Sanna Marin

[mutina]

Ihan aikuisten oikeasti joku ei tajua neidittelun olevan naisia parjaavaa? Otetaan siis perinteinen nuoria naisia kuvaava termi ja käytetään sitä kertomaan, että joku mies on huonompi kuin muut miehet? Käsketään ostamaan hamekankaita - koska niitähän ostaa vain naiset, siis käytännössä kutsutaan jotakuta naiseksi haukkuakseen tätä. Ämmitellään. Kyllä nämä kaikki merkkaavat, että nainen on huonompi kun mies, joten kun miestä kutsutaan naiseksi, häntä siis morkataan. Ja samalla kaikkia naisia.

 

[Dino]

Hetkinen nyt. Eli siis naisen nimittely haukkumasanoin ei tee naisvihaajaa? Miksi sukupuolittuneiden tai muuten vähättelevien haukkumasanojen käyttö on tarpeen? Kaupan kassa, prinsessa jne. Nämäkö eivät tee naisvihaajaa? Miksi tuollaisen hyväksyvä ei käyttäisi sitä muidenkin kohdalla?

Jos minä sanon, että "Sanna Marin on kuten kaikki naiset - yksi vitun prinsessa", niin se kommentti on naisvihaa. Jos minä sanon, että "Sanna Marin on yksi vitun prinsessa", niin se on Sanna Mariniin henkilönä kohdistuvaa vihaa. Tai ei välttämättä edes hänen henkilöönsä kohdistuvaa vihaa/kritiikkiä, vaan se voi olla pelkästään hänen toimintaansa kohdistuvaa kritiikkiä.

Toki voidaan saivarrella tuosta "prinsessa" -termistä, mutta minä näen tuon ikivanhana terminä josta on tavallaan hävinnyt se sukupuolittuneisuus jo aikaa sitten, ja tuosta on tullut enemmän yleistermi ihmiselle joka käyttäytyy tietyllä tavalla. Tätähän käytetään ihan yleisesti myös tietyllä tavalla käyttäytyvistä miehistä.

Ja muistelepa, minkälaista kritiikkiä Alexander Stubb sai pääministeriaikanaan, ja on saanut sen jälkeenkin. Kritiikki oli kovaa ja sitä tuli paljon. Osa tuli aiheesta, osa kävi suoraan Stubbin persoonaan ja jopa hänen liikuntaharrastuksetkin vedettiin mukaan (fitnesspelle, spandexpelle jne.). Puhuttiinko silloin miesvihasta?

 

[Mojo]

Marin jäi HS:n vaalitentissä odotetusti kantoineen yksin hävittäjistä keskusteltaessa. Pikkuisen pisti hymyilyttämään tuo lainaamani PM:n kommentti. Marin sekä rauhallinen ja rakentava keskustelu kuulostaa hänen näytöillään aikalailla mahdottomalta yhtälöltä. Ei ole näköjään mitenkään mahdollista myöntää ettei se ihan putkeen taaskaan mennyt, vaan sama jankkaaminen jatkuu. Kyllästyttävää ja onneksi saadaan näillä näkymin uusi henkilö pääministerin virkaan.

Hornetit kuumensivat HS:n vaalitentissä, Marin jäi yksin: ”Ei pääministeri, eikä hallituskaan ole mikään äänetön yhtiökumppani”

Pääministeri jäi taas yksin puolustamaan puheitaan siitä, että Ukrainalle voisi ehkä luovuttaa käytöstä poistuvia Hornet-hävittäjiä.

www.is.fi

Toivon, että asiasta voidaan käydä rauhallista ja rakentavaa keskustelua.

 

[Dino]

Ei ole näköjään mitenkään mahdollista myöntää ettei se ihan putkeen taaskaan mennyt, vaan sama jankkaaminen jatkuu. Kyllästyttävää ja onneksi saadaan näillä näkymin uusi henkilö pääministerin virkaan.

Hornetit kuumensivat HS:n vaalitentissä, Marin jäi yksin: ”Ei pääministeri, eikä hallituskaan ole mikään äänetön yhtiökumppani”

Pääministeri jäi taas yksin puolustamaan puheitaan siitä, että Ukrainalle voisi ehkä luovuttaa käytöstä poistuvia Hornet-hävittäjiä.

www.is.fi

Toivon, että asiasta voidaan käydä rauhallista ja rakentavaa keskustelua.

