Sanna Marinin hallitus

[erku]

On varmasti hankala määrittää nämä tukipaketit oikeudenmukaiseksi. Kiistatta osuu myös huutokauppoihin. Mutta kyllä ne pitäisi saada kanavoitua niin, että konkurssit voitaisiin välttää. Ei niin, että valmiiksi erittäin hyvätuloisille ilman korkeita kiinteitä kuluja operoiville korvataan tuollaisia summia.

Ei kai elinkeinotukien jakamisen nyt mitään sosiaalipolitiikkaa tule olla. On ihan normaalia markkinataloutta, että kannattamattomat yritykset kaatuvat lamassa. Ei konkursseja mitenkään keinotekoisesti ole perusteltia ruveta veronmaksajien rahoilla välttämään,

Pidän hyvänä mallina, että kriisissäkin tukia jaetaan ensisijaisesti yritysten kehittämisen näkökulmasta eikä vain anneta rahaa rästissä olevien laskujen hoitoon. Sitä en tosin osaa yhtään sanoa, mitkä ne perusteet vaikkapa Palsanmäkien bisneksen tukemiselle ovat olleet.

 

[Analyzer]

ei sillä, että olisin itse antanut Palsamäille euroakaan, mutta en usko että heidän konseptinsa olisi toiminut netissä. Eiköhän varsin iso osa businesstä ole show ja huomio mitä huutamissa saa, eikä ne esineet, ja sitä ei netissä voi toistaa. Kuka helvetti maksaa jostain kuparipannusta satasia ja muutenkin aika tyhjänpäiväisiä ovat selitykset ostajilta, että minkätakia ovat mitäkin hankkineet.

Ei varmasti yhtä hyvin, mutta toimintaa olisi silti voinut siirtää nettiin. Ei olisi tarkoittanut koko toiminnan keskeyttämistä.

Jutussa mainittu Jounin kauppakin takuulla menetti paljon rahaa, mutta onko se todella ollut toiminnan jatkamisen kannalta välttämätöntä? Merkittävän osan sesongista kuitenkin saivat vetää suht normaalisti. Lomauttamisilla on voitu taklata pahimmat kuprut. Kesä joka heillä tapauksessa hiljaisempaa aikaa.

Kyllä työntekijätkin menettävät rahaa lomautusten ja irtisanomisten myötä. Nämä yritystuet pitäisi saada kanavoitua toiminnan jatkamisen turvaamiseen eikä kompensoimaan menetettyä rahaa. En millään jaksa uskoa, että Palsanmäkien huutokauppojen jatko on ollut tuosta rahasummasta kiinni. Ravintolatoimiala on sen sijaan oikeasti ison konkurssiaallon edessä. Paukut oikeisiin paikkoihin.

On toki oikeasti varmasti todella hankala luoda toimiva ja oikeudenmukainen sapluuna yritysten tukemiseen.

 

[Analyzer]

Ei kai elinkeinotukien jakamisen nyt mitään sosiaalipolitiikkaa tule olla. On ihan normaalia markkinataloutta, että kannattamattomat yritykset kaatuvat lamassa. Ei konkursseja mitenkään keinotekoisesti ole perusteltia ruveta veronmaksajien rahoilla välttämään,

Pidän hyvänä mallina, että kriisissäkin tukia jaetaan ensisijaisesti yritysten kehittämisen näkökulmasta eikä vain anneta rahaa rästissä olevien laskujen hoitoon. Sitä en tosin osaa yhtään sanoa, mitkä ne perusteet vaikkapa Palsanmäkien bisneksen tukemiselle ovat olleet.

Epäreilua puhua yritysten kaatumisesta lamassa, jos valtio on säätänyt poikkeustilassa asetuksia, jotka tekevät kannattavan yritystoiminnan mahdottomaksi. Ravintolat, urheilutapahtumat, tapahtuma-ala...Esimerkkejä löytyy.

