Sanna Marin

  • 943 189
  • 8 446

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vaarallisinta tässä Marinin hornet-keulimisessa on ollut lopulta se, että paljastui, kuinka huonossa kunnossa meidän ilmapuolustus on.

Aiemmin on korostettu, että meillä on vahvat ja suorituskykyiset hornetit. Mutta nyt Marinin töppäysten takia onkin käynyt ilmi, että hornetit on aivan loppuunajettuja ja ne muuttuu taistelukelvottomaksi juuri sillä hetkellä ja sitä mukaa, kun saadaan uusi F-35 tilalle. Kun yksi F-35 laskeutuu, niin samalla hetkellä yhden hornetin siivet väsyvät, asejärjestelmien päivitykset vanhenevat, ilmataisteluohjukset menettävät luotettavuutensa ja varaosia ei ole saatavilla. Ne eivät ole kelvollisia Ukrainan käyttöön, näin on kerrottu.

Mitä jos käykin niin, että F-35 myöhästyy, silloinhan meilläkään ei ole luotettavaa ja toimivaa ilmapuolustusta… vai onko ne sitten kuitenkin oikein hyvin käyttökelpoisia ja meillä on myöhästymisestä huolimatta vahvat ja suorituskykyiset ilmavoimat.

Vanhenevatko hornetit käytön ja kalenterin mukaan vai sen mukaan, milloin korvaavat F-35 saapuvat?

Maistuihan tuo ivailu puolustusvoimia kohtaan aika happamalta, mutta kannattaa lukea alla olevan linkin teksti. Ehkä se aukaisee mielesi lukkoja, joissa puolustusvoimien näkökannat asiantuntijoina ovat perusteltuja. Niiden takana on tietämystä, päinvastoin kuin Marinin.

Perusteluja sille, miksi Hornetien elinkaaripäivitysten ansiosta koneiden suorituskyky säilyy riittävällä tasolla aina 2020-luvulle asti, jolloin uusi, modernimpi monitoimihävittäjäkalusto korvaa sen.

Elinkaaripäivitykset eivät mahdollista Hornetien käyttöiän jatkamista, sillä koneen suorituskyvyn kehittäminen edelleen vastaamaan ilmasodankäynnin teknologista kehitystä tulevina vuosikymmeninä ei ole kustannustehokkaasti mahdollista.

Tuossa on faktat. Hornetit puolustavat Suomea myös Venäjän ohjushyökkäyksiä vastaan.

 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Olen jo aikapäiviä sitten tiennyt, että Petteristä saadaan ihan hyvä apupoika Sannan toiseen hallitukseen.
Sen aika näyttää, Tämän hetken tietojen valossa, jos näin tapahtuu, niin joku joutuu pettämään vaalilupauksia ja ihan huolella. Joskus loppukeväästä/alkukesästä sitten nähdään, minkälainen hallitus meille tulee.

Omalta kohdalta ainoa toive on, että taloutta aloitetaaan laittamaan kuntoon ja kunnon toimilla, oli ne sitten mitä tahansa. Tärkeimpänä toki, että tämä holtiton velkaantuminen saadaan kuriin eli lisävelkaa otetaan niin vähän kuin mahdollista.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tärkeimpänä toki, että tämä holtiton velkaantuminen saadaan kuriin.
Tämä kiteyttää tämän konventionaalisen kamreeriviisauden - ylivoimaisesti tärkein asia kuitenkin reaalisesti on, että saisimme taloutemme jälleen dynaamiselle kasvu-uralle, ja tähän nykyinen julkisen talouden alijäämämme vaikuttaa sangen marginaalisesti. Toki kuitenkin osaltaan vaikuttaa.

edit: Toki ne asiat mistä alijäämä on seuraus, ovat merkittäviä, mutta pelkkä velkaantuminen ei ole lähellekään meidän isoin haasteemme. Palvelutuotannon perusteellinen rakenneuudistus ja nuoren halpatyövoiman houkuttelu tänne ovat niitä kohtalonkysymyksiä - yhdistyneenä siihen, että todella systemaattisesti panostaisimme korkean teknologian tulevaisuuden aloille eli olennaisesti uuteen ympäristöteknologiaan. Enkä nyt kauheasti ole pidättämässä henkeäni tämän suhteen, huonolta näyttää.
 