Minä en ymmärrä tätä Marinin jankkaamista, että "Asiasta täytyy voida keskustella". Miksi, kun mitään keskusteltavaa ei ole? Keskustelua aseavun lisäämisestä voidaan kyllä käydä ja lisätä, mutta se keskustelu voidaan käydä muusta aseistuksesta ja asejärjestelmistä, tai taloudellisesta tuesta. Käytännössä kaikki asiantuntijat ja asioista perillä olevat ovat sanoneet, että Hornetit ovat Ukrainan kannalta täysin epärealistinen suunnitelma, ja se on epärealistinen myös Suomen kannalta.

Suomi ei oman puolustuskyvyn ylläpitämisen vuoksi pysty missään nimessä luopumaan nyt välittömästi kovinkaan monesta koneesta, ja Ukrainan puolustuskyvyn kannalta jollakin kolmella-neljällä Hornetilla ei ole mitään merkitystä vaan niitä pitäisi saada enemmän. Tästä pitäisi saada siis jonkinlainen koalitio kuten Leopardien kohdalla, että luovuttajamaita olisi useampi. Mutta kun Horneteilla ei esim. Euroopassa operoi muut kuin Espanja, niin tuollaisen koalition luominen on täysin epärealistinen. USA:lla noita on vain laivaston käytössä, ja ne koneet eivät taida sellaisenaan soveltua Ukrainan käyttöön. Jos luotaisiin koalitio, jossa Ukrainalle luovutettaisiin muiden Euroopan maiden yleisesti käyttämiä länsihävittäjiä, esim. F-16:ia, niin silloin myös huolto-organisaatiot, koulutukset, logistiikka yms. luotaisiin luonnollisesti tuon konetyypin ympärille. Siinäkin Suomen Hornetit olisi Ukrainalle lähinnä rasite, ja se hyötyisi enemmän jostakin muusta avusta.

Jos tämä Marinin peräänkuuluttama "keskustelu" taas koskee aikaa tästä se 7-8 vuotta eteenpäin, jolloin Suomen Hornetit alkavat poistua meidän käytöstä, niin tuostakin asiantuntijat ovat sanoneet että kyseessä on täysin epärealistinen ajatus luovuttaa käyttöikänsä päässä olevat koneet Ukrainaan. Ja tässä vaiheessa ei edes tiedetä, onko olemassa itsenäistä Ukrainaa vuonna 2030, niin sinällään keskustelu tässä vaiheessa on aika turhaa.

Joten haluaisin kuulla Sanna Marinilta, mistä hän haluaa tässä keskustella? Minun mielipiteeni on, että Marin jankkaa tätä "keskustelua" nyt vain siksi, että hänen egonsa ei kestä myöntää, että tuli tehtyä typerästi, ja hän yrittää nyt Trumpin tyyliin jankata mustan valkoiseksi ettei tarvitsisi myöntää virhettään.

 

[vsmo]

Öhh, sinähän siis rehvastelet juuri sillä typerämmällä tavalla nimitellä. Liität heikot ominaisuudet naissukupuoleen.

Ei, vaan käytökseen.

Iida Vainio sai käytöksellään aikaan viharyöpyn, joka ei nostanut Suomessa naisvihaa pätkääkään vaikka seassa oli varmasti paljon naista halventavia sanoja.

Myös miespuolista voi kutsua prinsessaksi hänen käytöksensä perusteella. Esim. Niko Saarinen voisi ajoittain mennä tuohon kategoriaan. Jos haluat esimerkin lähempää, vaikka sukupuoltasi en tiedäkään, niin tuo sinun tyylisi on myös hyvin prinsessamainen monesti täällä palstalla.

 

[Dino]

Myös miespuolista voi kutsua prinsessaksi hänen käytöksensä perusteella. Esim. Niko Saarinen voisi ajoittain mennä tuohon kategoriaan. Jos haluat esimerkin lähempää, vaikka sukupuoltasi en tiedäkään, niin tuo sinun tyylisi on myös hyvin prinsessamainen monesti täällä palstalla.