 

[dana77]

Ei kai elinkeinotukien jakamisen nyt mitään sosiaalipolitiikkaa tule olla. On ihan normaalia markkinataloutta, että kannattamattomat yritykset kaatuvat lamassa. Ei konkursseja mitenkään keinotekoisesti ole perusteltia ruveta veronmaksajien rahoilla välttämään,

Eli 90-luvun laman aikana hallitus toimi oikein antamalla kannattamattomien yritysten kaatua eikä olisi ollut perusteita toimia toisin?
Jos hallituksen ei ole tarkoitus markkinoihin puuttua, niin voisi se sitten olla verottamatta yrityksiä, jotta ne voisivat itse kerätä puskuria? Muutoinhan valtio on vähän kuin vakuutusyhtiö joka kerää vakuutusmaksut, mutta ei maksa korvauksia.

 

[BaronFIN]

Sitä sanotaan yrittämisen riskiksi... Isän firma meni nurin 90-luvun lamassa, oli ottanut valuuttapohjaisen lainan firman laajentamiseksi kun oli iskenyt kultasuoneen: myi generaattoreita kännykkämastojen sähkövarmuuden turvaamiseksi. No, koneita oli tilauksessa 500 kpl ja sitten bisnes pysähtyi seinään, markka devalvoitiin ja loppu on historiaa.

Muutamaa vuotta myöhemmin tavaraa olisi mennyt sellaiseen tahtiin ettei minun tarvitsisi enää työnteosta puhua ja nauraisin koko matkan pankkiin.

No, verot meni, tukia ei tullut ja lainat jäi. Sitä sanotaan yrittämisen riskiksi. Ei kiinnosta pätkääkään, mutta hattua nostan kaikille yrittäjille.

 

[dana77]

Sitä sanotaan yrittämisen riskiksi... Isän firma meni nurin 90-luvun lamassa, oli ottanut valuuttapohjaisen lainan firman laajentamiseksi

Niinpä. Sitä voi tosiaan miettiä mikä on yrittämisen riskiä ja mikä poliittista riskiä.
Ihan kun joku vvm olisi sanonut että "ei devalvoida". Ja nyt jos hallitus sulkee paikat, niin onko se yrittämisen riskiä vai poliittista riskiä.

 

[erku]

Jos hallituksen ei ole tarkoitus markkinoihin puuttua, niin voisi se sitten olla verottamatta yrityksiä, jotta ne voisivat itse kerätä puskuria? Muutoinhan valtio on vähän kuin vakuutusyhtiö joka kerää vakuutusmaksut, mutta ei maksa korvauksia.

Oletko nyt ihan oikeasti jotenkin sitä mieltä, että yritysten verottamisen ajatus on ollut se, että vaikeina aikoina nuo kerätyt veroeurot jaetaan yrityksille takaisin tukiaisina? Kuulostaa hämmentävän kepulaiselta ajatusmallilta.

 

[dana77]

Oletko nyt ihan oikeasti jotenkin sitä mieltä, että yritysten verottamisen ajatus on ollut se, että vaikeina aikoina nuo kerätyt veroeurot jaetaan yrityksille takaisin tukiaisina? Kuulostaa hämmentävän kepulaiselta ajatusmallilta.

Tuo on varsin keynesläinen ajatustapa tasata suhdannevaihtelun vaikutuksia. Toki se voitaisiin toteuttaa esim niin, että verotusta (alv ja yhteisövero) kevennettäisiin merkittävästi jos se sitten kuulostaa vähemmän kepulaiselta.

Eli toimiko valtio oikein 90-luvulla? Kyllä vai ei?

 

[erku]

Tuo on varsin keynesläinen ajatustapa tasata suhdannevaihtelun vaikutuksia. Toki se voitaisiin toteuttaa esim niin, että verotusta (alv ja yhteisövero) kevennettäisiin merkittävästi jos se sitten kuulostaa vähemmän kepulaiselta.

Eli toimiko valtio oikein 90-luvulla? Kyllä vai ei?

Siitä on ihan tieteellisesti kestävää tutkimusta olemassa, että Suomessa noin 10 prosenttia maksetuista yritystukiaisista ovat olleet onnistuneita suhteessa tukien tarkoitusperään. Muuten tuet ovat joko epätarkoituksenmukaisia tai jopa haitallisia toimivan kilpailun näkökulmasta. Tässä katsannossa en nyt ihan osaa nähdä tuki-intensiivistä elinkeinopolitiikkaa järkevänä tapana tasata suhdannevaihteluita.

Ennemmin itse näkisin keynesiläisyyden olevan sitä, että julkinen sektori keskittää infrainvestointeja vaikeisiin aikoihin ja täten tasaa suhdannevaihtelua.

Kun nyt intät jostain mystisestä syystä kantaani liki 30 vuotta vanhoihin asioihin, niin kiltisti vastaan ja totean, ettei Ahon oikeistohallituksen likimainkaan suurin synti ollut se, ettei se lähtenyt poskettomasti lapioimaan rahaa tappiolliseen yritystoimintaan.

 

[Barnes]

ei sillä, että olisin itse antanut Palsamäille euroakaan, mutta en usko että heidän konseptinsa olisi toiminut netissä. Eiköhän varsin iso osa businesstä ole show ja huomio mitä huutamissa saa, eikä ne esineet, ja sitä ei netissä voi toistaa.

Tähän riittää todisteeksi ihan jo se, että Palsanmäet elivät ennen Huutokauppakeisaria täysin kädestä suuhun. Ja johjelmaa katsomalla (kyllä, olen katsoja) huomaa, kuinka ensimmäisellä parilla kaudella huutokaupassa ostajia oli ehkä parikymmentä, mutta nykyisin huutokauppaan tulee yleisöä niin paljon, että suurimman osan heistä on oltava pihalla.

Keisari, Keisarinna ja Narrihan tekevät kesäisin jopa kiertueita, eli käyvät meklaamassa tavaraa ympäri Suomea, eivätkä pienillä yleisölle silloinkaan.

 

[dana77]

Siitä on ihan tieteellisesti kestävää tutkimusta olemassa, että Suomessa noin 10 prosenttia maksetuista yritystukiaisista ovat olleet onnistuneita suhteessa tukien tarkoitusperään. Muuten tuet ovat joko epätarkoituksenmukaisia tai jopa haitallisia toimivan kilpailun näkökulmasta. Tässä katsannossa en nyt ihan osaa nähdä tuki-intensiivistä elinkeinopolitiikkaa järkevänä tapana tasata suhdannevaihteluita.

Ennemmin itse näkisin keynesiläisyyden olevan sitä, että julkinen sektori keskittää infrainvestointeja vaikeisiin aikoihin ja täten tasaa suhdannevaihtelua.

Kun nyt intät jostain mystisestä syystä kantaani liki 30 vuotta vanhoihin asioihin, niin kiltisti vastaan ja totean, ettei Ahon oikeistohallituksen likimainkaan suurin synti ollut se, ettei se lähtenyt poskettomasti lapioimaan rahaa tappiolliseen yritystoimintaan.

Tottakai tukien jakamisessa on sama ongelma kuin varsin monen muunkin tehtävän jättämisessä poliitikoille - erityisesti vasemmistolaisille joiden ymmärrys taloudesta on varsin heikko - eli että ne hoidetaan huonosti.

Infrainvestoinnit ovat hyvä idea, mutta tällaiseen palvelualoihin kohdistuvaan kriisiin niillä ei ole hirveästi vaikutusta. Ellet sitten ajatellut, että valtio tukemaan kaikkia maan alkoholisteja juomaan ravintoloihin ja viemään teinityttöjä vaate- yms erikoistavaraliikkeisiin.

Kivaa vaikkakin hieman yllättävää kuulla, että porvarihallituksen toimet saavat sinulta kiitosta. Hetki sitten aktiviimalli ja nyt austerity -politiikka, varsin mielenkiintoista.

 

[erku]

Kivaa vaikkakin hieman yllättävää kuulla, että porvarihallituksen toimet saavat sinulta kiitosta. Hetki sitten aktiviimalli ja nyt austerity -politiikka, varsin mielenkiintoista.

Taidat olla kova jätkä tahallisessa väärin ymmärtämisessä. Vai kerrotko missä kohtaa olen vaikkapa aktiivimallille antanut kiitosta? Aktiivista työvoimapolitiikkaa toki kannatan, mutta Sipilän hallituksen aktiivimallin toteutusmuoto oli yksinkertaisesti surkea johtaen esimerkiksi sellaisiin järjettömyyksiin, että jotkut eläkeputkessa olevat kävivät 3 kk välein työnhakuvalmennuksessa tarkoituksenaan vain välttää aktiivimallin leikkuri.

Ahon hallitusta en myöskään kiittele. Se oli mielestäni vääryys, että he politikoivat ideologisista syistä talouskriisin keskellä niin vahvasti. Vertailun vuoksi nykyinen kansanrintamahallitus on minusta huomattavasti paremmin pitäytynyt pragmaattisessa politiikan tekemisessä kriisin selättämiseksi.

 

[Cobol]

Yksikään poliitikko mistään puolueesta ei vakavalla naamalla voi tulla kertomaan, että itse olisivat hallitusvastuussa tässä tilanteessa yhtään sen paremmin osanneet toimia. Samat paskat maskit sieltä Kiinasta olisi huoltovarmuuskeskus tilannut, vaikka siellä hallituksessa olisi mikä hyvänsä kokoonpano istunut. Ihan turha muuta väittää ja on vastenmielistä, että tätä tilannetta käytetään populistisesti oman äänisaaliin kalastamiseen.

Enpä tiedä. Virhe tehtiin laittamalla tehtävä HVK:lla, jolla ei ole osaamista. Samaan aikaan HUS Logistiikka ja moni muu osti kymmenillä miljoonilla kuukaudessa haluttuja suojia ja maskeja. Juuri niitä, joista tuli myös HVK:n onnistunut tilaus yhteistyössä HUS Logistiikan kanssa. Hallituksen/ministeriön virhe on aivan selvä.

 

[adolf]

Enpä tiedä. Virhe tehtiin laittamalla tehtävä HVK:lla, jolla ei ole osaamista. Samaan aikaan HUS Logistiikka ja moni muu osti kymmenillä miljoonilla kuukaudessa haluttuja suojia ja maskeja. Juuri niitä, joista tuli myös HVK:n onnistunut tilaus yhteistyössä HUS Logistiikan kanssa. Hallituksen/ministeriön virhe on aivan selvä.

Ok, tätä en tiennyt. Siitä huolimatta minua sylettää se, että tällä asialla yritetään imuroida itselleen jotain poliittisia irtopisteitä.

 

[adolf]

No toisaalta rehellisyyden nimissä on ainakin itse myönnettävä, että jos hallitusta istuisi nyt vaikka PS-Kesk-KOK, niin varmaan minulla kuin monella muullakin olisi sairausloma päällä, kun sormet ovat menneet nivelrikkoon kaikesta naputtelusta eri keskustelupalstoille.

Kyllä tämänkin aika varmasti vielä koittaa, kun aikanaan hallitukseen noussee mainitsemiasi puolueita selvittelemään tämän koronakriisin taloudellista laskua. Nyt toki SDP on mielipidemittauksissa suosituin puolue, mutta otaksuisin, että tilanne tulee vielä muuttumaan. Tai niin tuo on ainakin ennen pruukannut menemään, että tiukoissa taloudellisissa tilanteissa vasemmistopuolueet saavat väistyä hallitusvastuusta ja otetaan kovempaa kättä tilalle.

 

[Tadu]

Ei varmasti yhtä hyvin, mutta toimintaa olisi silti voinut siirtää nettiin. Ei olisi tarkoittanut koko toiminnan keskeyttämistä.

Jutussa mainittu Jounin kauppakin takuulla menetti paljon rahaa, mutta onko se todella ollut toiminnan jatkamisen kannalta välttämätöntä? Merkittävän osan sesongista kuitenkin saivat vetää suht normaalisti. Lomauttamisilla on voitu taklata pahimmat kuprut. Kesä joka heillä tapauksessa hiljaisempaa aikaa.

Kyllä työntekijätkin menettävät rahaa lomautusten ja irtisanomisten myötä. Nämä yritystuet pitäisi saada kanavoitua toiminnan jatkamisen turvaamiseen eikä kompensoimaan menetettyä rahaa. En millään jaksa uskoa, että Palsanmäkien huutokauppojen jatko on ollut tuosta rahasummasta kiinni. Ravintolatoimiala on sen sijaan oikeasti ison konkurssiaallon edessä. Paukut oikeisiin paikkoihin.

On toki oikeasti varmasti todella hankala luoda toimiva ja oikeudenmukainen sapluuna yritysten tukemiseen.

Jounin kaupalle tosin saattoi jäädä merkittävä määrä tuotteita myymättä vanhentumaan. Palsamäkeläisillä en näe oikein suurempia juoksevia kuluja olevan. Mutta piikki on nyt auki, niin pitäähän siitä nauttia

 

[Cobol]

Palsamäkeläisillä en näe oikein suurempia juoksevia kuluja olevan. Mutta piikki on nyt auki, niin pitäähän siitä nauttia

Ymmärsin SK:n jutusta, että työntekijöitä tulee olla yli viisi, jotta tukea saa: "Business Finlandin tuki on tarkoitettu yrityksille, jotka työllistävät yli viisi henkilöä".

Kun ovat ehdon täyttäneet, kulujakin on.

Mielenkiintoista oli, että lahtelaisen Pelicans-joukkueen taustayhtiö sai niin ikään 100 000 euroa. Sen sijaan jääkiekkoyhtiöt Kalpa Hockey ja Hockey-team Vaasan Sport saivat Business Finlandista hylkäävän päätöksen.

 

[lihaani]

Täältä voidaan lukea. kuinka yrittäjät ihmettelevät ja paheksuvat työttömyyskorvauksen haun monimutkaisuutta ja byrokratiaa.
Tätä samaahan ovat nämä lusmut kattoon räkijät joutuneet tekemään aina ja osanneet täyttää lomakkeet oikein.
Lohdutukseksi yrittäjille, että kyllä he oppivat ajan kanssa lomakkeet täyttämään. Ovathan nämä siivellä eläjätkin sen oppineet.

Edit: Kyllä hakupapereiden kanssa raataminen kannattaa:
Oletetaan että yrittäjä ei ole työttömyyskassan jäsen niin korvaus on 33.66€/päivä eli noin 700€/kk brutto. Kela perii siitä veroa 20% eli käteen jää huimat 506€/kk.
Mutta pääseehän sillä muiden pinnareiden kanssa kaljaa kittaamaan ja lonkkaa vetämään. Ja töihinhän pääsee aina. Se on vain työhaluista kiinni!

 

[erku]

Tai niin tuo on ainakin ennen pruukannut menemään, että tiukoissa taloudellisissa tilanteissa vasemmistopuolueet saavat väistyä hallitusvastuusta ja otetaan kovempaa kättä tilalle.

Miten niin? Ainakin 1990-luvulla kävi juuri toisin päin eli laman keskellä vasemmiston kannatus tuntuvasti nousi ja Ahon porvarihallituksen sotkuja siivoamaan tulikin demari Lipposen johtama sateenkaarihallitus. Myös finanssikriisin/eurokriisin osalta kävi niin, että porvarit olivat vallassa niiden tullessa, mutta seuraavissa vaaleissa niin SDP kuin Vasemmistoliitto nousivat hallitukseen.

 

[mjr]

Täältä voidaan lukea. kuinka yrittäjät ihmettelevät ja paheksuvat työttömyyskorvauksen haun monimutkaisuutta ja byrokratiaa.
Tätä samaahan ovat nämä lusmut kattoon räkijät joutuneet tekemään aina ja osanneet täyttää lomakkeet oikein.
Lohdutukseksi yrittäjille, että kyllä he oppivat ajan kanssa lomakkeet täyttämään. Ovathan nämä siivellä eläjätkin sen oppineet.

USA:ssa muuten on hyväksytty malli, jossa työttömyysturvaa on tilapäisesti lisätty niin rutkasti, että joissakin tapauksissa se on jopa suurempi kuin entinen palkka. Tähän nähden Suomessa ollaan oltu paljon nuivempia - vastakkaisista huhuista huolimatta ei ole kovin ruhtinaallista elämä peruspäivärahan ja toimeentulotuen kanssa. Mutta nythän sitä sitten voivat monet kokeilla. Valitettavasti.

 

[erku]

Täältä voidaan lukea. kuinka yrittäjät ihmettelevät ja paheksuvat työttömyyskorvauksen haun monimutkaisuutta ja byrokratiaa.
Tätä samaahan ovat nämä lusmut kattoon räkijät joutuneet tekemään aina ja osanneet täyttää lomakkeet oikein.
Lohdutukseksi yrittäjille, että kyllä he oppivat ajan kanssa lomakkeet täyttämään. Ovathan nämä siivellä eläjätkin sen oppineet.

