Sanna Marinin hallitus

[BOL]

Tässä voi käydä niinkin, että joudumme ottamaan uuden piikin vuosittain. Tämä on hyvinkin mahdollista. Tämä ei ole minun keksintöni vaan erään lääkärin spekulaatioita. Virukset ovat muuntautumiskykyisiä ja ihmisten on vain sopeuduttava elämään niiden kanssa.

Miettikää, jos olisi vaikka joku kätevä nenäsumute, joka ajaisi rokotuksen asian! Kunpa joku kehittäisi sellaisen, vaikka ihan täällä Suomessa. Siihen voisi sitten määrätä reseptin tai vaikka hankkia käsikauppalääkkeenä omakustanteisena, ihan miten vain. Valtio saisi verotulojakin lisää. Nyt äkkiä joku kehittämään tällainen tuote.

 

[Jussih]

Miettikää, jos olisi vaikka joku kätevä nenäsumute, joka ajaisi rokotuksen asian! Kunpa joku kehittäisi sellaisen, vaikka ihan täällä Suomessa. Siihen voisi sitten määrätä reseptin tai vaikka hankkia käsikauppalääkkeenä omakustanteisena, ihan miten vain. Valtio saisi verotulojakin lisää. Nyt äkkiä joku kehittämään tällainen tuote.

Jos tällaisen tuotteen kehitys tapahtuisi jossain Venezuelan kaltaisessa vassarivaltiossa, valtio varmaan eväisi siltä rahoituksen, etteivät kehittäjät pääse rikastumaan. Onneksi tällaista ei tapahtuisi Suomessa.

 

[SherwoodinHartsa]

Sanna vastaa asian ohi tahallaan (joku setämies käyttäisi tässä sanaa valehtelee) ja toivoo, että menee läpi A. medialle ja varsinkin B. tyhmille äänestäjille.

Ymmärrrän, että suhtaudut ns vainoharhaisesti tähän Marinin viestiin, joka itse asiassa toistaa saman minkä Marin toi julki jo viime vuoden toukokuussa. Tuosta on vaikea saada valehtelua .

Vaikka siltä monesta täälä palstalla tuntuu, ei kaikki mitä VNK tekee ole salaliittoa jne.

Mutta iältään nuorehkoa pääministeriä on mukava "kivittää", vai??

 

[BOL]

Jos tällaisen tuotteen kehitys tapahtuisi jossain Venezuelan kaltaisessa vassarivaltiossa, valtio varmaan eväisi siltä rahoituksen, etteivät kehittäjät pääse rikastumaan. Onneksi tällaista ei tapahtuisi Suomessa.

Nimenomaan! Onneksi Suomessa ymmärretään asioita laaja-alaisesti ja täällä ihan oikeasti välitetään ihmisistä. Niistä, jotka lopulta ovat yhtä kuin valtio. Maat ilman ihmisiä kun ovat vain... no, maata. Suomi on onneksi edelläkävijä ihan kaikessa, että nämä ovat nyt vain tällaisia teoreettisia asioiden pyörittelyjä. Jos vaikka ehdottamani nenäsumute olisi keksittävissä, Suomi olisi mukana 110% varmasti. Koska Suomi <3!

 

[Jussih]

Mutta iältään nuorehkoa pääministeriä on mukava "kivittää", vai??

En tiedä mitä vainoharhaista siinä on jos pitää valehteluna sitä, että Marinin viesti on jyrkässä ristiriidassa hänen toimintansa kanssa. Mitä kivittämiseen tulee, niin kyllä mielelläni kivittäisin, mutta kun laki ei salli, niin on pakko tyytyä sanalliseen palautteeseen.

 

[mike owen]

Miettikää, jos olisi vaikka joku kätevä nenäsumute, joka ajaisi rokotuksen asian! Kunpa joku kehittäisi sellaisen, vaikka ihan täällä Suomessa. Siihen voisi sitten määrätä reseptin tai vaikka hankkia käsikauppalääkkeenä omakustanteisena, ihan miten vain. Valtio saisi verotulojakin lisää. Nyt äkkiä joku kehittämään tällainen tuote.