Viimeksi muokattu:

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
ylivoimaisesti tärkein asia kuitenkin reaalisesti on, että saisimme taloutemme jälleen dynaamiselle kasvu-uralle,
Toivottavasti tähän joku keksii keinot. Sillä ei ole väliä kuka, kunhan vain keksii. Muuten tilanne ei ainakaan helpotu.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr

Hexa

Jäsen
Ehkä Marin ajattelee, että jostain voisi napata tiskin alta F-35:ia etukäteen. Mielestäni hän sortuu pahemman kerran tyypilliseen johtaja virheeseen; kun ei tiedä käytännön tasolla asioita, luulee asioita paljon helpommaksi kuin ne on.
Ehkä Marinilla oli myös joku oma loppuun asti harkitsematon ja omiin toiveisiin perustuva ajatus, että jos Suomi luovuttaa Ukrainalle vaikka pari nykyistä F/A-18 Hornetia jopa jo ennen niiden käyttöiän loppumista, niin saa itse samalla uudemmat F/A-18 hävittäjät tilalle Yhdysvalloista. Ainakin jossain lausunnossa antoi ymmärtää jopa paljon pikaisemmasta avunannosta, kuin mitä Hornetien luovuttaminen niiden käyttöiän tullessa loppuun ja korvaavien F-35 hävittäjien jo saavuttua tarkoittaisi. Mutta melko epärealistinen ajatus Hornetien lahjoittaminen kaiken kaikkiaan on, ihan jo lentäjien koulutuksen keston takia. Siihen sitten päälle vielä kaikki muut syyt. Ukrainan tarve hävittäjille on nyt, eikä muutaman vuoden päästä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ehkä Marinilla oli myös joku oma loppuun asti harkitsematon ja omiin toiveisiin perustuva ajatus, että jos Suomi luovuttaa Ukrainalle vaikka pari nykyistä F/A-18 Hornetia jopa jo ennen niiden käyttöiän loppumista, niin saa itse samalla uudemmat F/A-18 hävittäjät tilalle Yhdysvalloista. Ainakin jossain lausunnossa antoi ymmärtää jopa paljon pikaisemmasta avunannosta, kuin mitä Hornetien luovuttaminen niiden käyttöiän tullessa loppuun ja korvaavien F-35 hävittäjien jo saavuttua tarkoittaisi. Mutta melko epärealistinen ajatus Hornetien lahjoittaminen kaiken kaikkiaan on, ihan jo lentäjien koulutuksen keston takia. Siihen sitten päälle vielä kaikki muut syyt. Ukrainan tarve hävittäjille on nyt, eikä muutaman vuoden päästä.

Lisäksi tällä hetkellä USA kärsii ase- ja ohjuspulasta ja tämä koskee myös toimituksessa olevia F-35 koneita. Tuotantoa on ajettu alas ja tehtaita suljettu. Saksassa oli kriisikokous, koska heille luvatut F-35 koneet myöhästyvät. Samaan voi Suomikin varautua.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Ongelmahan tässä on, ettei ehdotus ole aikataulullisesti käytännöllinen, siitä ei olisi mitään hyötyä Ukrainalle tässä tilanteessa. Sinänsä tuo pointtisi on toki osuva - eivät Hornetit putoa ruostuneina ilmasta sillä hetkellä kun saadaan uusia hävittäjiä, mutta nykyisen sodan suhteen tämä huomio on irrelevantti.

Marinin puheiden ja käytännön asioiden ongelmallisuus on täysin selvä. Aiemman työn ja koulutuksen kautta hyvinkin selvä. Ja sekin näyttää selvältä, että Marin on hirttäytymässä itsepäisyyteensä, kun ei voi sanoa, että lausahdukset ovat olleet harkitsemattomia, vaan edelleen jatkaa tällä ”pitää voida keskustella”-linjalla. Pitäisin paljon fiksumpana, jos olisi heti myöntänyt, että lausahdus oli huonosti muotoiltu ja jatkanut uudelle ladulle. Nyt osoittaa huonoa johtajuutta, kun ei pysty antamaan periksi ja myöntämään omaa stiplua.

