen mukaansa vähemmistöt, ja ne voisi mielestäni nähdä Euroopassa ei kansallisina vähemmistöinä, vaan turvapaikanhakijoina vuonna 2015. Liberalit ja liberaalikonservatiivit (joihin lähinnä itse kuulun) olivat valmiita ottamaan 1.3 miljoonaa tulijaa vuoden aikana vuodesta 2015 alkaen ja rahoittamaan tämän lisäämällä velkaa ja karsimalla heikossa asemassa olevien etuja. Esimerkiksi Helsingin Sanomat kirjoitti vuoden 2016 budjetin turvapaikkamenoista, että ne rahoitetaan velkaa lisäämällä ja etuja karsimalla.

Mielenkiintoista on sekin, että tätä kehitystä ja rahoitusta piti vääränä somalialaislähtöinen tohtorikoulutettava Fadumo Dayib, joka totesi A-studiossa, että Suomen tulisi hoitaa omat asiansa kuntoon, jotta Suomi voisi paremmin auttaa muita. Jos Suomi ei näin menettele, vaan ottaa rahat heikosti pärjääviltä suomalaisilta, se ei pitkän päälle onnistu eikä ole järkevää.

Minusta kyse ei kuitenkaan ole ollut lisääntyneet turvapaikkamenot vs kantasuomalaiset, vaikka näin asiat budjetissa menivätkin. Kyse oli Sipilän hallituksen arvovalinnasta, joka olisi voinut olla muutakin. Vaikkapa vähennykset niistä yritystuista, joita EK vastusti jne. Euroopan tasolla tilanne oli pitkälti sama. Kohdistamalla etujen vähennyksiä tulodesiilien alimpiin osiin ja päästämällä satojen tuhansien suuruisen sekalaisen nuorten miesten joukon Eurooppaan, useiden maiden hallitukset epäonnistuivat olkoonkin, että vain Suomessa lopputulos oli niin irakilaisten sotilaskarkureiden voittoinen.

Ja tuossa yllä myös on Perussuomalaisten uuden nousun avain.

Tästä näkökulmasta esimerkiksi CDU Saksassa ja monet muut puolueet Euroopan suurissa maissa eivät enää voineet jatkaa aiempaa linjaa. Vaarana oli, että puolueet paitsi menettävät valtansa, ne jopa pyyhkiytyvät pois hieman samaan tapaan kuin Ranskassa kävi.

Suomi seuraa Saksaa ja kuten kirjoitat, on valtavirran myötäilijä. Ainakin silloin, jos Saksa on valtavirran mukana.

 

[Salama44]

Korjaussarja tarkoittaa tässä tapauksessa elvytystä ja lisämenoja?

Joissakin tilanteissa ilman elvytystä niitä lisämenoja juuri tuleekin enemmän. Lievästi elvyttävä talous sopii tähän tilanteeseen oikeastaan ihan hyvin.

 

[Analyzer]

En tiennyt mihin ketjuun laittaisi, mutta laitetaan nyt tänne.

”Mustat joutsenet” lensivät Suomen taivaalle 1991 ja lentävät taas – Esko Aho varoittaa tulevista mullistuksista

Esko Aho tekee kirjaa hurjasta vuodesta 1991, jolloin hän aloitti pääministerinä.

www.is.fi

Esko Ahon näkemyksiä menneistä ja tulevista. Sekö evästystä Marinin hallitukselle.
Vahva lukusuositus.

”
NYT AHO ihmettelee, millaisilla resursseilla hallitus on tulevaan valmistautunut. Mittasuhteet ovat Ahon mukaan päälaellaan.

Jos tilanne menee todella huonoksi, hallitusohjelman mukaan korjaustoimiin voidaan käyttää miljardi, mutta siitäkin vain puolikas vuodessa. Samaan aikaan valtio velkaantuu koko ajan ja lisää pysyviä menoja. Vuodesta 2008 lisävelkaa on otettu keskimäärän joka vuosi 4,5 miljardia.

– Ja sitten ajatellaan, että jollakin miljardin lisävelalla voidaan jotenkin kääntää kehityksen kulku. Sehän ei tietenkään ole mahdollista. Lisäksi taantuma lisää aina valtion menoja ja syö tuloja, Aho sanoo.


– Kuten kävi myös 1991. Silloin budjetti meni aivan totaalisen uusiksi.


