Sanna Marinin hallitus

[Juhaht]

Olen edelleen eri mieltä siitä, että oppilaiden ottaminen kouluun leikkimään pariksi viikoksi jotenkin pelastaisi lapset. Nimimerkki @sampio tätä avasi hyvin aikaisemmin.

Leikkimään? Erikoinen käsitys koulutyöstä.

 

[Tadu]

Leikkimään? Erikoinen käsitys koulutyöstä.

Kokeet on pidetty ja arvosanat määritetty. Leikkimistä se koulunkäynti on aina lukuvuoden vikat viikot. Eihän niitä kouluja oppimisen takia olla avaamassakaan, vaan oppilaiden sosiaalisten kontaktien vuoksi.

 

[Juhaht]

Kokeet on pidetty ja arvosanat määritetty. Leikkimistä se koulunkäynti on aina lukuvuoden vikat viikot.

Et siis koe tärkeäksi saada kiinni ongelmaperheistä tulevia lapsia edes kerran ennen kesää? Ilman koulujen avaamista tulee 5 kk tauko siitä kun he ovat viimeksi kohdanneet jonkun muun kuin narkkarivanhempansa.

 

[Hexa]

Itse asiassa epäilen että Nergin kohdalla Rinne sanoo sen, minkä Marin haluaisi sanoa. Monet näistä juoruista, mitkä ovat politiikan toimittajien leipä ja elämä, ovat usein aika väritettyjä. Mutta se on tietysti totta, että mitä pikemmin Rinne saadaan pois vastuullisista asemista, sitä parempi. Mies osaisi ehkä hoitaa postikonttoria Ivalossa, mutta en mene vannomaan.

Marin ei uskalla sanoa ääneen kannatuslukujen menettämisen takia mitään tavallisesta neutraalista poikkeavaa säilyttääkseen puhtoisen ja kiillotetun imagonsa. Tämän takia on helpompi laittaa Rinne viestintuojaksi, koska hän on jo hieman valmiiksi ryvettynyt aiemmissa tapahtumissa.

 

[Tadu]

Et siis koe tärkeäksi saada kiinni ongelmaperheistä tulevia lapsia edes kerran ennen kesää? Ilman koulujen avaamista tulee 5 kk tauko siitä kun he ovat viimeksi kohdanneet jonkun muun kuin narkkarivanhempansa.

Tuo on ainoa koulujen avaamista puoltava seikka enkä sitä halua vähätellä. Olen samasta kirjoittanut tänne aiemminkin. Koulujen avaamista vastaan taasen on vaan mielestäni enemmän perusteita. Ei ole kyse mustavalkoisesta asiasta.

Edit: Uskon silti, että niiden narkkarivanhempien lapset kyllä käyvät ulkona keskenään ihan normaalisti kun ei niitä narkkarivanhempia kiinnosta lapsiaan valvoa. Eli varmasti tapaavat muitakin ihmisiä. TOKI koulunkäynti tekisi heille silti hyvää.

 

[ipaz]

Olen edelleen eri mieltä siitä, että oppilaiden ottaminen kouluun leikkimään pariksi viikoksi jotenkin pelastaisi lapset. Nimimerkki @sampio tätä avasi hyvin aikaisemmin.

Kyllä se minun ymmärrykseni mukaan olisi lasten mielenterveydelle parempi päästä koulun pihalle peuhaamaan kavereiden kanssa, kun nököttää kotona näyttöpäätteen ääressä. En ole opettaja, enkä edes vanhempi, mutta jos kerta jo nyt tiedetään ettei tauti vaikuta lapsiin niin voimakkaasti (Tanskan esimerkki), niin miksi koulut eivät voisi olla viimeistä lukukuukautta auki - lasten tähden. Kouluissa työskentevät aikuiset taasen osaavat suojautua ja pitää välimatkaa, ja jos on riskiryhmään kuuluvaa henkilökuntaa, niin he pysyisivät luonnollisesti kotona.