Mutta Marinin ongelmien lisäksi tässä keskustelussa kyllä huvittaa se, miten muut nyt yrittävät harkiten hyödyntää Marinin harkitsemattomia puheita. Valitettavasti näyttää siltä, että harkintakyky näyttää pettävän muiltakin…
”Vaarantaa Suomen puolustuskyvyn”
”Antaa sodan keskellä kärsiville ukrainalaisille turhaa toivoa”
”Asettaa USA:n edustajat vaikeaan tilanteeseen” ”Pitäisi saada eduskuntaan selvitys puheista”
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Marinin puheiden ja käytännön asioiden ongelmallisuus on täysin selvä. Aiemman työn ja koulutuksen kautta hyvinkin selvä. Ja sekin näyttää selvältä, että Marin on hirttäytymässä itsepäisyyteensä, kun ei voi sanoa, että lausahdukset ovat olleet harkitsemattomia, vaan edelleen jatkaa tällä ”pitää voida keskustella”-linjalla. Pitäisin paljon fiksumpana, jos olisi heti myöntänyt, että lausahdus oli huonosti muotoiltu ja jatkanut uudelle ladulle. Nyt osoittaa huonoa johtajuutta, kun ei pysty antamaan periksi ja myöntämään omaa stiplua.

Mutta Marinin ongelmien lisäksi tässä keskustelussa kyllä huvittaa se, miten muut nyt yrittävät harkiten hyödyntää Marinin harkitsemattomia puheita. Valitettavasti näyttää siltä, että harkintakyky näyttää pettävän muiltakin…
”Vaarantaa Suomen puolustuskyvyn”
”Antaa sodan keskellä kärsiville ukrainalaisille turhaa toivoa”
”Asettaa USA:n edustajat vaikeaan tilanteeseen” ”Pitäisi saada eduskuntaan selvitys puheista”
No joo, vaalikampanja menossa ja tunteet ja media ovat herkillä. Mutta tuo alkuperäinen lausunto julkisuuteen oli tosiaan täysin helposti peruttavissa ja pahoiteltavissa. Oli varovasti muotoiltu vastaus toimittajan kysymykseen ja olisi todella helposti ollut laitettavissa vaikka väsymyksen piikkiin. Mielenkiintoista ei ole itse virhe, vaan sen päättäväinen jatkaminen.
 

Dino

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi
Vaarallisinta tässä Marinin hornet-keulimisessa on ollut lopulta se, että paljastui, kuinka huonossa kunnossa meidän ilmapuolustus on.

Aiemmin on korostettu, että meillä on vahvat ja suorituskykyiset hornetit. Mutta nyt Marinin töppäysten takia onkin käynyt ilmi, että hornetit on aivan loppuunajettuja ja ne muuttuu taistelukelvottomaksi juuri sillä hetkellä ja sitä mukaa, kun saadaan uusi F-35 tilalle. Kun yksi F-35 laskeutuu, niin samalla hetkellä yhden hornetin siivet väsyvät, asejärjestelmien päivitykset vanhenevat, ilmataisteluohjukset menettävät luotettavuutensa ja varaosia ei ole saatavilla. Ne eivät ole kelvollisia Ukrainan käyttöön, näin on kerrottu.

Mitä jos käykin niin, että F-35 myöhästyy, silloinhan meilläkään ei ole luotettavaa ja toimivaa ilmapuolustusta… vai onko ne sitten kuitenkin oikein hyvin käyttökelpoisia ja meillä on myöhästymisestä huolimatta vahvat ja suorituskykyiset ilmavoimat.

Vanhenevatko hornetit käytön ja kalenterin mukaan vai sen mukaan, milloin korvaavat F-35 saapuvat?
Ilmeisesti (toivottavasti) tämä oli sarkasmia, mutta vastataan nyt silti.