Juuri näin. Kaikki on mahdollista saada toimimaan kunnolla jopa Suomessa.

 

[Mojo]

Tässä on hyvin perattu sitä, miten avointa tiedonsaantia pyritään nykyisen pääministerin johdolla estämään. Vain itselle edulliset asiakirjat halutaan esittää vapaaehtoisesti.

Analyysi: Tilanne näyttää rumalta, pääministeri Marin

Pääministeri voisi hälventää epäluuloja muistiovuodon ympärillä vastaamalla kysymyksiin, kirjoittaa Iltalehden toimittaja Jarno Liski.

www.iltalehti.fi

 

[mike owen]

Ymmärrrän, että suhtaudut ns vainoharhaisesti tähän Marinin viestiin, joka itse asiassa toistaa saman minkä Marin toi julki jo viime vuoden toukokuussa. Tuosta on vaikea saada valehtelua .

Vaikka siltä monesta täälä palstalla tuntuu, ei kaikki mitä VNK tekee ole salaliittoa jne.

Mutta iältään nuorehkoa pääministeriä on mukava "kivittää", vai??

Pääministeri on hallituksen päällikkö ja hän on vastuussa organisaatiosta. Jos homma ei toimi niin oppositiolla ja äänestäjillä on oikeus arvostella hallituksen toimintaa.

 

[mike owen]

Tässä on hyvin perattu sitä, miten avointa tiedonsaantia pyritään nykyisen pääministerin johdolla estämään. Vain itselle edulliset asiakirjat halutaan esittää vapaaehtoisesti.

Analyysi: Tilanne näyttää rumalta, pääministeri Marin

Pääministeri voisi hälventää epäluuloja muistiovuodon ympärillä vastaamalla kysymyksiin, kirjoittaa Iltalehden toimittaja Jarno Liski.

www.iltalehti.fi

Tämä on aika ongelmallinen tilanne Suomessa. Olemmeko menossa kohti ei niin avointa yhteiskuntaa. Onko riippumaton lehdistön asema uhattuna.

 

[Erkka Lapanen]

Tämä on aika ongelmallinen tilanne Suomessa. Olemmeko menossa kohti ei niin avointa yhteiskuntaa. Onko riippumaton lehdistön asema uhattuna.

Suomi on Marinin hallituksen aikana noussut lehdistönvapaus indeksissä maailman toiseksi vapaimmaksi. Sipilän toiminta pudotti Suomen aikanaan kolmanneksi. Aika valtava ongelma kaikenkaikkiaan..

 

[Cobol]

Suomi on Marinin hallituksen aikana noussut lehdistönvapaus indeksissä maailman toiseksi vapaimmaksi. Sipilän toiminta pudotti Suomen aikanaan kolmanneksi. Aika valtava ongelma kaikenkaikkiaan..

Kuinka hyvin sinusta sopii Suomen toiseksi vapaimpaan linjaan se, että valtioneuvoston kanslia salaa viestejä välittämättä julkisuuslaista ja oikeustieteilijöiden näkemyksistä?

Mitä Sipilän toimintaan ja notkahdukseen tulee, YLE uutisoi valheellisesti Sipilästä, joka reagoi valheisiin.

Pidätkö Sipilää siis syyllisenä ja jos pidät, miksi. Entäs Marinin määräys viestien salaamisesta - se kun ei seuraa julkisuuslakiakaan oikeustieteilijöiden mukaan.

 

[heavy]

Miettikää, jos olisi vaikka joku kätevä nenäsumute, joka ajaisi rokotuksen asian! Kunpa joku kehittäisi sellaisen, vaikka ihan täällä Suomessa. Siihen voisi sitten määrätä reseptin tai vaikka hankkia käsikauppalääkkeenä omakustanteisena, ihan miten vain. Valtio saisi verotulojakin lisää. Nyt äkkiä joku kehittämään tällainen tuote.