Yksi neuvo Aholta tulee heti, mutta sen suhteen hallitus taitaa olla jo myöhässä:

– Kaikki pysyvien menojen lisäykset ovat jo vuosien ajan olleet vaarallisia. Aina voi tilapäisesti tehdä jotakin, mutta tällaisella ikärakenteella ja tällaisessa taloudellisessa tilanteessa pysyvien menojen kasvattaminen on vastuutonta, Aho paaluttaa.”

Edit: lisätty lainaus jutusta

 

[Morgoth]

Esko Ahon näkemyksiä menneistä ja tulevista. Sekö evästystä Marinin hallitukselle.Vahva lukusuositus.

Itse pidin tästä tai toivottavasti tämän mukaan mennään jatkossa: " Jos todellisuus ja hallitusohjelma joutuvat ristiriitaan, hallitusohjelma väistyy. Minun neuvoni olisi: pankaa hallitusohjelma sivuun. "

 

[mjr]

Itse pidin tästä tai toivottavasti tämän mukaan mennään jatkossa: " Jos todellisuus ja hallitusohjelma joutuvat ristiriitaan, hallitusohjelma väistyy. Minun neuvoni olisi: pankaa hallitusohjelma sivuun. "

No tuo nyt vaikuttaa itsestäänselvyydeltä - ei niin etteikö oppositio silti sitä arvostelisi - hallitusohjelma on tehty ihan eri aikoja varten, nyt on aika elvyttää ja antaa vajeen kasvaa tuntuvasti. Onneksi edes korot ovat nollassa tai negatiivisia.

 

[Walrus21]

Aina on hyvä sää grillata ja hyvä hetki elvyttää. Tällaisen vaikutelman sitä väkisinkin saa.

Harmi, että hallituksen peruslinja ilman mitään kriisejäkään on heikko. Eipä ole sitten niitä instrumentteja ja puskureita, joilla taantumia voisi pehmentää.

 

[Cobol]

Aho on tavallaan oikeassa. Erityisesti siinä, miten paljon vaikeimpia nämä uudet mustat joutsenet ovat kuin ne vanhat. Ne jotka muistavat tuon ajan, saattavat myös muistaa, kuinka Ahon hallitus teki ison määrän suuria virheitä. Menoja lisättiin, vaikka talous romahti, koska rahaa oli. Sen jälkeen tehtiin uudet virheet, joiden hinta oli erittäin kova monille suomalaisille.

Aho lainaa Kjell Olof Fjeldtia: vaikeat päätökset ovat poliittisesti liian aikaisia, kunnes ne ovat taloudellisesti liian myöhäisiä. Siinä on 90-luvun taitteen ja nykypäivän iso kysymys.

Voisi kuvitella Ahon sanovan, älkää tehkö nyt kuten teimme silloin, mutta tehkää kuten puhun nyt. Fjeltin "laista" johtuen se ei noin vaan onnistu. Marinin hallitus saattaisi onnistua, jos puolueita olisi 2-3. Mutta kun mukana on vasemmiston ääripää ja sanoisin, hyvin tiukkoja vihreitä puolueen ja eduskuntaryhmän johdossa, keskustan vielä kipuillessa, en kovin suuria mahdollisuuksia laskisi sille, että Marinin hallitus kykenee tarvittaviin toimiin ajoissa.

Ja oikeastaan aika on jo menossa umpeen. Päätökset olivat poliittisesti vielä äsken liian aikaisia, mutta taloudellisessa mielessä ne ovat 10-15 vuotta myöhässä. Siitäkin Marin maksaa.

 

[Analyzer]

Aho on tavallaan oikeassa. Erityisesti siinä, miten paljon vaikeimpia nämä uudet mustat joutsenet ovat kuin ne vanhat. Ne jotka muistavat tuon ajan, saattavat myös muistaa, kuinka Ahon hallitus teki ison määrän suuria virheitä. Menoja lisättiin, vaikka talous romahti, koska rahaa oli. Sen jälkeen tehtiin uudet virheet, joiden hinta oli erittäin kova monille suomalaisille.

Aho lainaa Kjell Olof Fjeldtia: vaikeat päätökset ovat poliittisesti liian aikaisia, kunnes ne ovat taloudellisesti liian myöhäisiä. Siinä on 90-luvun taitteen ja nykypäivän iso kysymys.

Voisi kuvitella Ahon sanovan, älkää tehkö nyt kuten teimme silloin, mutta tehkää kuten puhun nyt. Fjeltin "laista" johtuen se ei noin vaan onnistu. Marinin hallitus saattaisi onnistua, jos puolueita olisi 2-3. Mutta kun mukana on vasemmiston ääripää ja sanoisin, hyvin tiukkoja vihreitä puolueen ja eduskuntaryhmän johdossa, keskustan vielä kipuillessa, en kovin suuria mahdollisuuksia laskisi sille, että Marinin hallitus kykenee tarvittaviin toimiin ajoissa.