Minä kutsun erästä miespuolista ex-työtoveria "prinsessaksi". Kyseessä ei ole millään tavalla naismainen ihminen sen enempää ulkonäöltään kuin olemukseltaankaan, vaan ihan keski-ikäinen (käsittääkseni hetero) perusjörrikkä. Mutta hänen käytöksensä monissa asioissa on "prinsessamaista". Tämä tarkoittaa siis sitä sellaista stereotyyppiä, että ollaan hirveän herkkänahkaisia kaikesta, vaaditaan koko ajan jotain erityisoikeuksia ja erikoiskohtelua, katsotaan muita ihmisiä yleensä vähän nenän vartta pitkin ja alentavasti jne.

Onhan tämä satujen "Paha prinsessa", josta nämä stereotypiat ovat hyvin pitkälti lähtöisin, tietysti sukupuolittunut, mutta minun näkemykseni on että se sukupuolittuneisuus on siitä aikojen saatossa hävinnyt, ja tässä yhteydessä käytettynä tuo "prinsessa" on sukupuoleton termi joka viittaa käytökseen. Minun mielestäni nykyajassa mennään muutenkin koko ajan pieleen siinä, että tartutaan niin herkästi johonkin termiin eikä kontekstiin. Vrt. vaikka tämä Ebrahimi-Valtaoja -case TV:ssä. Tässäkin tapauksessa voi saivarrella, että prinsessa on "naispuoleinen hallitsijahuoneen jäsen", mutta loppujen lopuksi tuokin sana voi tarkoittaa montaa eri asiaa, ja tulkinta riippuu sitten hyvin pitkälti kontekstista.

 

[Moderaattorit]

Hei,

Keskustelu näyttäisi käyneen jälleen melko kaukana otsikon mukaisesta aiheesta. Palatkaa asiaan ja keskustelkaa asiallisesti.

Huomauttaisimme myös että tätä ketjua on joutunut nootittamaan liian tiuhaan. Rönsyilyistä ja asiattomuuksista aletaan jatkossa jaella herkähköllä kädellä vaalivapaita palstalle.

Terkuin,
Modet

 

[mjr]

Hei,

Keskustelu näyttäisi käyneen jälleen melko kaukana otsikon mukaisesta aiheesta. Palatkaa asiaan ja keskustelkaa asiallisesti.

Huomauttaisimme myös että tätä ketjua on joutunut nootittamaan liian tiuhaan. Rönsyilyistä ja asiattomuuksista aletaan jatkossa jaella herkähköllä kädellä vaalivapaita palstalle.

Terkuin,
Modet

Onko itsemoderointia jos sanoo että olipa jo korkea aikakin?

 

[Pipolätkä]

Joten haluaisin kuulla Sanna Marinilta, mistä hän haluaa tässä keskustella? Minun mielipiteeni on, että Marin jankkaa tätä "keskustelua" nyt vain siksi, että hänen egonsa ei kestä myöntää, että tuli tehtyä typerästi, ja hän yrittää nyt Trumpin tyyliin jankata mustan valkoiseksi ettei tarvitsisi myöntää virhettään.

Kyseessä on melko varmasti yksi puoli tuota Marinin "erehtymättömyyttä" ja toinen tämän kansainvälisen julkisuuden tuomaa painolastia, jossa hän ei halua tuohon kv-imagoon lommoa. Lisäksi nyt on jo menty vähän liian pitkään tuolla pelikirjalla ja nyt se totuuden myöntäminen olisi jo naureskelun aihe ja nolompaa kun ensin on viikon jankannut asiasta päinvastoin.

 

[Morgoth]

Minä en ymmärrä tätä Marinin jankkaamista, että "Asiasta täytyy voida keskustella". Miksi, kun mitään keskusteltavaa ei ole?

Marin haluaa, että hänen typerä komenttinsa nähtäisiin fiksuna keskustelunavauksena jolloin hän ei olisi sanonut mitään harkitsematonta tai väärää. Omien virheiden myöntäminen ei kuulu selvästikään Marinin persoonaan.