Varmasti jos joku tällaiseen kykenisi, niin kunpa perustaisi osakeyhtiön toteutusta varten. Olisihan siellä kansalaiset pankkien edessä jonottamassa merkintäoikeuksia, joilla jokainen tulisi miljonääriksi.

 

[Cobol]

Yleisesti näkisin Marinin hallituksen (= valtioneuvoston kanslian tulkinta, joka tuskin on päinvastainen kuin Marinin) toimien uhkaavan sananvapautta ja kansalaisten oikeutta tietoon vallan toimista Suomessa. Kuten aina ennenkin, median rooli vallan vahtikoirana on tärkeä. Kun rajoitetaan median oikeutta saada tietoa, ollaan huolestuttavalla tiellä.

Kuten julkisoikeuden professori Tomi Voutilainen yhtenä sanoo, päätös on ongelmallinen. Julkisen vallan käyttöön liittyy valvontaongelma, jos lähdetään sellaisesta, että voidaan harkinnanvaraisesti antaa tai jättää antamatta asiakirjoja. Se voi johtaa siihen, että annetaan tarkoituksellisesti medialle vain sellaisia asiakirjoja ja viestejä, jotka ovat edullisia virkamiehelle tai poliitikolle.

Tällä tavalla oikeutta tietoon rajoittaa mm. Venäjä ja Unkari.

 

[Huono pakki]

Pääministeri on hallituksen päällikkö ja hän on vastuussa organisaatiosta. Jos homma ei toimi niin oppositiolla ja äänestäjillä on oikeus arvostella hallituksen toimintaa.

Ja mitä tulee tuohon kritiikin rajuuteen, niin aika maltillisesti täällä ollaan hallitusta arvosteltu, varsinkin verrattuna Sipilän hallituksen arvosteluun, nyt kritiikki on ollut, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta, asiallista. Suomessa on myöskin ymmärtääkseni sananvapaus (ainakin vielä) ja myös hallitusta pitää saada arvostella, vaikka se ei kaikkia hallituksen kannattajia miellyttäisikään.

 

[Erkka Lapanen]

Kuinka hyvin sinusta sopii Suomen toiseksi vapaimpaan linjaan se, että valtioneuvoston kanslia salaa viestejä välittämättä julkisuuslaista ja oikeustieteilijöiden näkemyksistä?

Mitä Sipilän toimintaan ja notkahdukseen tulee, YLE uutisoi valheellisesti Sipilästä, joka reagoi valheisiin.

Pidätkö Sipilää siis syyllisenä ja jos pidät, miksi. Entäs Marinin määräys viestien salaamisesta - se kun ei seuraa julkisuuslakiakaan oikeustieteilijöiden mukaan.

Pidän Sipilän harjoittamaa YLE:n painostamista isompana asiana. Sipilän toiminta johti indeksin pudotukseen. Eli kyllä, hän on syyllinen. Reporters Without Borders (RSF) remains concerned about actions taken by national broadcaster Yle | Reporters without borders
Jos nyt pimitetyt sähköpostit johtavat Suomen putoamiseen indeksissä, pidän syyllisenä Marinia. Ei siinä sen kummempaa. Se mihin kommentoin oli huoli Suomen avoimuudesta kun me pyöritään sijoilla 2-3. En lähtisi vielä vertailemaan Suomea Venäjään. Epäilemättä joku haluaa nähdä tämän vertauksen validina.
Noin yleisellä tasolla, en vaadi tai edes kaipaa täydellistä avoimuutta. Jos on syytä epäillä rikosta niin ilman muuta, mailit ja faxit tutkivien viranomaisten käyttäöön mutta en tässä asiassa ainakaan vielä näe sellaista.