Ja oikeastaan aika on jo menossa umpeen. Päätökset olivat poliittisesti vielä äsken liian aikaisia, mutta taloudellisessa mielessä ne ovat 10-15 vuotta myöhässä. Siitäkin Marin maksaa.

Aivan totta, Marinin hallitus joutuu nyt maksamaan hintaa myös aikaisempien hallitusten kyvyttömyydestä muuttaa rakenteita. Puskuria ja liikkumavaraa ei juuri ole. Kuitenkin yhtä lailla hänen hallituksensa ohjelma ei tunnistanut näitä ongelmia, pikemminkin päinvastoin.

Ahon hallitus teki paljonkin virheitä, mutta ehkä juuri siksi häntä kannattaa kuunnella herkällä korvalla. Mies tietää kuinka vaikeiden asioiden kanssa poliitikkojen täytyy painia kriisitilanteessa. Kaikki vaikuttaa kaikkeen ja kokonaisuuden hallinta ei ole helppoa.

Aho myös kritisoi tehtyä hallitusohjelmaa, jossa on oman puolueen keskustankin vahva kädenjälki mukana. Se on ihan rohkeaa tilanteessa, jossa hän on mahdollinen keskustan presidenttiehdokas. Noin muutoin julkisuudessa vaikuttavat keskustalaiset ovat hehkuttaneet hallitusohjelmaa aika estoitta.

 

[Kiekkokatsoja]

Hallituksen kokemattomuutta/kyvyttömyyttä tuo esille esim tämä toiminta koronaviruksen kanssa.
Edessä voi olla valtavat kulut, joten pitäisi sulkea moni vähemmän olenainen rahankulu.
Nyt pää pois hanurista, tai unelmakuplasta. Hallituksen tulevaisuus sijoitukset, yms hyväntekeväisyydet pois, muutoin kasataan valtavasti velkaa/veronkorotuksia.

 

[El Lude]

Missä lymyilee sisäministeri Ohisalo? Olen ollut siinä uskossa, että Sisäministeriö on sisäisen turvallisuuden ministeriö. Vastaa myös siviilikriisinhallinnan kotimaan valmiuksista. Eikö koronavirus ole tällä turvallisuusasia? Kreikaan pyrkijöistä Ohisalo oli hyvinkin huolissaan. Tämä kriisi ei sovi narratiiviin?

 

[Tadu]

Missä lymyilee sisäministeri Ohisalo? Olen ollut siinä uskossa, että Sisäministeriö on sisäisen turvallisuuden ministeriö. Vastaa myös siviilikriisinhallinnan kotimaan valmiuksista. Eikö koronavirus ole tällä turvallisuusasia? Kreikaan pyrkijöistä Ohisalo oli hyvinkin huolissaan. Tämä kriisi ei sovi narratiiviin?

Oli aikaisemmin viikolla ainakin sairaana.

 

[TosiFani]

Missä lymyilee sisäministeri Ohisalo? Olen ollut siinä uskossa, että Sisäministeriö on sisäisen turvallisuuden ministeriö. Vastaa myös siviilikriisinhallinnan kotimaan valmiuksista. Eikö koronavirus ole tällä turvallisuusasia? Kreikaan pyrkijöistä Ohisalo oli hyvinkin huolissaan. Tämä kriisi ei sovi narratiiviin?

Linkki: https://twitter.com/MariaOhisalo/status/1237719015289733120?s=09

 

[Hande75]

SDP:n Antti Rinne: Hallitusohjelman elvytysmiljardi pitäisi ottaa käyttöön koronaviruksen vuoksi Rinteen pitäisi aluksi muistaa, että hän on nyt myös Eduskunnan puhemiehistön jäsen, jonka ei pitäisi kovin näkyvästi ottaa kantaa polittisiin asioihin. Sanna Marinin hallitus on nyt vastuussa toimista. En väitä, etteikö jotain muutakin pitäisi tehdä, mutta ihmettelin vain tuota lausuntoa tuossa asemassa.

 

[Walrus21]

SDP:n Antti Rinne: Hallitusohjelman elvytysmiljardi pitäisi ottaa käyttöön koronaviruksen vuoksi Rinteen pitäisi aluksi muistaa, että hän on nyt myös Eduskunnan puhemiehistön jäsen, jonka ei pitäisi kovin näkyvästi ottaa kantaa polittisiin asioihin. Sanna Marinin hallitus on nyt vastuussa toimista. En väitä, etteikö jotain muutakin pitäisi tehdä, mutta ihmettelin vain tuota lausuntoa tuossa asemassa.