Vaaliväittelyihin ehkä toivoisi jo jonkun toisen aiheen jolla olisi enemmän merkitystä seuraavalla vaalikaudella. Turvallisuuspolitiikasta löytyisi kai enemmänkin keskusteltavaa kuin tuo aihe, josta varmaan kaikki jo sanottu.

 

[ReijoRotta]

Maikkarilta tulee tänään parin tunnin "Pääministeritentti". Mikä juttu? Onko oikeasti tentti vai saako Marin tykittää pari tuntia agendaansa juuri vaalien alla?

 

[ADX_03]

Maikkarilta tulee tänään parin tunnin "Pääministeritentti". Mikä juttu? Onko oikeasti tentti vai saako Marin tykittää pari tuntia agendaansa juuri vaalien alla?

Ohjelmaoppaassa:

"Kolmen suurimman puolueen puheenjohtajat kohtaavat toisensa MTV:n Pääministeritentissä. Kokoomuksen Petteri Orpo, SDP:n Sanna Marin, perussuomalaisten Riikka Purra. Kuka heistä on suomen seuraava pääministeri, ja kenen kanssa he mahtuvat samaan hallitukseen? Juontajina Eeva Lehtimäki ja Jan Andersson."

 

[Bay]

Tämän keskustelun perusteella yhden naishenkilön vihaaminen/inhoaminen tekee naisvihaajaksi eli myös yhden mieshenkilön vihaaminen tekee miesvihaajaksi? Uskon siis että me kaikki olemme mies- ja naisvihaajia. Itse olen myös koirienvihaaja vaikka itsellä koira onkin, koska inhoan naapurin räköttävää koiraa.

EDIT: Huomasin nyt vasta moderaattorien kommentit - pahoittelut!

 

[Huono pakki]

Ohjelmaoppaassa:

"Kolmen suurimman puolueen puheenjohtajat kohtaavat toisensa MTV:n Pääministeritentissä. Kokoomuksen Petteri Orpo, SDP:n Sanna Marin, perussuomalaisten Riikka Purra. Kuka heistä on suomen seuraava pääministeri, ja kenen kanssa he mahtuvat samaan hallitukseen? Juontajina Eeva Lehtimäki ja Jan Andersson."

Näillä juontajilla, jos eivät ole pelikirjaansa päivittäneet, on tiedossa taas pari tuntia Marinin päällekiljuntaa ja sormien heristelyä Purran ja Orpon suuntaan. Ainut jännitys on saadaanko yhtä ikonisia kuvia taltioitua kuin MTV:n reilun viikon takaisessa tentissä. Marin ja Purra heristelevät sormiaan ja Orpo myhäilee tyytyväisenä taustalla.

Onneksi illalla tulee parempaakin katsottavaa, kuten jääkiekkoa.

 

[aceman81]

Maikkarilta tulee tänään parin tunnin "Pääministeritentti". Mikä juttu? Onko oikeasti tentti vai saako Marin tykittää pari tuntia agendaansa juuri vaalien alla?

Olis kyllä kova juttu puolueen keulahahmon saapuminen pääministeritenttiin vaalien alla tykittämään omaa agendaansa.

 

[Tadu]

Näillä juontajilla, jos eivät ole pelikirjaansa päivittäneet, on tiedossa taas pari tuntia Marinin päällekiljuntaa ja sormien heristelyä Purran ja Orpon suuntaan. Ainut jännitys on saadaanko yhtä ikonisia kuvia taltioitua kuin MTV:n reilun viikon takaisessa tentissä. Marin ja Purra heristelevät sormiaan ja Orpo myhäilee tyytyväisenä taustalla.

Onneksi illalla tulee parempaakin katsottavaa, kuten jääkiekkoa.

Oli kyllä näiltä toimittajilta SURKEASTI hoidettu tuo maikkarin suuri vaalitentti. Oletettavasti tämän iltainen on vähintään yhtä paha. Taidan itsekin jättää väliin.

Edit: Tuohon vielä mainoskatkot 10 minuutin välein.

 

[ultrar]

Joten haluaisin kuulla Sanna Marinilta, mistä hän haluaa tässä keskustella? Minun mielipiteeni on, että Marin jankkaa tätä "keskustelua" nyt vain siksi, että hänen egonsa ei kestä myöntää, että tuli tehtyä typerästi, ja hän yrittää nyt Trumpin tyyliin jankata mustan valkoiseksi ettei tarvitsisi myöntää virhettään.

Tämä on se asian ydin. Sanna halusi nousta valokeilaan ja hiukan yksinkertaisena ihmisenä unohti kaiken realiteetin. Hän pääsi siihen staran asemaan ja kun nyt totuus valkenee, niin ego ei kestä myöntää sitä, että tulipa nyt puhuttua ohi suunsa.

Meillä ei koskaan esimerkiksi Niinistö tai Kaikkonen olisivat puhuneet noin vieraillessaan Ukrainassa, kumpikin omaavat riittävän määrän järkeä ja myös käyttävät sitä, kummallekaan ei merkitse se, miten paljon ovat lehtien kansissa.

Marin ei tuosta tule antamaan periksi ja vertaus Trumppiin on aika osuva tässäkin tapauksessa, kun tarpeeksi paljon jaksaa jankata, niin itse ja kannattajat alkavat jo uskoa kaikkea mahdotontakin. Aikanaan ajattelin, että olipa hienoa, että saatiin Antti Rinne pois pääministerin paikalta, nyt en ole enää samaa mieltä.

 

[mike owen]

Marinin rikkinäinen levy on jäänyt soimaan paikoilleen. Demarit on tehnyt kaikkensa, että Suomen kansantalous saadaan nousuun mutku Kokoomus...

 

[Jussih]

Joo. Kokoomus on oppositiosta käsin onnistunut estämään kaiken hyvän ja kauniin, mitä enemmistöhallitus olisi halunnut tehdä. Todella uskottava selitys.

 

[Raid76]

Tämä on se asian ydin. Sanna halusi nousta valokeilaan ja hiukan yksinkertaisena ihmisenä unohti kaiken realiteetin. Hän pääsi siihen staran asemaan ja kun nyt totuus valkenee, niin ego ei kestä myöntää sitä, että tulipa nyt puhuttua ohi suunsa.

Meillä ei koskaan esimerkiksi Niinistö tai Kaikkonen olisivat puhuneet noin vieraillessaan Ukrainassa, kumpikin omaavat riittävän määrän järkeä ja myös käyttävät sitä, kummallekaan ei merkitse se, miten paljon ovat lehtien kansissa.

Marin ei tuosta tule antamaan periksi ja vertaus Trumppiin on aika osuva tässäkin tapauksessa, kun tarpeeksi paljon jaksaa jankata, niin itse ja kannattajat alkavat jo uskoa kaikkea mahdotontakin. Aikanaan ajattelin, että olipa hienoa, että saatiin Antti Rinne pois pääministerin paikalta, nyt en ole enää samaa mieltä.

Asiat voi nähdä monella tapaa. Tässä ketjussa on meno sen mukaista, ettei ole kuin yksi tapa. :D Ja ei, minä en pääse, voi tai joudu äänestämään Marinia vaaleissa.

Onneksi sentään asiat voi nähdä monella tapaa, muuten olisi aika ykstoikkoiset vaalit ja ihan mahdoton yhteiskunta. :)

 

[Karhunkulta]

Joo. Kokoomus on oppositiosta käsin onnistunut estämään kaiken hyvän ja kauniin, mitä enemmistöhallitus olisi halunnut tehdä. Todella uskottava selitys.

Tätä mä olen itsekin kritisoinut jo kauan. Menee ihan yläasteikäisen vastaväitteeksi. Parempaankin argumentointiin pitäisi pystyä.

 

[npc]

Ei pahalla, mutta näin Mariniin erittäin kriittisestikin suhtautuvalle (joskin tietysti tästä keväästä ansaittua tunnustusta antavalle) nimimerkille tämä särähtää pahasti korvaan. Mikä ihmeen pointti on täysin asiaan liittymättömästi tuoda ilmi näkemyksesi "Sannasta naisena"? Pride-jutussa ei ollut ongelmaa niin piti päästä tällä tavalla sanomaan jotain loukkaavaa? Ja kyllä, 10-vuotiaisiin poikiin ja tyttöihin vertaaminen on todellakin loukkaavaa ja asiatonta.