 

[Tadu]

Oliskohan esim. alakoulujen avaaminen kaikille tässä hyvä kompromissi. Toki osin ovat olleet auki koko ajan. Vanhempien osalta voi olla jo vakiintuneemmat ja toimivammat etäkäytännöt käytössä ja niillä voidaan mennä kesään.

Tuo linkkaamani Soininvaaran ajattelu kyllä kulki sitten laajemmissa yhteiskunnallisissa kysymyksissä: mm. talouden pysähtyneisyyden vaikutuksessa koko hyvinvointiyhteiskunnan ylläpitoon ja tässä oli koulukysymys enemmänkin esimerkkinä siitä, miten erilaiset eturistiriidat vaikuttavat nyt mielipiteisiin.

Mitä nuorempia lapsia niin sitä vaikeampaa etätyöskentely todennäköisesti on ja sosiaaliset kontaktit hyödyttäisivät enemmän. Eli olen samoilla linjoilla. Veikkaan silti, että ala- ja yläkoulut aukeavat 13.5. jälkeen. Lukiot pysyvät kiinni. Tämä on täysi arvaus.

Kyllä se minun ymmärrykseni mukaan olisi lasten mielenterveydelle parempi päästä koulun pihalle peuhaamaan kavereiden kanssa, kun nököttää kotona näyttöpäätteen ääressä. En ole opettaja, enkä edes vanhempi, mutta jos kerta jo nyt tiedetään ettei tauti vaikuta lapsiin niin voimakkaasti (Tanskan esimerkki), niin miksi koulut eivät voisi olla viimeistä lukukuukautta auki - lasten tähden. Kouluissa työskentevät aikuiset taasen osaavat suojautua ja pitää välimatkaa, ja jos on riskiryhmään kuuluvaa henkilökuntaa, niin he pysyisivät luonnollisesti kotona.

Varmasti on toki hyödyttävämpää, mutta ei kait sitä vielä ole pystytty toteamaan etteivätkö lapset kantaisi ja tartuttaisi virusta eteenpäin. Käsitykseni mukaan kouluissa työskentelevät aikuiset eivät kyllä oikein pysty suojautumaan ympäriinsä pärskiviltä lapsilta, jotka tuskinpa vieläkään hygieniasta ymmärtävät tai välittävät.

On syynsä minkä takia opettajilla on muihin korkeasti koulutettuihin aloihin verrattuna suhteellisen paljon sairaslomapäiviä sekä minkä takia pienten lasten vanhemmat tuntuvat sairastuvan enemmän kuin lapsettomat vanhemmat.

 

[Hexa]

Kouluja ei olisi pitänyt alunperin edes sulkea, ainakaan Uudenmaan ulkopuolella. Sillä ei ole ollut mitään merkitystä koronan leviämisen kannalta, eikä sillä ole saavutettu ainakaan mitään positiivista lasten kannalta. Enemmän monet lapset ovat nyt kärsineet sosiaalisesta eristyksestä ja muista haittavaikutuksista, kuin mitä hyötyjä sillä on saavutettu. Hallituksen paniikkireaktio ajoi sulkemaan koulut Suomessakin.

 

[Cobol]

Itse kun vähän aiemmin kaipailin näyttöjä demareiden valtataistelusta, tai valtataisteluista ( @Cobol ), niin tässähän on osittain tuon Hesarin mukaan käynnissä Rinteen ja Marinin välinen valtataistelu, tuon isomman Kepu vs. Demari -valtataistelun lisäksi. Ne jotka moittii valtataistelun ajankohtaan, niin hold your horses, kyllä tässä yksi tai kaksikin valtataistelua kestetään kesken koronakriisin hoidon. :) Saadaan vähän lisää liikkuvia osia tähän prosessiin, useampia kokkeja tähän soppaan jne. Näyttävämpää, ja mielenkiintoisempaa seurata.