On muuten röyhkeä ulostulo. Eli vissiin olisi pitänyt ministeriön kiireessä tilata uusi tietojärjestelmä, jotta nämä yrittäjäressukat eivät joutuisi täyttämään samoja tietoja, joita muutkin työnhakijat.

Tuokin on ihan silkkaa paskaa, että vain työttömät tekisivät työllistymissuunnitelman. Kyllä myös työssä olevilta työnhakijoilta voidaan edellyttää työllustymissuunnitelman laatimista.

 

[Lert]

Myös finanssikriisin/eurokriisin osalta kävi niin, että porvarit olivat vallassa niiden tullessa, mutta seuraavissa vaaleissa niin SDP kuin Vasemmistoliitto nousivat hallitukseen.

Ja jälki olikin sen mukaista eli kauheaa

 

[Patarouva]

On muuten röyhkeä ulostulo. Eli vissiin olisi pitänyt ministeriön kiireessä tilata uusi tietojärjestelmä, jotta nämä yrittäjäressukat eivät joutuisi täyttämään samoja tietoja, joita muutkin työnhakijat.

Tuokin on ihan silkkaa paskaa, että vain työttömät tekisivät työllistymissuunnitelman. Kyllä myös työssä olevilta työnhakijoilta voidaan edellyttää työllustymissuunnitelman laatimista.

Mielestäni erityisen hölmöä uhriutumista oli: ”Hellstén pelkää, että osa yrittäjistä luopuu hankalan hakemusmenettelyn takia koko prosessista.”

No jos ei sen enempää ole tarvetta saada apua, että se tuohon asiaan kaatuu, niin sitten kaatuu. Kyllä tuon jutun mukaan moni oli varmistanut, että on tehnyt hakemuksen oikein, jotta saa tukensa. Ei kai se yrittäminenkään ainakaan aluksi ole kaikille niin helppoa ollut, ettei jonkin lomakkeen täyttämiseen ole joutunut joltain joskus apua kysymään.

 

[Cobol]

On muuten röyhkeä ulostulo. Eli vissiin olisi pitänyt ministeriön kiireessä tilata uusi tietojärjestelmä, jotta nämä yrittäjäressukat eivät joutuisi täyttämään samoja tietoja, joita muutkin työnhakijat.

Tuokin on ihan silkkaa paskaa, että vain työttömät tekisivät työllistymissuunnitelman. Kyllä myös työssä olevilta työnhakijoilta voidaan edellyttää työllustymissuunnitelman laatimista.

Harvinaisen väärässä tämä kirjoittaja. Yrittäjien tilanne oli sekava, koska asiasta säädetty laki ei ollut voimassa, mutta ohjeistus koski lain jälkeistä aikaa. Niinpä ennen lakia kysyttiin mitä milloinkin ja tämä vaihteli eri puolilla maata, koska oli määriteltävä työnhakijaksi. Kun laki tuli voimaan viime viikolla, riitti ilmoittautuminen ilman mitään erityisempää. Eihän yrittäjät olleet hakemassa työtä, vaan koronakorvauksia.

 

[Cobol]

Mielestäni erityisen hölmöä uhriutumista oli: ”Hellstén pelkää, että osa yrittäjistä luopuu hankalan hakemusmenettelyn takia koko prosessista.”

No jos ei sen enempää ole tarvetta saada apua, että se tuohon asiaan kaatuu, niin sitten kaatuu. Kyllä tuon jutun mukaan moni oli varmistanut, että on tehnyt hakemuksen oikein, jotta saa tukensa. Ei kai se yrittäminenkään ainakaan aluksi ole kaikille niin helppoa ollut, ettei jonkin lomakkeen täyttämiseen ole joutunut joltain joskus apua kysymään.

Viittaan yllä olevaan. Ohjeet eivät vastanneet todellista tilannetta ennen lain astumista voimaan. Ja se tapahtui viime viikolla. Sitä ennen yrittäjän oli todella ilmoittauduttava liitteineen työnhakijaksi, vaikka hän ei työtä ollut hakemassa. Nyt asia on kunnossa.

Yrittäjien keskuudessa tämä aiheutti sekaannusta, ja syystäkin. Pelkän ilmoituksen TE-toimistoon tuli riittää, mutta eihän se voinut riittää, koska asiasta ei ollut vielä laki voimassa.