Ei ihme, että tietyt tahot yrittävät kuitata lähes kaiken Mariniin kohdistuvan kritiikin naisvihasta johtuvaksi kun toiset kokevat ilmeisesti pakonomaista tarvetta tuoda ilmi negatiivisia fiiliksiään Marinin "kolahtamisesta naisena" yms.

Hyvin on sittenkin Sanna-ketju ottanut tuulta alleen. Oma kommenttini oli ala-arvoinen, mutta ettei saisi muka Marinista puhua yksityishenkilönä..?

235 sivua tähän mennessä. Mielestäni kertoo suosiosta ja siitä ettei henkilö-Marini-paskaa haluta hallitusketjuun.

 

[Euro71]

Tämä on jo käsiteltyyn aiheeseen, mutta:

Eikun ihan oikeasti prinsessa on nimitys naispuoliselle hallitsijahuoneen jäsenelle, eikä kyseinen merkitys pyyhkiydy Jatkoajan huutoäänestyksellä.

Kyllä, mutta olettaen että olet humanisti tai kielitieteilijä, niin käsität varmaan sen, että prinsessa-nimityksellä on monta eri merkitystä. Sen alkuperäinen merkitys on tosiaan tuo, mitä sanot, prinsessa on hallitsijahuoneen naispuolinen jälkeläinen. Joskus aikanaan sitä termiä ei varmaan olisi saanut käyttää jostain niin rahvaanomaisesta kuin jääkiekkoilijasta ilman kuolemanrangaistusta. Prinsessa-termiin liitetään muuta kautta toisenlaisia assosiaatioita. Yksi niistä on herkkähipiäisyys, joka tietysti tulee kansansadusta prinsessasta ja herneestä. Se ei oikeasti ole välttämättä sukupuolittunut termi, vaikka vaatii ehkä hiukan prosessointia - se liittyy tässä merkityksessä enemmän käytökseen, eikä sukupuoleen, koska prinsessaksi voidaan kutsua ihmisiä sukupuolesta riippumatta.

 

[npc]

Hyvin on sittenkin Sanna-ketju ottanut tuulta alleen. Oma kommenttini oli ala-arvoinen, mutta ettei saisi muka Marinista puhua yksityishenkilönä..?

235 sivua tähän mennessä. Mielestäni kertoo suosiosta ja siitä ettei henkilö-Marini-paskaa haluta hallitusketjuun.

Tai kun uudestaan tarkemmin luin niin se oli @Radiopää ,joka sanoi minulle ettei nyt ole hyvä tämä. Mielenkiintoinen historia-anekdootti tämäkin.

 

[Ressa]

Sanna Marin pyysi MTV:n vaalitentissä Orpolta anteeksi, mutta Purralta ei

Petteri Orpo vaati Sanna Marinilta anteeksipyyntöä suorassa lähetyksessä.

www.is.fi

Marin kiisti viitanneensa ilmaisulla sinimustaan liikkeeseen tai historiaan, vaan oikeistolaiseen hallituspohjaan.

– Olen viitannut ilmaisulla porvarihallitukseen, Marin sanoi.

Hänen mukaansa porvarihallituksen politiikka olisi ”kylmää kyytiä” muun muassa pienituloisille ja ilmastolle.

Shillälailla sitten. Ajattelin alkuun, että Sannalta helvetin typerää lähteä hokemaan sinimustasta hallituksesta mutta että eihän se edes tiedä mitä se tarkoittaa.

Huhhuh.

IS-raati arvioi puheenjohtajat MTV:n tentissä: ”Vaikutelmaksi jäi, ettei Marin tiennyt, mitä termi historiallisesti edes tarkoittaa”

Petteri Orpo selviytyi IS:n raadin mukaan MTV:n tentistä parhaiten.

www.is.fi

”Vaikutelmaksi jäi, ettei Marin tiennyt, mitä termi historiallisesti edes tarkoittaa”​

Taitaa vaikutelma olla totuus.