Nergia vastustavat SDP:n lisäksi kaiketi myös Vassarit, Vihreät sekä RKP. Marin tasapainoilee hallitussyistä. SIksi hän korostaa Kulmunin oikeutta esitellä nimitys. Siitä on pitkä matka Nergin valintaan, joka tuskin toteutuu.

Ulkopuolisena Nergin heikko koulutus (suhteessa kärkihakijoihin) sekä olematon substanssiosaaminen (suhteessa kärkihakijoihin) ei tietenkään saisi taata hänen hallintokokemuksellaankaan ohituskaistaa olkoonkin, että substanssiosaaminen ei ole vaatimus tähän virkaan.

 

[bebeto]

Kyllä se minun ymmärrykseni mukaan olisi lasten mielenterveydelle parempi päästä koulun pihalle peuhaamaan kavereiden kanssa, kun nököttää kotona näyttöpäätteen ääressä. En ole opettaja, enkä edes vanhempi, mutta jos kerta jo nyt tiedetään ettei tauti vaikuta lapsiin niin voimakkaasti (Tanskan esimerkki), niin miksi koulut eivät voisi olla viimeistä lukukuukautta auki - lasten tähden. Kouluissa työskentevät aikuiset taasen osaavat suojautua ja pitää välimatkaa, ja jos on riskiryhmään kuuluvaa henkilökuntaa, niin he pysyisivät luonnollisesti kotona.

Mitä minä olen tässä lasten ja nuorten touhuja tällä kylällä katsellut niin ihan samat porukat tuolla kulmilla pyörivät kuin ennen koronaakin. Soininvaaran kirjoitukset "lockdownista" hämmästyttävät, kertokaa nyt että mitä muita kuin koulut (osin) on hallituksen päätöksellä suljettu. Onko jonkun ovi käyty hitsaamassa kiinni?

 

[Cobol]

Kenties tämä kuuluu enemmän hallitus- kuin koronaketjuun.

"Aika kevyesti ollaan uhraamassa nuoret sukupolvet" – Osmo Soininvaara: Terveys ensin tarkoittaa, ettei taloutta saa julkisesti ajatella

Sosiaali- ja terveysministeriö sekä THL tiedottivat maanantaina, että koronavirusepidemia on hidastunut voimakkaasti Suomessa ja "nykytilanne mahdolli...

www.helsinginuutiset.fi

Soininvaara on oikealla asialla, vaikka osa meistä ei kokonaistilannetta ymmärrä. Teoriassa, kuten Soininvaara lainaa erästä mallinnusta, nykyiset rajoitustoimet maksaisivat syksyyn 2021 mennessä laskua lähes 100 miljardia euroa. Vertailun vuoksi mainittakoon, että koko terveydenhuolto maksaa 20 miljardia euroa, valtion ja kuntien perimien erilaisten tuloverojen tuotto on 30 miljardia vuodessa.

Suomen lähtökohta oli jo heikko. Suomen BKT kasvoi viime vuonna vain 1.0 prosenttia, kausitasoitettu määrä supistui loka–joulukuussa 0.6 prosenttia edellisestä vuosineljänneksestä. Vuoden 2018 vastaavaan ajankohtaan nähden BKT kasvoi vain 0.6 prosenttia. Vaikka pandemia osin hellittäisi, mutta toiseen ja kolmanteen aaltoon liittyviä rajoituksia ylläpidettäisiin mahdollisen tauon jälkeen uudelleen, yrityssektoria voi kohdata konkurssiaalto ja työttömyys voi kasvaa merkittävästi.