Onko Rinne demareiden uusi torpedo, joka lähetetään viemään viestiä silloin, kun ei haluta tahrata päätösvaltaisten poliitikkojen nimeä?

Aika oudolta tuntuu, että Rinne tiputtelee näitä "infopakettejaan" syksyn jälkeen. Etenkin siinä mielessä, että hän ikään kuin paimentaa nykyistä hallitusta noudattamaan neuvottelemaansa ohjelmaa.

 

[Morgoth]

No tuo nyt vaikuttaa itsestäänselvyydeltä - ei niin etteikö oppositio silti sitä arvostelisi - hallitusohjelma on tehty ihan eri aikoja varten, nyt on aika elvyttää ja antaa vajeen kasvaa tuntuvasti. Onneksi edes korot ovat nollassa tai negatiivisia.

Meinaat ettei vihreät ja vasemmistoliitto ala kipuilemaan, kun kenties heille tärkeämmät asiat väistyvätkin taustalle mikäli tässä talous sakkaa pahasti yms. ? Demarit, kepu ja RKP varmaan kyllä taipuvat tosiasioiden edessä.

Onneksi flunssa vie Ohisalolta ilmeisesti myös äänen vai määräsikö Marin ko. höpöttelijän karanteeniin viikoksi?

 

[Ck]

SDP:n Antti Rinne: Hallitusohjelman elvytysmiljardi pitäisi ottaa käyttöön koronaviruksen vuoksi Rinteen pitäisi aluksi muistaa, että hän on nyt myös Eduskunnan puhemiehistön jäsen, jonka ei pitäisi kovin näkyvästi ottaa kantaa polittisiin asioihin. Sanna Marinin hallitus on nyt vastuussa toimista. En väitä, etteikö jotain muutakin pitäisi tehdä, mutta ihmettelin vain tuota lausuntoa tuossa asemassa.

Antti haluaa taata vappusataset, jotka on luvannut.

 

[Kiekkokatsoja]

Tuntuu että hallitus toimii hidastetusti. Jos nyt esimerkkinä tämä korona ja talous, tai yleensäkin muutokset ja muutostarpeet.
Ikäänkuin hallitus olisi odotellut, vaikkapa sitä, että puolueiden vanhemmat konkarit ohjeistavat nuoria puoluejohtajia asioissa, ja sitten vasta tulee reagointia. Ikäänkuin olisi nukkehallitus, jota ohjaavat muut.
Tämä siis vaikutelma, mikä lie on totuus.
Ainakin talousasioissa, on tulossa suuria muutoksia, joka vaikuttaa veronmaksajille hyvin pitkään. Hallituksen olisi hyvä reagoida jo nyt.

Lisäys. Mitä olen kuullut ja ymmärtänyt, edessä on suuria muutoksia Suomessa, hyvin monessa asiassa. Niitä saamme lukea pian lisää. -KORONA-

 

[SampoHoitaa]

Itse uskon, että koronavirus tulee olemaan Marinin hallituksen keppihevonen, jolla selitellään hallituskauden päätyttyä, miksi mitään ei saatu aikaiseksi.

 

[Kiekkokatsoja]

Itse uskon, että koronavirus tulee olemaan Marinin hallituksen keppihevonen, jolla selitellään hallituskauden päätyttyä, miksi mitään ei saatu aikaiseksi.

Todennäköisesti totta tämäkin. Toisaalta tilanne on nyt/pian poikkeuksellinen.
Pian tulee paljon muutoksia koronatilanteen vuoksi. Valmistelu on jo aloitettu. Siitä kuulemme pian.
Se että hallituksen suunnitelmat olivat perseestä alunperin, on nyt pieni murhe.
Nyt tulisi hoitaa asioita tärkeysjärjestyksessä. Ja myös kumota hallituksen vanhoja unelmointisuunnitelmia.. jotta niin. Korona käy tosi kalliiksi.

 

[Sonny Burnett]

Itse uskon, että koronavirus tulee olemaan Marinin hallituksen keppihevonen, jolla selitellään hallituskauden päätyttyä, miksi mitään ei saatu aikaiseksi.

Näin on, mutta se on sanottava että voisi niitä paskempiakin keppihevosia olla selittelyjä varten.

 

[Hande75]

Työllisyyystavoite 75 % oli normaalissa taloustilanteessa. Koronavirustilanne on kaukana normaalista, eli joo pitää hieman ymmärtää.