Suomen ilmapuolustuksen suhteen ei ole mitään hätää, koska noita koneiden käyttöaikoja ja elinkaaria ei heitetä ihan lonkalta vaan kaikki on tarkasti suunniteltua ja laskettua. Kalustolle muodostetaan aina tarkka käyttäjäprofiili sen mukaan miten sitä käytetään, ja missä olosuhteissa sitä käytetään, ja kaikki huolto-ohjelmat, elinkaaripäivitykset jne. aikataulutetaan ja laaditaan tuon käyttäjäprofiilin mukaan. Tällä periaatteella on myös laskettu tarkasti se aika, mitä Hornetteja voidaan pitää operatiivisessa käytössä ilman ns. "täysremonttia".

Myöskään korvaavien hävittäjien hankkimista varten käynnistettyä HX-ohjelmaa ei pistetty pystyyn lonkalta ja hetken mielijohteesta, että "Sanna sen siinä palaverissa keksi, että pitäiskö tilata vähän uusia hävittäjiä", vaan tuokin ohjelma on aikataulutettu tarkasti siten, että korvaavat hävittäjät saadaan hankittua ja käyttöön puolustuskyvyn vaarantumatta, mutta ilman että täytyy heittää täysin kuranttia tavaraa pois ylimääräisenä.

Tuo F-35-hävittäjien mahdollinen myöhästyminen on tietenkin otettu huomioon siten, että Hornettien elinkaareen on jätetty vähintään paron-kolmen vuoden "hätävara", ja siksi tuohon kaluston uusimiseen on myös tehty siirtymäajat ja porrastus, ettei konekantaa vaihdeta kokonaan kertalaakista.

Jos F-35:t myöhästyykin kuin Olkiluoto 3, niin sitten on syytä olla vähän huolissaan koska noin pitkää myöhästymistä Hornettien elinkaaressa ei ole otettu huomioon, ja se pakottaisi silloin todennäköisesti miljardiluokan ylimääräiseen päivitykseen, jolla Hornetit saataisiin pidettyä lentokelpoisena ja turvallisena. Mutta käsittääkseni tuo elinkaari on laskettu siihen 2030-luvun alkuun saakka, joten ei pitäisi olla mitään ongelmaa. Eiköhän ne F-35:t joka tapauksessa vielä 2020-luvun puolella ala saapumaan.

Se, onko tällaisia elinkaarensa lopussa olevia hävittäjiä sitten järkeä lahjoittaa kenellekään, onkin toinen kysymys. Kuten sanottua, kyse on monimutkaisista asejärjestelmistä joita ei luovuteta toiselle tyyliin "Tossa on avaimet, eikun kovaa ajoa vaan!" vaan se vaatii vuosien työn, huolto- ja logistiikkapuolen rakentamisen, koulutukset jne. Tämän takia tuntuisi hullulta tehdä kaikki tuo työ siksi, että koneita käytetään se 3-5 vuotta kunnes ne ovat rakenteellisesti käyttöikänsä päässä. Parempiakin vaihtoehtoja kun olisi. Siksi tässä Marinin sooloilussa ei minusta ole mitään järkeä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Marin on ajanut Hornetilla itsensä nurkkaan, kuten HS:n tuore analyysi totesi. Muutenkin - edelleen HS:n tekstiä vapaasti seuraillen - nyt esillä on ollut vasemmistolainen taistelupukari Sanna Marin, joka ei välttämättä enää lunasta Marinin aiempaa sädekehää erityisesti iäkkäämpien kannattajiensa joukossa.

Oma arvio on, että Marin mahdollisesti sössi SDP:n tuloillaan olevan vaalivoiton huutamisellaan, pukaroinnillaan ja muuttuvilla Hornet-puheillaan. Mahdollisesti siksi, että viimeiset tentit voivat kääntää tilanteen Marinin ja SDP:n eduksi.

Orpo ja Purra saivat ilmaisen pelin vaalivoittoon ja toivottavasti Orpo sen myös käyttää, koska kokoomuslaisena näen Orpon mieluiten pääministerinä.