Tällä hetkellä vaikuttaa siltä, että Marinin hallitus kykenee tukemaan viiveellä yrityksiä ja toisaalta rajoituksia ollaan purmassa. Jos Suomen talouskasvu ei lähde merkittävään nousuun vuoden neljännellä kvartaalillla (suht. alkuvuosi), tappiot ovat merkittävät. Eivät kuitenkaan nykytiedoin Soininvaaran esittämää luokkaa. Ja tämä lockdown ei Suomessa ole samaa tasoa kuin monissa muissa maissa. Lähellekään. Toisaalta täällä ollaan tiukempia kuin Ruotsissa, jossa yhteiskunnan normaaleja toimia on pidetty pitkälti yllä.

 

[Tadu]

Mitä minä olen tässä lasten ja nuorten touhuja tällä kylällä katsellut niin ihan samat porukat tuolla kulmilla pyörivät kuin ennen koronaakin. Soininvaaran kirjoitukset "lockdownista" hämmästyttävät, kertokaa nyt että mitä muita kuin koulut (osin) on hallituksen päätöksellä suljettu. Onko jonkun ovi käyty hitsaamassa kiinni?

Lahdessa täysin sama. Esimerkiksi lähistöllä oleva skeittauspuisto on ihan yhtä täynnä lapsia ja nuoria kuin normaalistikin.

Tähän vielä se, että ne koulujen pahimmat ongelmatapaukset, jotka eivät etäkoulussa pärjää, käyvät jo tälläkin hetkellä kouluissa erityisopetuksessa.

 

[msg]

Käytännössä kaikki lasten joukkuelajien toiminta on ollut keskeytyksissä 13.3. lähtien? Onpa kai esitetty ajatuksia että näidenkin puute voi aiheuttaa samanlaisia vaikutuksia kuin koulujen sulku.

 

[Tombe76]

Itsekin jokunen aika olin sitä mieltä että turha niitä kouluja on avata, kun "vain" muutama viikko jäljellä mutta jos perusteita enää niiden kiinni pitämiseen ei ole, niin miksi ne pitäisi olla kiinni?

Perusteluina ei käy että numerot on jo annettu eikä siellä muutenkaan mitään enää tehdä. Miksi sitten koulut yleensälkin on auki toukokuun 2 viimeistä viikkoa jos siellä ei mitään tehdä?

 

[Hexa]

Käytännössä kaikki lasten joukkuelajien toiminta on ollut keskeytyksissä 13.3. lähtien? Onpa kai esitetty ajatuksia että näidenkin puute voi aiheuttaa samanlaisia vaikutuksia kuin koulujen sulku.

Tuo kytkeytyy myös yhteen koulujen sulkemisen kanssa samoista syistä johtuen ja johtaa monen lapsen kohdalla täydelliseen eristäytymiseen ja sosiaalisten kontaktien puutteeseen omaa perhettä lukuun ottamatta. Tämä ei voi myöskään pitempään jatkuessaan näkyä täysin oireilematta lasten keskuudessa. Etäopetuksessa kodista on tullut lapsille eräänlainen työpaikka, eikä enää samanlainen rentoutumispaikka kuin ennen.

 

[tombraider]

Itse olen kahden vaiheilla, että pitääkö pariksi viikoksi avata koulut. Toisaalta saataisiin ne prosentit lapsista fiksujen aikuisten pariin ja mahdolliset kotiväkivaltatapaukset tietoon. Saataisiin osalle lapsista kunnon ruoka ja hetki pois kodin helvetistä. Saataisiin se positiivinen ja turvallinen arki muistijälkeen ennen kesälomia.

Auttaako sitten kaksi viikkoa opetusmielessä lapsia. Varmasti auttaa ainakin matematiikassa. Kaksi viikkoa matikkaa kertaamisen muodossa. Turha siellä on vuonna 79 räjähtäneestä tulivuoresta puhua tai miettiä lehtien otsikoita vaan pirusti vaan matikkaa 6 tuntia päivässä. Pompeii pysyy kansissa syksylläkin.

Sitten on se riski että korona lähtee josain koulussa mellastamaan, mutta sehän on todella pieni riski. Poikani luokalla on 41 oppilasta ja vaikka niitä jakaisi miten pienryhmiin, niin kahdelle opettajalle olisi joka tapauksessa liian isoja ryhmiä, eli ei sitäkään kannata tehdä.

Opetussuunnitelma ei kotiopetuksessa täyty vaan sitä on muutettu ja helpotettu sangen paljon. Niinkuin sanoin, ei kuvikset, musiikki ja lukuaineet ole ongelma vaan puhtaasti matikka ja ehkä kielet. Ne on ne jotka merkitsevät.

 

[mjr]

Ulkopuolisena Nergin heikko koulutus (suhteessa kärkihakijoihin) sekä olematon substanssiosaaminen (suhteessa kärkihakijoihin) ei tietenkään saisi taata hänen hallintokokemuksellaankaan ohituskaistaa olkoonkin, että substanssiosaaminen ei ole vaatimus tähän virkaan.

Tiettyihin ministeriöihin kyllä toivoisi alan vahvaa substanssiosaamista - toki myös sitä hallintokokemustakin, joku puhdas akateemikko ei pärjäisi. VVM on juuri sellainen paikka, että tuo kansantaloustieteen tohtorius olisi aika perusvaatimus (tai vastaava alan osaaminen ja kokemus), kaikki kunnia toki utaregraduillekin.

 

[Cobol]

Myös Elina Lepomäki otti kantaa Marinin hallituksen ja ministeri Harakan tukilautakuntaan:

Elina Lepomäki: Media ei tarvitse totuuskomiteaa | Verkkouutiset

Elina Lepomäki: Media ei tarvitse totuuskomiteaa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tukea tarvitaan, mutta esimerkiksi asettamalla tilausten ja irtonumeromyynnin vero nollaan ja palauttamalla arvonlisäveroa. Harakka täydensi esitettyä näkemystä tänään kertoen, että ministeriö ei aio ohjata valtion perustaman tukilautakunnan tukipäätöksiä, vaan siitä huolehtisivat journalistien keskuudestaan valitsemat luottamushenkilöt.

Valitettavasti kuulostaa - niin, aika pahalta. Hieman vastaavalla näkemyksellä on perusteltu tukipohjaista kontrollia oikeusvaltion osalta väärään suuntaan kulkevissa maissa. Tiedän, että Harakka ei tällaista tarkoita. Silti Harakan esittämä tukikomitea on alusta asti epäonnistunut ajatus. Toivottavasti se jää myös sellaiseksi.

 

[Joukka]

Mahtaakohan Suomen Uutiset olla tuon lautakunnan listoilla tukea saavien medioiden joukossa? Taas on iso mahdollisuus töpätä mielikuvien tasolla, jos "väärää mielipidettä" jätetään ulos, tuskin PerSut jättävät tuollaista passia käyttämättä.

 

[peruspata]

Sanna Marin löysi taas Kokoomuksen (tällä kerralla Kai Mykkäsen) kysymykseen vastaukseksi kiukuttelun. Mykkänen ei edes provosoi, mutta pääministerillä on pinna kireällä.

 

[Laitapuolen Hyökkääjä]

Sanna Marin löysi taas Kokoomuksen (tällä kerralla Kai Mykkäsen) kysymykseen vastaukseksi kiukuttelun. Mykkänen ei edes provosoi, mutta pääministerillä on pinna kireällä.

Meillä kotona ollaan samanlaisia noin viikon verran kuukaudessa..

Ja selvennöksenä, tuo oli vitsi. Sukupuoli ei millään tavalla määritä henkilön kyvykkyyttä ministerin pestissä. Nimim. Lepomäen junassa

 

[dana77]

Meillä kotona ollaan samanlaisia noin viikon verran kuukaudessa..

Ja selvennöksenä, tuo oli vitsi. Sukupuoli ei millään tavalla määritä henkilön kyvykkyyttä ministerin pestissä. Nimim. Lepomäen junassa

Törkeää seksismiä!

(meilläkin on sama silti)

 

[Rontti]

Mykkänen ei edes provosoi, mutta pääministerillä on pinna kireällä.

En seurannut, että mitä Mykkänen on kysyi, mutta itse kun olen seurannut noita istuntoja nyt muutamaan kertaan tässä monen viikon aikana, niin ilmeisesti jokainen kansanedustaja haluaa päästä kysymään ja toteamaan jotain lentokentän toiminnasta ja aktiivisemmat useampaan kertaan. Itse olisin ainakin jo melko turhautunut jo sadannen kohdalla, kun siellä nyt olisi oikeitakin töitä kai olemassa.

 

[Jymäkkä]

Itsekin jokunen aika olin sitä mieltä että turha niitä kouluja on avata, kun "vain" muutama viikko jäljellä mutta jos perusteita enää niiden kiinni pitämiseen ei ole, niin miksi ne pitäisi olla kiinni?

Perusteluina ei käy että numerot on jo annettu eikä siellä muutenkaan mitään enää tehdä. Miksi sitten koulut yleensälkin on auki toukokuun 2 viimeistä viikkoa jos siellä ei mitään tehdä?

Opettajana mieluummin opettaisin lähiopetusta, vaikka nyt pääseekin alkuhässäkän jälkeen "helpommalla". Koronakaan ei niin hirveästi pelota, vaikka olen jossain määrin riskiryhmää.

Silti suhtaudun epäilevästi koulujen avaamisen mielekkyyteen lähinnä siksi, että voi tehdä lukuvuoden lopusta juuri sellaista, että mitään ei voi kunnolla tehdä. Tämä siksi, että kymmeniä prosentteja oppilaista ei ilmeisesti ole kouluun palaamassa, eikä heille ole edes mahdollista etäopetusta enää järjestää, vaikka joku työtä pelkäämätön haluaisi yrittääkin. Siinä sitten opetetaan puolityhjässä luokassa lopun porukan jäädessä "heitteille". Nyt on vakiintunut systeemi, jolla lukuvuosi voidaan minusta mennä loppuun kaikista pienimmin vaurioin.

Toisessa viestissä ehdotit matematiikan opiskelua. Ehkä menisi vielä alaluokilla mutta yläkoulussa ja lukiossa loppuisi jo matikan maikat kesken. En sinänsä vastusta koulujen avaamista, ainakaan alaluokilla ja nivelluokilla(6. ja 9.). Muiden osalta ei voida mitään merkittävää enää saada aikaan verrattuna siihen, että koulut pysyisi kiinni. Lukiot pysynee varmasti, koeviikko alkaa pian 13.5. jälkeen, eli opetusta ei kuitenkaan enää ole.

 

[Tombe76]

Toisessa viestissä ehdotit matematiikan opiskelua. Ehkä menisi vielä alaluokilla mutta yläkoulussa ja lukiossa loppuisi jo matikan maikat kesken. En sinänsä vastusta koulujen avaamista, ainakaan alaluokilla ja nivelluokilla(6. ja 9.). Muiden osalta ei voida mitään merkittävää enää saada aikaan verrattuna siihen, että koulut pysyisi kiinni. Lukiot pysynee varmasti, koeviikko alkaa pian 13.5. jälkeen, eli opetusta ei kuitenkaan enää ole.

Itseasiassa se en ollut minä joka matematiikkaa ehdotti, mutta ei sen niin väliä. Tuolla korona-ketjun puolella sen sijaan painotin yksilön motivointia ja sen merkitystä oppimiseen. Ettei ne olisi vain ne numerot.

Mitä tulee matematiikkaan ja motivointiin, siinä varmasti riittää ammattikunnalle haasteita. Mutta eiköhän tosiammattilaisilla ole työkalupakissa niksit tuohonkin.