Sanna Marinin hallitus

[dana77]

Tottakai. Nyt on järkevä aika velkaantua lisää. Ei siitä ole kyse.

Kyse on nähdäkseni siitä, että toivottavasti taloutta aletaan kuitenkin tasapainottamaan jo lähivuosina kun kriisi on ohi. En tosin usko siihen, koska edellisen laman jälkeenkin ainoastaan Sipilä yritti hieman korjata tilannetta, mutta siitä hyvästä hänet lynkattiin. Osittain syystäkin, koska keinot olisivat voineet olla paremmat.

Paljon todennäköisempää, että Suomi tulee jatkossakin joka vuosi elämään (reilusti) yli varojensa. Nyt niin käy pakostikin, mutta hyvinä aikoina niin ei pitäisi käydä.

Näin juuri. Vaikka tämä hallitus miten muistettaisiin hyvästä kriisin hoidosta ja rohkeasta elvyttämisestä, niin minä en ikinä unohda sitä että se oli ennen kriisiä täysin kyvytön tekemään uudistuksia työllistämistoimista. samoin minä ikuisesti muistan, että Katainen ennen finanssikriisin velkaa lyhensi, vaikka maa sitten kriisiin joutuikin. Nyt hallitus saa vielä extra-mahdollisuuden toteuttaa Vihriälän työryhmän ehdotuksia, jotka eivät tule vasemmistoa tietenkään miellyttämään, koska sen tekee taloustieteen parhaat asiantuntijat. Kuitenkin jos ja kun tuo mokataan, niin en minä seuraavissa vaaleissa koronan ollessa ohi tule äänestämään hallitusta joka osaa stopata maan parhaiten maailmassa, vaan hallitusta joka osaa parantaa työllistymistä.

 

[lihaani]

Paljon todennäköisempää, että Suomi tulee jatkossakin joka vuosi elämään (reilusti) yli varojensa. Nyt niin käy pakostikin, mutta hyvinä aikoina niin ei pitäisi käydä.

Näin tulee tekemään valtaosa maailman maista. Ehkä en elämäni aikana tule näkemään sitä, että maapallo menee konkurssiin.
Se voi olla mahdollista, että Kiina tulee ja muut vikisevät.

 

[mjr]

Näillä perusteilla valinnan pitäisi mielestäni olla helppo ja selvä. Eli Vartiainen siis.

Minustakin Vartiainen on näistä paras. Tosin ei ehkä kauhean hyvä, mutta paras.

 

[dana77]

Näin tulee tekemään valtaosa maailman maista. Ehkä en elämäni aikana tule näkemään sitä, että maapallo menee konkurssiin.
Se voi olla mahdollista, että Kiina tulee ja muut vikisevät.

Kuuleekohan Kreikassa ja Venezuelassa paljon tällaista naureskelua...
Tosin ei Timo TA Mikkonenkaan nähnyt.

 

[Tadu]

Näin tulee tekemään valtaosa maailman maista. Ehkä en elämäni aikana tule näkemään sitä, että maapallo menee konkurssiin.
Se voi olla mahdollista, että Kiina tulee ja muut vikisevät.

Vaikka valtaosassa maita on diktaattoreita tai korruptoituneita typeryksiä tai pelkkiä typeryksiä poliitikkoina, me voidaan silti toimia paremmin.

 

[arvee]

Näillä perusteilla valinnan pitäisi mielestäni olla helppo ja selvä. Eli Vartiainen siis.

Minä luotan Vartiaisen isänmaallisuuteen eli kykyyn sihdata vähintään kymmenen vuoden päähän. Torkut ja palindromien luontainen osaaminen vielä plussana.

Toisaalta minua on aina innostanut Mörttisen esiintyminen, sekä televiisiossani nähtynä mutta varsinkin hänen sanomistaan radiossa kuunneltuna.
Paljastan itseäni jälleen seksistisest, setämieskaverieni porukassa tolkkumaineeni menettäen:
Leena Mörttinen on minusta hottis, kuulostaa älykkäältä hän.

 

[Salama44]

Pakko kommentoida tänne Almamedian ja iltalehden kyselyä vaikka Sanna Marin ei seuraakkaan gallupeja (eihän hän ole vielä edes puheejohtaja, on ilmoittautunut vasta ehdolle) vaan keskittyy täysin vallitsevan vakavavan terveydellisen ja taloudellisen kriisin ja muiden hallitukselle kuuluvien tärkeiden asioiden hoitoon. Me voidaan kuitekin seurata muutoksia.

SDP repäisi kunnon kaulan 24,1 prosentin kannatuksella Perussuomalaisiin jotka putosivat nyt 18,8 prosenttiin. SDP on noussut puolessa vuodessa 15 prosentista 9 prosenttia ja Perussuomalaiset tippuneet 24 prosentista yli 5 prosenttia. Muutos on SDP:n hyväksi yli 14
prosenttia Keskusta nousee myös pikkuhiljaa ja on nyt 12,9 prosentissa. SDP:n ja Keskustan kannatus 37 % on myös suurempi kuin Perussuomalaisten ja Kokoomuksen 35 %. Vihreät on tippunut 10 prosentin pintaan. SDP saa nyt takaisin kannattajiaan sekä Perussuomalaisista että Vihreistä.. Keskusta todennäköisesti myös vähän molemmista.

Hallituspuolueiden kannatus jatkaa myös kasvuaan ja on nyt jo noin 59 % ja opposition 41 %. Myös luottamuskyselyissä luottamus hallitukseen kasvaa. Kaksi kolmasosaa suomalaisista luottaa hallitukseen hyvin tai melko hyvin ja oppositioon vain noin puolet.

Näin suuret muutokset eivät ole pelkästään kriisin ansiota. Monihan odotti että hallitus kaatuu kokemattomuuttaan johonkin mitättömään kriisiin muutamassa kuukaudessa tai puolessa vuodessa. Naispuheenjohtajahallitus jota on välillä arvosteltu somessa jopa ala-arvoisesti tekee todella kovaa tulosta ja siihen luotetaan. Se lämmittää todella kovasti ainakin minun mieltä. Yksi parhaimpia Vappu-uutisia ja uutisia ylipäätään.

Haasteita kuitenkin riittää, mutta uskon siihen että mitä pitempään hallitus istuu sitä enemmän se saa kokemusta ja myös oppii pienistä virheistä joita tottakai tällaisessa odottamattoman vaikean kriisin hoitamisessa väkisin tulee kenelle tahansa. Ne eivät kuitenkaan ole olleet vakavia ja asiat on saatu korjattua ja toimimaan.

Pääministerin valinta SDP:n uudeksi puheenjohtajaksi loppukesän puoluekokouksessa sitten kun sellainen joskus voidaan järjestää lienee pelkkä muodollisuus.

 

[Cobol]

Ilta-Sanomissa Timo Paunonen käy läpi Marinin hallituksen (ja kuntien) leikkaustarpeita. Luvut ovat kovia jo siksi, että julkinen talous on heikoilla ennen koronakriisiä:

Kommentti: Karmeat leikkauslistat odottavat meitä syksyllä – tämä lähes 100 kohdan ”saksiohjelma” näyttää suuntaa

Koronakriisin jälkeen tulevat julkisen talouden säästölistat. Sakset heiluvat syksyllä, ja moni palvelu muuttaa muotoaan kunnissa, ehkä lopullisesti, kirjoittaa pääkirjoitustoimittaja Timo Paunonen.

www.is.fi

Marinin hallitus tuskin lähtee koviin leikkauksiin. En todellakaan usko. Pitäisinkin varsin tyhmänä toimia, joilla koronakriisin alussa/keskivaiheilla tehtäisiin vuonna 2020 isoja leikkauspäätöksiä koskien vuosia 2020-2021. Vihriälän työryhmä tekee näistä esitykset, ja niistä sitten aikanaan, kun ne julkaistaan.

Toinen asia on, tulisiko Suomenkin lähteä tielle, jossa velkaa lisätään selvästi yli 100 % suhteessa bkt. En ole tätä kannattanut, enkä kannata varauksetta nytkään, mutta jos vakavasti pohditaan, mitä vaihtoehtoja Suomella todellisuudessa on? Saksa tulee antamaan periksi lähivuosina Italian ja Ranskan painostukselle eurobondeista, ja sitä ennen Suomi voisi velkaantua lisää. Kuten Suomi tekee kaikissa tapauksissa, vaikka ei siihen edes pyrkisi.

Päätäni on saanut hieman kääntymään useampi kovan talouskurin kannattaja, jotka ovat siirtyneet nyt eurobondien ja pysyvän elvytyksen puolelle. Olen niin vapun lumoissa edelleen, että ymmärrän hieman jopa Li Anderssonin osittaista helikopterirahaa. Ja voihan sitäkin pohtia, miksi yrityksille tulisi aina jakaa suoraan rahaa, kun se voitaisiin tehdä kuluttajan kautta erilaisilla palveluseteleillä tms.

USA:ssa matalapalkkaiset työntekijät "tienaavat" nyt enemmän ollessaan työttöminä, jotta yhteiskunta pyörisi. Sekin on nähty, että amerikkalainen työntekijä saa paremmat työttömyyskorvaukset kuin esimerkiksi Suomessa ja muualla Euroopassa. On järkevä maksaa, koska USA:n bkt:sta joku 65 prosenttia muodostuu kulutuksen kautta. Yksityinen kulutus on tärkeää.

Ja kulutuksen osuus bkt:sta on Suomessakin kasvanut. Itse asiassa Suomi EU:ssa maa, jonka bkt:sta kulutus muodostaa suurimman osan. Meillä se on noin 55-57 prosenttia tilastosta riippuen. Vaikkapa Ruotsissa ollaan 45 prosentin tienoilla. Olisiko siis niin, että helikopterirahoitus sopisi Suomeen? Toisaalta kyllä, koska se tukisi Suomen talouskasvua. Toisaalta ei, koska yksityistä ja julkista kulutusta on tuettu Suomessa julkisella velkaantumisella. Ja tämä jälkimmäinen on syy, miksi Marinin hallituksen tulisi tehdä arvio Suomen tulevasta talousstrategiasta.

Mitä tavoitellaan ja mihin suuntaan halutaan mennä.

 

[dana77]

Tuo on varsinkin nerokas huomio Kemiltä, että jos valtio nostaa hoitajamitoitustaan ja siten kustannuksia, niin silloin on kuntatalouden näkökulmasta rationaalista leikata hoidettavien vanhusten määrää. Onhan siinä melkoinen paradoksi että vanhuksia suojellaan koronalta niin korkein kustannuksin, ettei heitä sitten ole varaa hoitaa. Paitsi Kiuruvedellä.

 

[Cobol]

Tuo on varsinkin nerokas huomio Kemiltä, että jos valtio nostaa hoitajamitoitustaan ja siten kustannuksia, niin silloin on kuntatalouden näkökulmasta rationaalista leikata hoidettavien vanhusten määrää. Onhan siinä melkoinen paradoksi että vanhuksia suojellaan koronalta niin korkein kustannuksin, ettei heitä sitten ole varaa hoitaa. Paitsi Kiuruvedellä.

Niinpä.

Tällä hetkellä puolet tai hieman yli puolet kuntien ja kuntayhtymien kuluista on henkilöstökuluja. Hoitajamitoitus saattaa siirtää henkilöstöä toisaalta. Jos tuota ei huomioida, pelkät palkankorotukset ovat kokonaisvaiktukseltaan esimerkinomaisella 3.5 prosentilla vuodessa (sis. lakisääteiset), tarvitaan lisärahaa lähes miljardi. Tämä saadaan velkaa lisäämällä sekä kunnallisveroa korottamalla.

Molemmissa on ongelmansa. Velan lisäys ei ole kuntatasolla poliittisesti aina mahdollista tai edes järkevää. Kunnallisveron korottaminen saattaa pienentää vero-osuutta, koska pääomatulojen lievempi verotus kiehtoo.

 

[Fordél]

Tällä hetkellä puolet tai hieman yli puolet kuntien ja kuntayhtymien kuluista on henkilöstökuluja.

Itse asiassa 44 % (2019).

Lähde: Kuntien ja kuntayhtymien menot ja tulot

 

[Cobol]

Itse asiassa 44 % (2019).

Lähde: Kuntien ja kuntayhtymien menot ja tulot

Kuntatyönantajien mukaan "Kuntien ja kuntayhtymien kuluista noin puolet ovat henkilöstökuluja. Kuntatyönantajien maksamista sosiaalivakuutusmaksuista puolestaan suurin osa on eläkemaksuja".

En osaa sanoa, ovatko väärässä, mutta luotin tuohon. Koska samaisen lähteen mukaan "Vuoteen 2019 verrattuna palkkakerroin nousee noin 2,0 prosenttia ja työeläkeindeksi noin 1,2 prosenttia", totesin menojen olevan puolet tai hieman yli tällä hetkellä. Palkkakerroin liittyy kaiken lisäksi eläkkeisiin, joten se ei ole suoraan sama.

Henkilöstökulut

Kunta - ja hyvinvointialan kuluista noin puolet ovat henkilöstökuluja. Kuntatyönantajien maksamista sosiaalivakuutusmaksuista puolestaan suurin osa…

www.kt.fi

Sanoisin lähteesi luvut katsottuani, että alle puolet on oikein. Noin puolet tekee sekin hieman vääryyttä todelliselle osuudelle, joten Kuntatyönantajien määritelmä ei ollut aivan oikein. Lisäksi merkittävää on mielestäni sekin, että kuntien menoista 9 prosenttia katetaan lainanotolla ja noin 1 prosentti omaisuuden myynnillä.

 

[mjr]

Ilta-Sanomissa Timo Paunonen käy läpi Marinin hallituksen (ja kuntien) leikkaustarpeita. Luvut ovat kovia jo siksi, että julkinen talous on heikoilla ennen koronakriisiä:

Jep, ehkä järjettömin kirjoitus ikinä. Rakenneuudistuksia tarvitaan, ei juustohöylää - ja sen lisäksi tarvitaan pirusti keynesiläistä elvytystä, koska kysyntä tulee olemaan lamassa kauan. Tästä kriisistä ei nousta nousta liberalistisilla metodeilla.

 

[Hatchetman]

Jep, ehkä järjettömin kirjoitus ikinä. Rakenneuudistuksia tarvitaan, ei juustohöylää - ja sen lisäksi tarvitaan pirusti keynesiläistä elvytystä, koska kysyntä tulee olemaan lamassa kauan. Tästä kriisistä ei nousta nousta liberalistisilla metodeilla.

Rakenneuudistukset eivät onnistu, koska "saavutettu etu" ja Ay-liike. Ja keynesiläisessä elvytyksessäkin on omat rajoitteensa. kun sitä velkaa on jo koko ajan otettu.

Hyvän rahan perään ei kannata heittää huonoa rahaa, ja investoinneissakin on joku rajansa.

Tampereellakin investoitiin maanalaiseen pysäköintiin, rantatunneliin ja ratikkaan. Ja optimistisesti nuo investoinnit maksaisivat itsensä takaisin, nykyisillä laskelmilla, 160-180 vuoden kuluessa.

Olettaen, että silloin käytetään vielä nykymuotoisia liikkumismetodeja.

 

[Cobol]

Jep, ehkä järjettömin kirjoitus ikinä. Rakenneuudistuksia tarvitaan, ei juustohöylää - ja sen lisäksi tarvitaan pirusti keynesiläistä elvytystä, koska kysyntä tulee olemaan lamassa kauan. Tästä kriisistä ei nousta nousta liberalistisilla metodeilla.

Tästä on melkoinen yksimielisyys taloustieteilijöiden ja poliittisten johtajien osalta. On jo päätetty mittavista elvytystoimista, jotka ovat tilapäisiä. Nyt eri maissa kohdistetaan elvytystä, tosin hieman sekavasti ainakin Suomessa. Iso kysymys on, mitä sen jälkeen. Pitäisi myös kysyä, onko jättielvytyksen jälkeen enää paluuta entiseen. Suomessa, ehkä, mutta entäs muualla euroalueella? Onko tuloksena valtioiden velkojen leikkaus XX prosentilla tai eurobondit.

Näitä pohditaan valtioiden johtajien, rahaministerien ja keskuspankkien sekä taloutietelijöiden toimesta. Keskustelu on vasta alkanut.

 

[Kiekkokatsoja]

Mitä hallitus tekee, ja milloinkin?
No senhän sanelee muut virainomaiset, ja hallituspuolueiden kokeneet politikot.

 

[oiler99]

Poikkeustila on saamassa jatkoa. Jatkossa koronaviruksen vastaisia torjuntatoimia tehdään tartuntatautilain 58. pykälän nojalla, mikä antaa aluehallintovirastoille valtuudet koulujen sulkemiseen tietyllä alueella jos epidemia pahenee. Rajoituksia puretaan asteittain THL:n suosituksen mukaisesti. IL:n lähteet: Hallitus pitää poikkeusolot voimassa - voimakkaimpana perusteena tarve ohjata sote-työntekijöitä

IS:n tiedot: Hallitus purkamassa asteittain koronarajoituksia – ”Yhteinen näkemys ja suunta”

Neuvotteluissa oli esillä muun muassa kirjastojen avaaminen.

www.is.fi

 

[teppana]

Kysyin ihan asiallisen kysymyksen tällä kertaa. Pahoittelen turhaa vittuilua sitä edellisessä, se maahanmuuttokeskusteluun viittaaminen oli täysin turha heitto.

Ei mua ota koville joutua työpaikalle, ihan rehellisesti voin sen sanoa. Siitä on mulle jopa hyötyä jossain määrin, kun ei tartte lomalla tai syksyn aluksi tulla laittamaan paikkoja kuntoon. Yhtä hyvin voin myöntää myös sen, että nukkuisin mieluummin kuitenkim tunnin pidempään, koska erityistä hyötyä en tästä avaamisesta näe. Mutta koska se on nyt päätetty, niin työpaikalle mennään 14.5. ihan kiltisti.

Mutta niin, mitä erityisen mahtavaa siinä hallituksen päätöksessä nyt oli? Veikkaan, ettet oikeasti ole sitä mieltä vain em. seikan vuoksi.

Ihan ilman sarvia ja hampaita kysyn, onko tällaisilla asioilla ihmisille merkitystä? Samantyylisiä asioita kuulee ihan laidasta laitaan, riippumatta ammattiryhmästä. En sitten tiedä olenko niin kapitalismin orja, mutta esimerkiksi yhden tunnin erot työpäivissä on minulle täysin olemattomia asioita. Jos tilanne vaatii, menen töihin vaikka neljältä aamulla (kuten olen muutaman kerran viimeisen parin kuukauden aikana tehnyt) eikä se ole mikään erillinen vitutuksen aihe. Se on vain tilanne joka on hoidettava. Samoin voin olla lauantain töissä ilman että kyselen korvauksen perään. Kiva, että siitä on omalla kohdalla korvaus tullut, mutta vaikka ei tulisi niin kyllä minä menisin töihin. Jos tilanne sitä vaatii.

 

[Salama44]

Mitä hallitus tekee, ja milloinkin?
No senhän sanelee muut virainomaiset, ja hallituspuolueiden kokeneet politikot.

Ei sanele. Asiantuntijoita kuullaan ja asioista keskustellaan, väännetään ja päätetään koko hallituksen kesken. Viranomaiset pitkälti toimeenpanevat päätöksiä.

 

[Zeta03]

Se on sama mitä päätöksiä tulee julki, niin tyytymättömiä riittää. Jos rajoituksia poistetaan kovasti tai niitä pidetään voimassa. Ei ole helppoa tässä kohtaa hallituksellakaan vaikka pohtivat kaikkia mahdollisuuksia tarkkaan ja harkiten...

 

[Kiekkokatsoja]

Ei sanele. Asiantuntijoita kuullaan ja asioista keskustellaan, väännetään ja päätetään koko hallituksen kesken. Viranomaiset pitkälti toimeenpanevat päätöksiä.

Kyllä ne aika pitkälle sanelee. Näiden mukaan tehdään "omat päätökset". Asiasta saa toki olla kumpaa mieltä tahansa.
Asioista eri mieltä olevat hallituspuolueet, joutuvat todennäköisesti (lopulta) tekemään päätöksensä tuon mukaan, mitä jo kerroin.
Pääministeri nyökyttelee kuin marionettinukke.. seuraavaa puhetta ja pään nyökytystä odotellessa.

Lisäys. Nyt kannattaisi osa kielloista vapauttaa, muutoin kansa hermostuu. Kesä ja vapaus tehdä asioita, houkuttelee. Liian kireänä olevat rajoitukset, laskevat hallituspuolueiden kannatuslukuja, +siirtävät seuraavan korona-aallon syksyyn. Talous ei kestä, toista pitkäaikaista rajoitusjaksoa.
Yli miljardi/viikko palaa savuna ilmaan, ilman kevennyksiä. Joten nyt olisi hyvä hetki kokeilla kevennyksiä. Hieman kerrallaan.

 

[Jymäkkä]

Mitä hallitus tekee, ja milloinkin?
No senhän sanelee muut virainomaiset, ja hallituspuolueiden kokeneet politikot.

Miespuoliset kokeneet poliitikot?

 

[mekabyte]

Poikkeustila on saamassa jatkoa. Jatkossa koronaviruksen vastaisia torjuntatoimia tehdään tartuntatautilain 58. pykälän nojalla, mikä antaa aluehallintovirastoille valtuudet koulujen sulkemiseen tietyllä alueella jos epidemia pahenee. Rajoituksia puretaan asteittain THL:n suosituksen mukaisesti. IL:n lähteet: Hallitus pitää poikkeusolot voimassa - voimakkaimpana perusteena tarve ohjata sote-työntekijöitä

IS:n tiedot: Hallitus purkamassa asteittain koronarajoituksia – ”Yhteinen näkemys ja suunta”

Neuvotteluissa oli esillä muun muassa kirjastojen avaaminen.

www.is.fi

No onneksi tämä poikkeustilan vaikutukset korvataan hoitajille extrana niinkun Ruotsissa. Kyllä sarkasmi on mukavaa.

 

[oiler99]

Haaviston Al Hol-toimet KRP:n syynissä. Demokraatti: Ulkoministeri Haaviston toimia al-Hol-asiassa tutkitaan KRP:ssä

 

[Linnankundi]

Menee sitten hallituksen päätökset oikein tai väärin, niin minusta on hyvä, että asioihin paneudutaan kunnolla ennenkuin päätöksiä tehdään. Joskus on ollut toisenlaisillakin periaatteilla toimivia hallituksia.