Mihin Marinin varmanhkon vaalivoiton mahdollinen sössiminen vaikuttaa? Toivottavasti siihen, että SDP putoaa alaspäin ja Liberaalit saavat voitettua paikan tai parikin demareilta. Tämä olisi vasemmistopolitiikasta tuplavoitto.
 

MegaForce

Jäsen
Hävittäjäpäätöksestä iso sulka hattuun. Natoon menoa tai puolustusmäärärahojen lisäystä ei voi kuitenkaan laskea hallituksen ansioksi, koska kansa päätti tästä. Nato jäsenhakemusta kannattava kansalaisaloite taisi saada 50 000 allekirjoitusta täyteen ennen kun hallituksesta kukaan uskalsi kommentoida julkisesti Natoon hakeutumista.
NATO:on olisi kyllä liityttyä myös toisen hallituksen kanssa ja päätöksen siitä teki kansa. Kuitenkin noin vuosi sitten harmaana aikana Marin oli aktiivinen Ruotsin suuntaan, joka edesauttoi prosessia ainakin maiden sisällä.
 

MegaForce

Jäsen
Eiköhän vähintään yhdeksän kymmenestä ne käyttäjät, jotka joka kerta tulevat Marinia ja Marinin hallitusta puolustelemaan, antavat äänensä demareille, vaikka muistavat lähes joka kerta muistuttaa, kuinka eivät ole ikinä äänestäneet demareita, eivätkä ole vasemmistolaisia.

Ei siinä, en minäkään sitä kehtaisi ääneen kertoa jos äänestäisin demareita.
Hassu juttu, miten tietyltä puolueelta sallitaan huutaminen, epäasiallinen keskustelu ja toisten nurkkaan ajaminen. Kannattajiltaan sallitaan myös vihanlietsonta, rasismi ja toisten alasajo, ainakin suuressa osaa nettikeskustelua. Mutta se vissiin kuuluu tämän kyseisen puolueen normikäytäntöihin, vastakkainasettelun edistäminen.
 

Via Dolorosa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mutta se vissiin kuuluu tämän kyseisen puolueen normikäytäntöihin, vastakkainasettelun edistäminen.
Mistä puolueesta puhut? Oikeastaan näen itse noita kaikkia tapahtuvan sosiaalisessa mediassa. Jani Mäkelä, Silvennoiset, Kaukola ja Taneli Hämäläinen ovat kaikkein pahimpia öyhättäjiä.

Mututuntumalla sanoisin kaikkien puolueiden harrastavan asioita joita sanoit. Oikeastaan Liberaalipuolueen ehdokkaat ovat olleet poikkeuksetta kaikki erittäin asiallisia ja hyväkäytöksisiä ehdokkaita.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Jos F-35:t myöhästyykin kuin Olkiluoto 3, niin sitten on syytä olla vähän huolissaan koska noin pitkää myöhästymistä Hornettien elinkaaressa ei ole otettu huomioon, ja se pakottaisi silloin todennäköisesti miljardiluokan ylimääräiseen päivitykseen, jolla Hornetit saataisiin pidettyä lentokelpoisena ja turvallisena. Mutta käsittääkseni tuo elinkaari on laskettu siihen 2030-luvun alkuun saakka, joten ei pitäisi olla mitään ongelmaa. Eiköhän ne F-35:t joka tapauksessa vielä 2020-luvun puolella ala saapumaan.
Jos nyt F-35:n käyttöönottoaikatauluun tulisi suuria viivästyksiä - ja mikään ei siihen viittaa - niin Hornettien käyttöaikaa voi jatkaa jonkin verran. Se ei kuitenkaan välttämättä olisi edes tarpeen, koska siinä tilanteessa meillä on erittäin hyviä liittolaisia, jotka tiukan paikan tullen hoitavat väliaikaisesti ilmapuolustuksemme.

Tarkennan vielä, etten @Dino sinun väitä sanoneen tuollaisen viivästyksen olevan tulossa. Ne spekulaatiot on synnytetty jossain muualla, johonkin tarpeeseen.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan

Knox

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flyers
Miten tämä liittyy Sanna Mariniin?

