Sanna Marin

[Karhunkulta]

So long suckers, see you in EU!

Tää mulla jäi myös Sannasta päälimmäisenä mieleen. Kun ei vaaleissa ollut paras, niin ihan sama vaikka kauheen äänisaaliin sai. Lähden mielummin hakemaan EU:sta rahakkaampaa ja menestyvämpää hommaa.

Kovin vähän on heikompien puolustajalla asennetta myös itse joutua eduskuntatasolla sinne heikompaan asemaan.

 

[heketsu88]

Ehkä merkittävimpänä jäi Suomen kaikkien aikojen huonoimmasta PM:stä mieleen hehkuva Kokoomus-viha sekä ammattilaisvirkamiesten ammattitaidon väheksyminen.
Nyt viime kädessä kusi oman puolueensa ja 35 tuhannen äänestäjän kintuille.
So long suckers, see you in EU!

Saanen kysyä, että kuinka monen PM:n aikana olet elänyt, kun luokittelet Marinin Suomen kaikkien aikojen huonoimmaksi PM:ksi?

 

[penalalli]

Saanen kysyä, että kuinka monen PM:n aikana olet elänyt, kun luokittelet Marinin Suomen kaikkien aikojen huonoimmaksi PM:ksi?

Eli mielestäsi voit tuntea Suomen poliittista historiaa vain omalta elinajaltasi, vaikkapa vain viimeiseltä 40 vuodelta.
Et lue historiallisia teoksia, mutta tiedät pääministerin toimet ollessasi vaikka 5-vuotias.
Kysymyksesi on melko näköalaton.

 

[heketsu88]

Eli mielestäsi voit tuntea Suomen poliittista historiaa vain omalta elinajaltasi, vaikkapa vain viimeiseltä 40 vuodelta.
Et lue historiallisia teoksia, mutta tiedät pääministerin toimet ollessasi vaikka 5-vuotias.
Kysymyksesi on melko näköalaton.

No kyllä Suomen lähihistoriassa on ollut huonompia pääministereitä kuin Sanna Marin: muun muassa Keskustan Anneli Jäätteenmäki, Kokoomuksen Jyrki Katainen ja Alexander Stubb ja SDP:n Antti Rinne. 1940-luvulta sitten esimerkiksi ihan puolueensa vuoksi SKDL:n Mauno Pekkala. 5-vuotias tuskin tietää ja ymmärtää sen suuremmin silloisen Suomen pääministerin toimet.

 

[Tuamas]

Objektiivisesti katsottuna Marin hoiti koronan kohtuullisesti, oli mukana viemässä Suomea Natoon ja Ukrainan sotaankin liittyen toimet ovat olleet valtiomiesmäisiä.

Talouden osalta Suomessa tehtiin melko keynesiläistä politiikkaa ulkoisten shokkien takia ja ainakin toistaiseksi näyttää, että lopputulos oli valtion velkaantumisesta huolimatta parempi kuin edellisillä kierroksilla (90-luvun lama ja 2008 finanssikriisi).

Melkoisen hankala on pitää kovin rakentavina tai edes vähän alusta reaalitodellisuudessa kiinni olevina näkemyksiä kaikkien aikojen huonoimmasta pääministeristä.

Nähdäkseni kertoo lähinnä siitä, että joko ei olla seurattu politiikkaa kauhean pitkään ja/tai kauhean huolella.

Edit.
Ja tämä siis poliittisen kartan oikeasta alakulmasta katsottuna, ihmiseltä joka ei missään olosuhteissa, koskaan, äänestäisi demareita.

 

[Freya]

Kummasti alkaa taas jonkunlaisena faktana elämään Sannan EU- virka, vaikkei ole sellaista missään sanonut. Ei kannattaisi taas ottaa steppi kerrallaan, ja palata asiaan jos sellaiseen tehtävään päätyy?

 

[Roger Moore]

Objektiivisesti katsottuna Marin hoiti koronan kohtuullisesti, oli mukana viemässä Suomea Natoon ja Ukrainan sotaankin liittyen toimet ovat olleet valtiomiesmäisiä.

Joo, kyllä Marin ulkopoliittisissa asioissa oli pääsääntöisesti ihan hyvä, toki kyllähän sielläkin nyt pari lipsahdusta (mm. Hornetit) pääsi tulemaan, mutta noin yleisellä tasolla nämä asiat hoitui hyvin. Vastaavasti sitten esim. talousosaaminen ei sitä ihan vahvinta alaa ollutkaan.

Yleisellä tasolla heittäisin että Marin voisi olla erinomainen ulkoministeri.

 

[Cobol]

Väitteelle, jonka mukaan Marin on Suomen kaikkien aikojen heikoin pääministeri, löytyy ilman muuta perusteet. Koska osa lukijoista ei kykene jatkamaan kahta lausetta pidemmälle riehaantuessaan yllä olevasta lauseesta, totean jo tässä vaiheessa, että EN ole itse tätä mieltä. Muutamia kuulemiani ja lukemiani perusteita:

Joidenkin vasemmistokonservatiivien ja kansalliskonservatiivien silmin Marin epäonnistui kaikessa tai lähes kaikessa. Vaikka ääneen ei sanota välttämättä nyt, Marinin vei Suomen NATO:n jäseneksi presidentti Niinistön kanssa. Tämä oli suuri virhe ja vei Suomelta oikeuden itsenäiseen politiikkaa Euroopassa ja Venäjän suhteen. Meistä tuli Washingtonin ja Brysselin sätkynukkeja vailla aiempaa mahdollisuutta päättää itse omista asioistamme.

Toinen suuri virhe oli Marinin kiihkomielisessä halussa hyökätä Ukrainan kautta asein Venäjää vastaan. Marin vaatimalla vaati lisää suomalaisia aseita Ukrainaan ja kehitti erilaisia salaliittomaisia keinoja saadakseen lännen antamaan länsihävittäjiä Ukrainalle. Marin otti pääministerinä roolin, joka ei kuulu Suomen pääministerille.

Kolmas suuri virhe oli ilmastosota (näin asiaa kutsutiin) EU:n ilmastotavoitteita vastaan. EU on hiilineutraali 2050, mutta Marinin hallitus halusi Suomen olevan sitä vuonna 2035. Marin vihaa kapitalismia ja markkinataloutta ja halusi toimillaan tuhota Suomen talouden.

Neljäs suuri virhe Marinilta oli hyökkäys koronaan järkevästi suhtautuvia tahoja vastaan. Ensin puolet suomalaisista motitettiin pienelle alueelle ja sen jälkeen vaadittiin hoitajilta moninkertaiset koronarokotteet, vaikka uudet tutkimukset (mm. Helsingin Sanomat, Suomen Kuvalehti 2023) ovat osoittaneet, että korona tarttui sitä helpommin, mitä enemmän oli rokotteita. Kyse olisi siitä, että Marinin hallitus teki kaiken tietoisena siitä, että hallitus rikkoo lakeja ja tekee vielä Suomen kansanterveyden kannalta järjettömiä päätöksiä.

On niitä muitakin, mutta Suomesta löytyy ihmisiä, jotka allekirjoittavat jokaisen kohdan. Enemmän sitten niitä, jotka allekirjoittavat 1-3 kohtaa. Mitä suurempi joukko allekirjoittaa osankin yllä olevasta, sitä huonommin olemme kyenneet asiasta viestimään.

Nyt kun Marin on historiaa, tässä oma arvio 4-10 joiltakin osin:

Ulko- ja turvallisuuspolitiikka 9
Sisäpolitiikka 7
Talouspolitiikka 6

 

[erku]

Kyllähän Marin jättää sellaisen perinnön, josta voi olla ylpeä. Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikassa tehtiin maamme poliittisen historian merkittävimpiin kuuluva uudistus. Ikuisuusprojektiksi jo jäänyt soteuudistus saatiin viimein Marinin pääministerikaudella toteutettua. Koronasta toivuttiin taloudellisesti yllättävän nopeasti ja verrattuna EU:n keskiarvoon ei talous Suomessa ottanut erityisen pahasti hittiä.

Koronaa hoidettiin myös terveysturvallisuuden näkökulmasta sangen kilpailukykyisesti, mistä iso kiitos erityisesti Krista Kiurulle, joka itseään säästelemättä otti vastuuta osin sellaisistakin asioista, jotka kaiken järjen mukaan olisivat kuuluneet sosiaali- ja terveysministerille eikä perhe- ja peruspalveluministerille. Myös työllisyydessä Marinin hallitus saavutti hyviä tuloksia, kun työllisyysaste on saatu nostettua hyvin lähelle tavoiteltua 75 prosenttia. Marinin hallitus oli lisäksi ilmastotoimissaan todennäköisesti kunnianhimoisempi kuin yksikään hallitus sitä ennen.

 

[penalalli]

Väitteelle, jonka mukaan Marin on Suomen kaikkien aikojen heikoin pääministeri, löytyy ilman muuta perusteet. Koska osa lukijoista ei kykene jatkamaan kahta lausetta pidemmälle riehaantuessaan yllä olevasta lauseesta, totean jo tässä vaiheessa, että EN ole itse tätä mieltä. Muutamia kuulemiani ja lukemiani perusteita:

Joidenkin vasemmistokonservatiivien ja kansalliskonservatiivien silmin Marin epäonnistui kaikessa tai lähes kaikessa. Vaikka ääneen ei sanota välttämättä nyt, Marinin vei Suomen NATO:n jäseneksi presidentti Niinistön kanssa. Tämä oli suuri virhe ja vei Suomelta oikeuden itsenäiseen politiikkaa Euroopassa ja Venäjän suhteen. Meistä tuli Washingtonin ja Brysselin sätkynukkeja vailla aiempaa mahdollisuutta päättää itse omista asioistamme.

Toinen suuri virhe oli Marinin kiihkomielisessä halussa hyökätä Ukrainan kautta asein Venäjää vastaan. Marin vaatimalla vaati lisää suomalaisia aseita Ukrainaan ja kehitti erilaisia salaliittomaisia keinoja saadakseen lännen antamaan länsihävittäjiä Ukrainalle. Marin otti pääministerinä roolin, joka ei kuulu Suomen pääministerille.

Kolmas suuri virhe oli ilmastosota (näin asiaa kutsutiin) EU:n ilmastotavoitteita vastaan. EU on hiilineutraali 2050, mutta Marinin hallitus halusi Suomen olevan sitä vuonna 2035. Marin vihaa kapitalismia ja markkinataloutta ja halusi toimillaan tuhota Suomen talouden.

Neljäs suuri virhe Marinilta oli hyökkäys koronaan järkevästi suhtautuvia tahoja vastaan. Ensin puolet suomalaisista motitettiin pienelle alueelle ja sen jälkeen vaadittiin hoitajilta moninkertaiset koronarokotteet, vaikka uudet tutkimukset (mm. Helsingin Sanomat, Suomen Kuvalehti 2023) ovat osoittaneet, että korona tarttui sitä helpommin, mitä enemmän oli rokotteita. Kyse olisi siitä, että Marinin hallitus teki kaiken tietoisena siitä, että hallitus rikkoo lakeja ja tekee vielä Suomen kansanterveyden kannalta järjettömiä päätöksiä.

On niitä muitakin, mutta Suomesta löytyy ihmisiä, jotka allekirjoittavat jokaisen kohdan. Enemmän sitten niitä, jotka allekirjoittavat 1-3 kohtaa. Mitä suurempi joukko allekirjoittaa osankin yllä olevasta, sitä huonommin olemme kyenneet asiasta viestimään.

Nyt kun Marin on historiaa, tässä oma arvio 4-10 joiltakin osin:

Ulko- ja turvallisuuspolitiikka 9
Sisäpolitiikka 7
Talouspolitiikka 6

Jättämällä valtavasti velkaa tuleville polville lienee painavin peruste Marinin arvosanalle. En tunne kaikkia kansantalouden yksityiskohtia, mutta Marinin haluttomuus mihinkään leikkauksiin verrattuna vaikkapa Tanskaan on silmiinpistävää. Tanska velkaantui 2020 koronaallossa, kuten muutkin, mutta on sen jälkeen tehnyt positiivista tulosta 13 mrd vuodessa. Marinin hallitus ohjasi Suomen velkaantumaan saman summan vuodessa vielä 2023.

 

[Cobol]

Jättämällä valtavasti velkaa tuleville polville lienee painavin peruste Marinin arvosanalle. En tunne kaikkia kansantalouden yksityiskohtia, mutta Marinin haluttomuus mihinkään leikkauksiin verrattuna vaikkapa Tanskaan on silmiinpistävää. Tanska velkaantui 2020 koronaallossa, kuten muutkin, mutta on sen jälkeen tehnyt positiivista tulosta 13 mrd vuodessa. Marinin hallitus ohjasi Suomen velkaantumaan saman summan vuodessa vielä 2023.

Totta tämäkin. Kuitenkin vertailua tulee mielestäni tehdä aiempiin hallituksiin. Ei ole helppoa todeta kokoomuslaisena, että Kataisen hallitus sai aikaiseksi vielä enemmän velkaa. Kataisella luokkaa 46-48 mrd ja Marinilla luokkaa 41-43 mrd, jos luvut oikein muistan.

Kataisen aikana meillä ei seurattu riittävän hyvin Suomen ulkopuolisia tapahtumaketjuja, joten talousongelmat tulivat osin yllätyksenä. Marinin aikana korona ja Venäjän 2022 hyökkäys tulivat osin tai kokonaan yllättäen.

En pidä lainkaan Marinin tavasta tehdä politiikkaa ja tämä on arvatakseni monilla kokoomuslaisilla ja perussuomalaisilla se varsinainen syy suhtautua äärettömän tylysti ylimieliseen Mariniin. Mutta ei hän tainnut lopultakaan niin heikko alla, vaikka osasi ärsyttää ja teki sen aivan tarkoituksella. Aina kahtiajaon aktiivista lisäämistä myöten.

 

[Barnes]

Kummasti alkaa taas jonkunlaisena faktana elämään Sannan EU- virka, vaikkei ole sellaista missään sanonut. Ei kannattaisi taas ottaa steppi kerrallaan, ja palata asiaan jos sellaiseen tehtävään päätyy?

Kaikkihan tuon ovat jo vuosia tienneet, että tällä vaalikaudella Marin lähtee isommille areenoille. Ihan looginen kehityskulku poliitikoille nykyisin, Pekkarisen ja Tuomiojan kaltaiset "koko elämä eduskunnassa" -poliitikot alkavat olla vähissä.

Ei Marin tietenkään sitä ääneen sano, koska a) pitää katsoa päivän politiikka ensin b) se olisi ylimielisyyttä ja käännettävissä helposti äänestäjien pettämiseksi ja c) eurovaaleihin on vuosi aikaa.

Summanen ja Westerlundkin valmensivat HIFK:ta kokonaisen kauden Jokerit-sopimus taskussa.

 

[peruspata]

Objektiivisesti katsottuna Marin hoiti koronan kohtuullisesti, oli mukana viemässä Suomea Natoon ja Ukrainan sotaankin liittyen toimet ovat olleet valtiomiesmäisiä.

Talouden osalta Suomessa tehtiin melko keynesiläistä politiikkaa ulkoisten shokkien takia ja ainakin toistaiseksi näyttää, että lopputulos oli valtion velkaantumisesta huolimatta parempi kuin edellisillä kierroksilla (90-luvun lama ja 2008 finanssikriisi).

Melkoisen hankala on pitää kovin rakentavina tai edes vähän alusta reaalitodellisuudessa kiinni olevina näkemyksiä kaikkien aikojen huonoimmasta pääministeristä.

Nähdäkseni kertoo lähinnä siitä, että joko ei olla seurattu politiikkaa kauhean pitkään ja/tai kauhean huolella.

Edit.
Ja tämä siis poliittisen kartan oikeasta alakulmasta katsottuna, ihmiseltä joka ei missään olosuhteissa, koskaan, äänestäisi demareita.

Uudenmaan sulkemista voi jälkikäteen pitää kummallisena, mutta kukapa tuolloin tiesi, mikä on paras ratkaisu. Sikäli siitä annan jopa minä armoa.

Iso miinus tulee siitä, Kiuru sai yksinvallan päättää, milloin on oikea aika kävellä ulos ovesta. Eikä rajoituksissa aina muistettu kaikkia yksityiskohtia, kun Kiuru hyödynsi valta-asetelmaansa Mariniin nähden.

Natohommissa kääntyi takki, mutta lopulta ymmärsi olla vaaliteemanaan korostamatta, kuinka "on jo 1970-luvulta asti kannattanut". Hienoista virettä, että Marinin johdolla mentiin Natoon oli liikkeellä, mutta mielestäni niissä rajoissa kuin hän asian äärellä olikin.

Iso miinus on myös se, että ei pidä tasavallan presidenttiä tai muutakaan ulkopolitiikan yhteistyöjärjestystä juuri minään. Kammottavaa epäkunnioitusta näkynyt muussakin kuin hornet-jupakasssa. Ketä määrää, on keskeinen asenne.

Silti näen minäkin, että jossain myös onnistui. Korona oli kova paikka oikeasti, eikä kaikki muukaan ole ihan ojaan valunut.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kyllähän Marin jättää sellaisen perinnön, josta voi olla ylpeä. Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikassa tehtiin maamme poliittisen historian merkittävimpiin kuuluva uudistus.

Ethän nyt yksin Sannalle kaikkea gloriaa luovuta ainakaan tästä ulko- ja turvallisuuspoliittisesta uudistuksesta, ota toki myös itsellesi vähäsen. Sinullekin se nimittäin kuuluu. Melkoisen monta vuotta laitoit kroppaa peliin tällä palstalla Suomen puolustuksellista liittoutumista vastaan, Halosen ja Tuomiojan vääräksi osoittautuneella linjalla. Muiden muassa vanhimmasta NATO-ketjusta löytyy sinulta aika sakeaa settiä pitkin matkaa. Esimerkiksi Venäjän Ukraina-aggressioiden starttivuosi 2014 on tässä katsannossa hyvinkin kipakkaa vuosikertaa.

Matka tähän päivään on ollut pitkä. On erinomaisen hyvä, että sinäkin olet päässyt siihen pisteeseen, jossa kehut edes yhtä päättäjää siitä, että Suomi on nyt NATO:n täysjäsen. Kansalaismielipiteen muutos vaikutti aivan keskeisesti asiaan, ja osaltasi olit kääntämässä Sannan näkemystä puolustuksellisen liittoutumisen kannalle.

 

[Freya]

Kaikkihan tuon ovat jo vuosia tienneet, että tällä vaalikaudella Marin lähtee isommille areenoille.

Monia asioita täällä "tiedetään", mutta faktaahan tämä ei vielä ole. Hyvää spekulointina siitä toki voi käydä, enkä usko että tämä ratkaisu varsinaisesti ketään yllättäisi, jos näin tulee käymään. TPS :n osiossa saa tästä hyvää harjoittelua kun asioita jatkuvasti faktana "tiedetään".

 

[erku]

Ethän nyt yksin Sannalle kaikkea gloriaa luovuta ainakaan tästä ulko- ja turvallisuuspoliittisesta uudistuksesta, ota toki myös itsellesi vähäsen. Sinullekin se nimittäin kuuluu.

Tiedostan vahvan intohimosi asiakeskustelun sijasta metakeskusteluun. Onhan se epäilemättä sinun kaltaiselle kiihkeälle oikeistokonservatiiville ikävää, että moderni vasemmistoliberaali Sanna Marin onnistui pääministerin tehtävän hoidossa paremmin kuin kukaan porvaripääministeri tällä vuosituhannella.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Tiedostan vahvan intohimosi asiakeskustelun sijasta metakeskusteluun. Onhan se epäilemättä sinun kaltaiselle kiihkeälle oikeistokonservatiiville ikävää, että moderni vasemmistoliberaali Sanna Marin onnistui pääministerin tehtävän hoidossa paremmin kuin kukaan porvaripääministeri tällä vuosituhannella.

Ole vapaasti tuota mieltä. Kyllä Marin minunkin mielestäni onnistui joissakin asioissa, toisissa paremmin, toisissa ei ehkä niinkään, mutta huomattavasti paremmin homma Sannalta hoitui kuin Antilta. Kaikkea hyvää Sannalle jatkossa, ja sinulle NATO-kansalaiselle myös, suomalaiseksi kun sinut ainakin oletan.

 

[Hexa]

Totta tämäkin. Kuitenkin vertailua tulee mielestäni tehdä aiempiin hallituksiin. Ei ole helppoa todeta kokoomuslaisena, että Kataisen hallitus sai aikaiseksi vielä enemmän velkaa. Kataisella luokkaa 46-48 mrd ja Marinilla luokkaa 41-43 mrd, jos luvut oikein muistan.

Vaikka Kataisen hallitus ei todellakaan mikään ihannehallitus ollut, niin ei se kuitenkaan nopean tarkistuksen perusteella velkaa onnistunut tekemään kuin noin 20 miljardia ja sitä edeltävän Vanhasen / Kiviniemen hallituksen velkapotti oli noin 25 miljardia. Finanssikriisi koetteli pahiten juuri Vanhasen hallitusta.

Marinin hallituksen lopullinen velkasaldo tulee varmasti olemaan tuota luokkaa, mikä on tietysti ehdottomasti liikaa, vaikka siinä pari ymmärrettävää syytä olisikin ollut osaltaan vaikuttamassa. Ennen kaikkea koronatukien jako oli melko holtitonta, vaikka sillä oli siinä tilanteessa myöskin opposition siunaus ja hyväksyntä.

 

[Cobol]

Vaikka Kataisen hallitus ei todellakaan mikään ihannehallitus ollut, niin ei se kuitenkaan nopean tarkistuksen perusteella velkaa onnistunut tekemään kuin noin 20 miljardia ja sitä edeltävän Vanhasen / Kiviniemen hallituksen velkapotti oli noin 25 miljardia. Finanssikriisi koetteli pahiten juuri Vanhasen hallitusta.

Luin aikanaan nämä enkä osannut äkkiseltään epäillä muistia. Olisi varmaan ollut syytä. Nyt kun katsoo, kyseessä olikin Kataisen aika finanssiministerinä + pääministerinä. Noin seitsemän vuotta:

Kataisen ministerivuosien tulos: 47 miljardia euroa velkaa

Kataisen ministerivuosina kansantuote ja tuottavuus polkivat paikallaan, mutta velka paisui

www.hs.fi

Kataisen kauden velkakierre: Lisää 39 miljardia

Jyrki Kataisen kaudella valtiovarainministerinä ja pääministerinä valtionvelkaa on ensi vuoden tilanteessa näillä näkymin lähes 40 miljardia euroa enemmän kuin vuonna 2007.

www.talouselama.fi

En muistanut tuota kahden eri hallituksen yhteenlaskettavaa velkamäärää, vaan niin, että että se tuli kerralla yhdellä hallituksella. Ja hyvä niin, jos yhteenlaskettu määräkin oli liikaa.

 

[Morgoth]

Sanna käynyt bile-Ilmarin kanssa työmatkalla suunnittelemassa vastauksia Orpon kysymyksiin... Oma mieskin jätettiin sopivasti kotiin Helsinkiin mököttämään.

Oppositiossa rivinkansanedustajana niin siinähän voi ottaa ihan rennosti kunhan ei ihan teuvohakkarainen linjalle sentään lähde.

Sanna Marin julkaisi aurinkoisen kuvan (IS)

 

[Salama44]

Sanna käynyt bile-Ilmarin kanssa työmatkalla suunnittelemassa vastauksia Orpon kysymyksiin... Oma mieskin jätettiin sopivasti kotiin Helsinkiin mököttämään.

Oppositiossa rivinkansanedustajana niin siinähän voi ottaa ihan rennosti kunhan ei ihan teuvohakkarainen linjalle sentään lähde.

Sanna Marin julkaisi aurinkoisen kuvan (IS)

Voi mieskin jäädä kotiin hoitamaan lasta jos vaimolla on tarkeämpi työ josta haluaa väilillä rentoutua matkustelun vapaan merkeissä. Elämme nykyaikaa. Tämä on ihan perusjuttu ja tasa-arvoa jossa ei ole mitään ihmeellistä.

 

[Tuamas]

Marin on kyllä mielenkiintoinen hahmo, kun saa provosoitua aikuiset miehet lähtemään tuollaiseen juoruämmähenkiseen kommunikointiin.

 

[Morgoth]

Voi mieskin jäädä kotiin hoitamaan lasta jos vaimolla on tarkeämpi työ josta haluaa väilillä rentoutua matkustelun vapaan merkeissä. Elämme nykyaikaa. Tämä on ihan perusjuttu ja tasa-arvoa jossa ei ole mitään ihmeellistä.

Juu, polyamoriaa on aina ollut eikä siinä mitään väärää ole. Yleensä vain ehkä mies pyöritellyt haaremia ympärillään, joten ihan kivaa että toimii toiseenkin suuntaan.

 

[/dev/null]

Voi mieskin jäädä kotiin hoitamaan lasta jos vaimolla on tarkeämpi työ josta haluaa väilillä rentoutua matkustelun vapaan merkeissä. Elämme nykyaikaa. Tämä on ihan perusjuttu ja tasa-arvoa jossa ei ole mitään ihmeellistä.

Bile-Ilmari on Markuksen kannalta riskitöntä matkaseuraa. Varmaan asiaa puhuneet koko reissun.

 

[lihaani]

Bile-Ilmari on Markuksen kannalta riskitöntä matkaseuraa. Varmaan asiaa puhuneet koko reissun.

Toki oikeuttasi kommentoida en kyseenalaista vaan ihmettelen:
- Mitä vitun lisäarvoa viestissäsi oli?