 

[mike owen]

Ja mitä tulee tuohon kritiikin rajuuteen, niin aika maltillisesti täällä ollaan hallitusta arvosteltu, varsinkin verrattuna Sipilän hallituksen arvosteluun, nyt kritiikki on ollut, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta, asiallista. Suomessa on myöskin ymmärtääkseni sananvapaus (ainakin vielä) ja myös hallitusta pitää saada arvostella, vaikka se ei kaikkia hallituksen kannattajia miellyttäisikään.

Juuri näin. Sipilä sai olla kusitolppana vähän väliä. Oppositio arvosteli hallitusta ankarasti ja AY Liike oli kiukusta punaisena järjestämässä mielenosoituksia ties minne.

 

[Cobol]

Pidän Sipilän harjoittamaa YLE:n painostamista isompana asiana. Sipilän toiminta johti indeksin pudotukseen

Kontekstihan oli YLE:n hyökkäys Sipilää kohtaan hänen esteellisyydestään Terrafame päätökseen. Alkujaan jutun julkaisi vassarin Kansan Uutiset, jonka avulla YLE kävi hyökkäykseen.

Oikeuskansleri totesi, että Sipilä oli esteetön.

Lähes heti perään Kansan Uutiset kertoi, että pääministeri Juha Sipilän sukulaisten omistama konepajayhtiö Katera Steel on saanut merkittävän kuljetintilauksen valtion omistamalta Terrafamen kaivokselta. Uutinen herätti uuden kysymyksen Sipilän esteellisyydestä edellä mainittuun päätökseen 100 miljoonan euron lisärahoituksen myöntämisestä Terrafamelle, joka omistaa Talvivaaran kaivoksen.

Tällä kertaa asia ei edennyt. Eräs Katera Steelin omistajista, Markku Jauhiainen, pääministerin eno, kommentoi Ylelle ajatusta siitä, että Kateran omistajat olisivat keskustelleet Terrafame-tilauksesta pääministerin kanssa: “Emme. Tuo on naurettava väite. Ei kukaan pöljä tuollaista, ei kenelläkään tule mieleen, että rupeaisi tuollaista puhumaan".

Sipilä painosti seuraavaksi YLE:n lopettamaan uutisoinnin asioista, joissa ei ole mitään laitonta tai esteellistä. Ei varmaan korrekteja tapoja kaikki Sipilältäkään, mutta hänen säätämisensä koski häneen kohdistuneita esteellisyysväitteitä. Joita ei ollut.

Ero on iso Marinin toimiin verrattuna. Nyt rajoitetaan tiedonsaantioikeutta, josta myös oikeusoppineet ovat huolissaan.

 

[Analyzer]

Niin se alkaa Marininkin gloria rapisemaan. Marin on ollut todella taitava toimimaan median kanssa, mutta peli menee nyt liian pitkälle. Ja nyt kun median suututtaa tällaisella pimittämisellä, niin ikävää julkisuutta ropisee.

Sipilän tiellä.

 

[Cobol]

En lähtisi vielä vertailemaan Suomea Venäjään. Epäilemättä joku haluaa nähdä tämän vertauksen validina.
Noin yleisellä tasolla, en vaadi tai edes kaipaa täydellistä avoimuutta. Jos on syytä epäillä rikosta niin ilman muuta, mailit ja faxit tutkivien viranomaisten käyttäöön mutta en tässä asiassa ainakaan vielä näe sellaista.

Venäjällä ja vastaavissa maissa media ei saa tietoa, joka on hallinnon kannalta kyseenalaista. Sen sijaan tietoa voidaan jakaa asioista, jotka ovat hallinnon kannalta edullisia ja positiivisia.

Nyt oikeusoppineet herättelevät Suomea. Julkisoikeuden professori Tomi Voutilainen: "Harkinnanvaraisuus voi johtaa siihen, että annetaan tarkoituksellisesti medialle vain sellaisia asiakirjoja ja viestejä, jotka ovat edullisia virkamiehelle tai poliitikolle".

Jos Orpon ja Halla-ahon hallitus toimisi näin, myrsky olisi valtava. Ja kyllä siihen uskoakseni reagoisi toimittajat ilman rajojakin esittäen Suomen luokituksen merkittävää pudottamista.

Eihän Suomea voi Venäjään verrata. Siitä ei ole kysymys. Mutta Marinin hallituksen toimia voi verrata epädemokraattisten hallitusten toimiin salailun ja vähän muidenkin asioiden osalta. Yksi sellainen hallitus on Venäjällä.

 

[Ollakseni]

Kontekstihan oli YLE:n hyökkäys Sipilää kohtaan hänen esteellisyydestään Terrafame päätökseen. Alkujaan jutun julkaisi vassarin Kansan Uutiset, jonka avulla YLE kävi hyökkäykseen.

Oikeuskansleri totesi, että Sipilä oli esteetön.

Pääministeri Sipilä vaiensi Ylen: Uutisten johto hyllytti Sipilä-jutut – Ruben Stiller sai varoituksen

Sipilä kirjoitti Ylen toimittajalle, että ei arvosta lainkaan Yleisradiota. Päätoimittaja kiistää, että Sipilä olisi vaikuttanut Ylen uutisointiin.

suomenkuvalehti.fi

"Pääministeri Sipilä lähetti perjantai-iltana kymmenkunta viestiä yhdelle Ylen toimittajalle. Viesteissä oli pääministerin saamaa tuohtunutta kansalaispalautetta. Sipilä kertoi, että hän ei arvosta Yleisradiota lainkaan. .......
..... Ylen ajankohtaistiimi alkoi maanantaiaamuna valmistella myös kolmatta Sipilä-aiheista juttua, analyysia siitä, miksi pääministerin sidonnaisuudet ovat tärkeitä asioita uutisoida. Tässä ja Sipilän lähettämistä sähköposteista kertovassa jutussa, jossa kävi ilmi pääministerin täydellinen arvostuksen puute Yleisradiota kohtaan, oli tarkoitus käyttää asiantuntijahaastateltavia. ........
Käytännössä seuraavan aamun radion Ykkösaamuun sovittu Sipilä-uutista koskeva keskustelu peruttiin näin Ylen journalistisen johdon päätöksellä. Lisäksi peruttiin suunnitelma käsitellä Sipilää Aamu-tv:ssä ja maanantai-illan A-studiossa."

Eli Sipilä lähetti Ylen toimittajille viestejä ja kertoi miten Yle on paska laitos. Sitten Yle laittaa tämän reaktion takia useita aiheeseen liittyviä juttuja hyllylle ilmeisesti peläten jotain poliittista reaktiota. Ja tämä kaikki on sinusta ihan okei ja Sipilä ei tehnyt mitään kyseenalaista. Yle siis kielsi Sipilän Terraframe yhteyksien läpikäymisen KOKONAAN ohjelmissaan, artikkeleissaan ja muissa pian sen jälkeen kun Sipilä lähetti kymmeniä viestejä jollekin toimittajalle.

Mistä pääministerin ja Ylen välisessä jupakassa on kyse? Yhteenveto kohun keskeisistä vaiheista

Tästäkäy sitten ilmi, että Sipilä oli suuttunut myös aiemmin siitä kun MOT ohjelmassa oli puhuttu vakuutuskuoresta niin Sipilä oli suuttunut ja vakuutuskuorista sai kertoa vain tietyissä yhteyksissä. Sattumaa tämäkin. Eli Sipilä ainakin yritti painostaa muutaman kerran Yleä lopettamaan uutisoinnin asioista jotka eivät Sipilän mielestä muille kuuluneet.

 

[Erkka Lapanen]

Jos Orpon ja Halla-ahon hallitus toimisi näin, myrsky olisi valtava.

No tällaista uhriutumista Persut on harrastanut koko olemassa olonsa ajan. Myrskyä tässä nytkin viritellään enkä ole huomannut Marinin nauttivan erityistä syytesuojaa julkisuudessa. Asiasta kohisee ainakin Iltalehti, Ilta-Sanomat, Hesari, YLE, MTV3 ja arvatenkin muutkin mediat. Itse tapahtumasta on vaikea valtavaa myrskyä saada aikaan. Kyllä tyttöjen johtama ”huulipunahallitus” saa kuraa niskaan siinä missä muutkin. Ja sehän on sitä parasta viihdettä sivusta huutajille. Käsittääkseni et ole Persu mutta ilmeisen hyvin tuo median Persu -vihamielisyys on mennyt läpi. Trumpilla oli sama ongelma, kuten kaikilla muillakin populistipuolueilla ja poliitikoilla.

 

[Cobol]

Tästäkäy sitten ilmi, että Sipilä oli suuttunut myös aiemmin siitä kun MOT ohjelmassa oli puhuttu vakuutuskuoresta niin Sipilä oli suuttunut ja vakuutuskuorista sai kertoa vain tietyissä yhteyksissä. Sattumaa tämäkin. Eli Sipilä ainakin yritti painostaa muutaman kerran Yleä lopettamaan uutisoinnin asioista jotka eivät Sipilän mielestä muille kuuluneet.

Kyllä vain, ja näin myös kirjoitin: " Ei varmaan korrekteja tapoja kaikki Sipilältäkään".

No tällaista uhriutumista Persut on harrastanut koko olemassa olonsa ajan. Myrskyä tässä nytkin viritellään enkä ole huomannut Marinin nauttivan erityistä syytesuojaa julkisuudessa. Asiasta kohisee ainakin Iltalehti, Ilta-Sanomat, Hesari, YLE, MTV3 ja arvatenkin muutkin mediat.

Totta, ja olisi pitänyt määritellä, ketä tarkoitin. Vasemmistoa ja ay-liikettä teemanaan tyyliin "radikaalioikeisto vie Suomea Unkarin tielle" "Sipilän erottava, uhka demokratialle" jne. Some hehkuisi, kuten se hehkui Sipilän hallitusta vastustaessa.

Muistiin tulee tekstit tyyliin "nyt menee Sipilä Lapuan lain mukaan" tai "Hallitus julisti sodan" yms.

 

[peruspata]

Niin se alkaa Marininkin gloria rapisemaan. Marin on ollut todella taitava toimimaan median kanssa, mutta peli menee nyt liian pitkälle. Ja nyt kun median suututtaa tällaisella pimittämisellä, niin ikävää julkisuutta ropisee.

Sipilän tiellä.

Jännä nähdä, miten käy. Marinia eniten palvoo vielä Yle, mielestäni esimerkiksi Hesari tiukensi otettaan. Mikä on pelkästään hyvä asia.

Kaikki kritiikki ei ole ajojahtia tai leppymätöntä naisvihaa. En haluaisi elää Suomessa, missä maan tulevaisuus kymmenen vuoden säteellä on pitkälti kiinni voimakaksikon fiiliksistä pian heräämisen jälkeen.

Ja niistäkin on toinen on isossa vastuussa myös kiitosvelan takia.

 

[Snakster]

Jos tällaisen tuotteen kehitys tapahtuisi jossain Venezuelan kaltaisessa vassarivaltiossa, valtio varmaan eväisi siltä rahoituksen, etteivät kehittäjät pääse rikastumaan. Onneksi tällaista ei tapahtuisi Suomessa.

Niin miten se nyt menikään, että kuka toivoo markkinataloutta ja sen sellaista?

 

[Jussih]

Niin miten se nyt menikään, että kuka toivoo markkinataloutta ja sen sellaista?

En tiedä mitä ajat takaa, mutta minä kannatan säänneltyä (kun sääntelyvei mene överiksi) markkinataloutta, jossa valtio voi rahoittaa esimerkiksi strategisesti tärkeäksi katsottavaa T&K toimintaa ja jopa harjoittaa liiketoimintaa (en esimerkiksi lähtisi yksityistämään rautateitä).