Sanna on tietysti vastuussa asiasta henkilökohtaisesti.

On nämä kyllä poikkeuksellinen tilanne, poterot on kaivettu, eikä sieltä liikuta mihinkään. Ja jos joku asia menee vitulleen, on vika täysin toisen.

Onneksi vaalit on pian ohi.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Miten tämä liittyy Sanna Mariniin?
Kaikille jotain. Kyllä mutta millon loppuu tämä hyvämieskerho? Minkä takia me tehdään tätä? Vittu ne nauraa meille tuolla välimeren rannoilla.
 

Zodiac

Jäsen
Suosikkijoukkue
Thunder Bay Bombers
Annettu aiheen vierestä kirjoittelusta pelikieltoa
Eipä naurun kohteena ole kukaan muu kuin sinä. Viesteistä päätellen korkki on ollut auki koko päivän.
Soititte juuri KELAA:n. Haluatteko palvelua suomeksi painakaa äkkiä aa. Jos haluatte asioida muissa puitteissa niin jääkää odottamaan. Jos myös haluatte että soitamme takaisin niin sekin on mahdollista. Painakaa bee.
 

Kaarne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Barcelona
NATO:on olisi kyllä liityttyä myös toisen hallituksen kanssa ja päätöksen siitä teki kansa. Kuitenkin noin vuosi sitten harmaana aikana Marin oli aktiivinen Ruotsin suuntaan, joka edesauttoi prosessia ainakin maiden sisällä.
Ruotsi ei nyt kuitenkaan päätä Suomen liittymisestä Natoon tai että Nato hyväksyisi Suomen Natoon. Saattaa jopa olla, että Marin (vähän aikaa sitten erittäin Nato-kriittisenä) tajusi tuulen suunnan kääntyvän ja käänsi takkia ja näki matkan Ruotsiin hyvinkin sopivaksi omalle uralleen.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Kuinka moni tähän ketjuun kirjoittaneista tunnistaa itsensä tästä? Jos on pakonomainen tarve kiistää täysin ja toistuvasti toitottaa keskittyvänsä vain asioihin, niin onko silloin kuitenkin vähän syyllinen setäilyyn ja käsi korvien välissä ylhäällä virheen merkiksi?



 

Jussih

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Kuinka moni tähän ketjuun kirjoittaneista tunnistaa itsensä tästä? Jos on pakonomainen tarve kiistää täysin ja toistuvasti toitottaa keskittyvänsä vain asioihin, niin onko silloin kuitenkin vähän syyllinen setäilyyn ja käsi korvien välissä ylhäällä virheen merkiksi?




Jos on setämiehisyyttä inhota vassaripolitiikkaa, sitten nostan käden ylös välittömästi. Marinin tai kenenkään muunkaan vassarin sukupuoli on sen sijaan minulle ihan yhdentekevä asia. Vasemmistolainen politiikka on ihan yhtä tuhoisaa sekä valtiolle että minulle henkilökohtaisesti riippumatta sitä harjoittavan henkilön sukupuolesta.

Case Marinissa sukupuolella on vain yksi merkitys, joka toki on varsin suuri. Ongelma on se, että Marin selviää kuin koira veräjästä mistä tahansa riman alituksesta vain siksi, että hänen kritisoimisensa koetaan (tai oikeammin taktisesti leimataan) sukupuoliasiaksi.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos on setämiehisyyttä inhota vassaripolitiikkaa, sitten nostan käden ylös välittömästi. Marinin tai kenenkään muunkaan vassarin sukupuoli on sen sijaan minulle ihan yhdentekevä asia. Vasemmistolainen politiikka on ihan yhtä tuhoisaa sekä valtiolle että minulle henkilökohtaisesti riippumatta sitä harjoittavan henkilön sukupuolesta.

Olisikin vika siinä, että me setämiehet kehuttiin ja ymmärrettiin Rinnettä niin hyvin, mutta Marin nuorena naispääministerinä saa meidät oksentamaan ja vaikuttamaan vanhalta moottoripyörältä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös