Sanna Marin

  • 1 075 248
  • 8 951

Randall Flagg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suukkuluukku
nyt kun on aika lailla aukottomasti todistettu teknisillä analyyseillä, että jauhojengiähän siinä huudetaan
Missä nämä aikalailla aukottomat tekniset analyysitodisteet on nähtävillä?

Huikea case, jää lautakasat ja silakansyömiset kakkoseksi.

Eiköhän Tampereen sosiaalitoimi piakkoin huku pm:ä koskeviin lasu-ilmoituksiin.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eli pohjimmiltaan kyseessä on arvo ja moraalikysymys. Onko oikein, että Suomen pääministeri elää samanlaista elämää, kuin kelle tahansa meistä tavan tallaajista olisi mahdolista. Harvempi meistä enää tuon ikäisenä noin juhlii, mutta ehdottomasti se on yhteiskunnassamme sallittua ja yleisesti hyväksyttyä. Kukaan ei ole pahastunut siitä, että bileissa on ollut Almaa tai Tinniä, koska se nyt on tuollaisille pintaliitäjille ihan tavallista. Kuka meistä voi nyt lopulta sanoa, onko tuo oikein vai väärin? No nähtävästi jokainen voi sanoa, ainakin somessa ja työpaikan kahvipöydässä.
Ministereillehän on olemassa oma käsikirja, jossa otetaan implisiittisesti kantaa code of conduct -tyylisiin asioihin. Mikään lakikirja se ei tietenkään ole, eikä siellä ole mitään poissulkevaa listaa, että onko umpijurrissa somevideoille twerkkaaminen sallittua vai ei, mutta kyllä se jonkinlaista osviittaa antaa siitä, miten (pää)ministerin oletetaan käyttäytyvän omalla vapaa-ajalla, jos sellaista voidaan katsoa edes olevan muulloin kuin silloin, kun on ihan virallisesti nimetty sijainen. Nythän Marinilla ei tuolloin bileiltana ollut nimettyä sijaista ja ihan validi kysymys on, että onko PäMin arvolle sopivaa ja "ohjesäännön" mukaista olla tuossa kuosissa? Monen mielestä on, koska esim. Kekkonen.
 

Everton

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Vaikka olet nuorin pääministeri, se ei tee sinusta nuorta.

Onko Siivoja Sirpa(kavereiden kesken Sipe) 36v nuori?

Jos Sirpa on nuorin siivoaja ikinä koskaan ja muut siivoajat ovat tyypillisesti 50-75-vuotiaita, niin siinä siivoajien genressä Sipe on nuori. Saippuakuplan ulkopuolella Sipe sen sijaan ei välttämättä ole nuori. Esimerkiksi Sipen lapsen tarhakavereiden vanhemmat voivat olla jopa 25-vuotiaita, joiden mielestä Sirpa on jo iäkkäämpi rouvashenkilö.
 

Kampitus

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Wild, Avalanche
Mielestäni keskustelu kärjistyy pahasti. Vihreät naiset ry otti kantaa kohuun ja puolusti Sannaa. Siinä oli toki hyviä argumentteja, mutta kun ongelma ei ole se etteikö saisi juhlia.

Pääministeri on pestinsä vanki, mutta hänellä on myös yksityinen elämä. Hän on kuitenkin myös itse vastuussa siitä, että nämä eivät sekoitu keskenään. Pääministerin tulisi olla varma, ettei tällaiset videot leviä mediaan, jossa hänen yksityiselämä voi vaarantaa pääministerin ja kansan maineen. Ei pääministeri voi vedota siihen, ettei hän jakanut videota. Pääministeri on vastuussa sen luokan kokonaisuuksista, että hänen on vastuu myös tällaisessa asiassa. Siis, varmista ettei mitään materiaalia synny ja jos posse ympärillä on epäluotettava, vaihda possea.

"Jokaisella saa olla myös yksityiselämä" on hieman huono arkumentti tällaisessa tilanteessa, kun tässä ei ole se ongelma. Vastuu tuo myös velvollisuuksia ja nämä pitää ottaa huomioon. Moni Sannan puolustelija ei ole varmastikaan ollut sellaisessa tilanteessa, jossa tällaisia järjestelmän luomia vastuita syntyy ja täten voi olla vaikeata ymmärtää, että yksinkertaisesti pääministeri ei vapaa-ajallaankaan voi täysin unohtaa vastuutaan.

Tilanne on verrattavissa siihen, jos vaikka Saku Koivu olisi aikanaan ryvettynyt jossain skandaalissa. Ei hän olisi ollut vastuussa vain omasta urastaan. Hän oli melkein koko uransa kapteeniutensa vuoksi vastuussa myös Canadiensin ja Suomen maajoukkueen brändistä. Hän varmasti tämän tiedosti kun noihin rooleihin suostu. Vaikka siis toilailu olisi tapahtunut vapaa-ajalla, olisi sen mainehaitta voinut olla suuri tahoille joita hän edusti.

Sannan tilanne tuntuu nyt olevan se, että moni hänen epäonnistumistaan odottanut on nyt nilkassa kiinni, vaikka juhliminen ei sinällään ole se ongelma. Sannan omat kannattajat sen sijaan sen kuin innostuvat kun Sanna ravistelee järjestelmää. Olennaisinta olisi kuitenkin huomioida missä määrin Sannalla on oikeus tuota järjestelmää ravistella? Pääministeri on imagostansa vastuussa myös kansalle. Pääministeri edustaa kansaa, tiettyyn pisteeseen asti myös vapaa-aikanaan.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Jep, onneksi ollaan Suomessa, missä asiat on niin hyvin, että jaksetaan pöyristyä pämin biletysvideoista ja analysoidaan ääniasiantuntijoita myöten, mitä sillä videolla nyt sanotaankaan. Lisäksi Marinilla on täysin väärä tuttavapiiri.

Löytyisiköhän tästä maasta ja maailmasta ihan oikeita ongelmia?
No jumalauta, kun se pääministeri ei puhu tai vastaa niihin oikeisiin ongelmiin, muuta kuin että otetaan lisää velkaa.

Jos Marin tekis hartiavoimin töitä ja ratkaisuja tulis kansan eteen, olisi vähemmän poraamista vapaa-ajan käytöstä.

Ja kun siihen Kekkosen rälläämiseen vertaillaan, niin jos Marin juottais Scholzilta ja Macronilta miljardit Suomeen, kuten Urkki ryssiltä, niin takamaiden kansa taputtaisi ihaillen käsiään viinapannuja lämmittäessä.

Toki kaupunkien liberaalit nyrpistelisivät nenäänsä, sillä ”meillä on nuorempi polvi mennyt vauhdilla kohti eurooppalaisia juomatapoja”. Alkoholia nautitaan usein, mutta kännissä örveltäminen on sairaan noloa. Niin on puhuttu viime vuodet. Tätä modernia tarinaa olen vakuutellut maailmalla asuessani, jos Suomesta on joku jotain tiennyt ja silloin on tietäjä usein naureskellut suomalaisten venäläisille juomatavoille tai kalsarikänni-kulttuurille.

Mutta vanha yhtenäiskulttuuri on näköjään voimissaan, Kekkosta ja valtionjohdon örveltämistä kaipaa myös nuorempi kaupunkilaisväki, eikä vaan rintamaiden ja peräkammareiden vanhatpojat.
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
Jos Sirpa on nuorin siivoaja ikinä koskaan ja muut siivoajat ovat tyypillisesti 50-75-vuotiaita, niin siinä siivoajien genressä Sipe on nuori. Saippuakuplan ulkopuolella Sipe sen sijaan ei välttämättä ole nuori. Esimerkiksi Sipen lapsen tarhakavereiden vanhemmat voivat olla jopa 25-vuotiaita, joiden mielestä Sirpa on jo iäkkäämpi rouvashenkilö.

Ei. Sirpa saattaa olla kyllä se nuorin siivooja, mutta Sirpa ei ole nuori.

Kysytään sitten toisin: onko suomen kaikki 36vuotiaat laskettavissa nuoriksi henkilöiksi?
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
Toisaalta Sannalla on jo aikamonta "tempausta" jotka ovat vähän niin ja näin eikä kuuluisi pääministerin sellaisissa kohuissa jatkuvasti rypeä. Aina voi muutaman kohun kohdalla sanoa että nyt on tyhjästä nyhjästy, mutta jossain kohtaa täytyy Sannan fanipoikienkin tulla maan pinnalle.

Itse taas en keksi muita kohuja, kuin kuuluisa aamupalakeissi sekä altistumiskeissi ja kumpikin noista, tai ainakin altistuminen, oli mielestäni vähän hakemalla haettu kohu.

Voi olla, että on mennyt joku muu kohu ohi silmien, mutta nuo nyt muistui mieleen.
 

Jermu

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Missä nämä aikalailla aukottomat tekniset analyysitodisteet on nähtävillä?

Huikea case, jää lautakasat ja silakansyömiset kakkoseksi.

Eiköhän Tampereen sosiaalitoimi piakkoin huku pm:ä koskeviin lasu-ilmoituksiin.
IL:n jutussa, analyysin tehneet sekä nimetön äänitekniikan asiantuntija kuin kielitieteilijä Janne Saarikivi (jonka poliittinen suuntautuneisuus on ollut vahvasti vasemmalle kallellaan).
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Mielenkiintoista, että tällä koko kohulla on ollut sellainenkin vaikutus, että moni on löytänyt itsestään ihan uusia piirteitä. Entinen liberaali on muuttunut arvoiltaan konservatiiviseksi ja päinvastoin riippuen asemoitumisestaan poliittisella kartalla. Nämä samat, jotka aikoinaan arvostelivat Stubbia hänen kasuaalisesta pukeutumistyylistä ovat heittäneet Sannan biletysvideon myötä konservatismin liituraitapuvun romukoppaan ja pukeutuneet liberaalis-kasuaalisti sandaaleihin ja tennissukkiin.
 
Viimeksi muokattu:

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
IL:n jutussa, analyysin tehneet sekä nimetön äänitekniikan asiantuntija kuin kielitieteilijä Janne Saarikivi (jonka poliittinen suuntautuneisuus on ollut vahvasti vasemmalle kallellaan).
Vaikka Saarikiveä kovasti kunnioitankin, hän pelasi itsensä pois siinä vaiheessa, kun julisti jauhojengi-sanan tarkoituksen. Sitä kun ei voi tietää ilman kontekstia ja ulkopuolinen ei voi tietää kontekstia pelkän videon perusteella.

Jos videolla kuuluisi ihanaa saatana, pitäisikö se tulkita, että Marin on ollut saatananpalvontabileisssä.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Tämä on juuri tätä maalitolppien siirtelyä pahimmillaan. Ensin tämä yksi vassari twitter-aktivisti sen keksi loppumetreillä, veti ässän hihastaan ja sai muutkin vakuuttuneiksi että sehän on Jallujengi. No nyt kun on aika lailla aukottomasti todistettu teknisillä analyyseillä, että jauhojengiähän siinä huudetaan, niin sillä ei ole sitten enää mitään väliä.

Maalitolppa ei ole siirtynyt mihinkään. Nauratti alunperin jo kohu siitä termistä "jauhojengi" (kävin täälläkin hihittelemässä sitä), jonka syötti mediaan joku helvetin trolli. Sen jälkeen se muuttui hohotukseksi termistä "jallujengi" (tässä kohtaa vitsailin tilanteen muuttuneen vielä pahemmaksi, onhan alkoholi huomattavasti kokaiinia haitallisempi päihde) ja röhönauruksi siinä vaiheessa, kun iltapaska värväsi jonkun nimettömän "spektriasiantuntijan" analysoimaan videota, että laulettiinko siinä "jauhojengi", "jallujengi" vai "saunalenkki".

Mutta naurun takana on kyllä ihan aito murhe tuosta tabloidmedian alennustilasta, jonka viime vuodet ovat tuoneet monessakin mielessä karulla tavalla esiin.

Surullista keskustelua, kun tässäkin asiassa on tullut esiin oikeitakin kysymyksiä yhtäältä a) suomalaisen median ja toisaalta b) Marinin oman toiminnan alttiudesta informaatio-operaatioille tai muille vuotoriskeille.

Jälkimmäisestä sen verran vielä, että luotan kyllä pääministerin kanslian turvajärjestelyihin laajalla tasolla (uskon Suomen olevan tässäkin turvallisuusasiassa hyvin ajan tasalla), mutta ihan vain vuotaneissa sinänsä vaarattomissa videoissakin on propagandistisen vaikuttamisen riski.

Tulee vähän toivoton olo, kun keskustelu velloo jossain vitun jauhojengissä.
 

Randall Flagg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suukkuluukku
IL:n jutussa, analyysin tehneet sekä nimetön äänitekniikan asiantuntija kuin kielitieteilijä Janne Saarikivi (jonka poliittinen suuntautuneisuus on ollut vahvasti vasemmalle kallellaan).
No sitten. Aikalailla aukotonta tosiaan.

Ehkäpä tosiaan IL:n ei yritä korjata eilisen intoiluaan uusilla todisteilla.

Saarikivi lienee entinen taistolainen ja nimettömiä asiantuntijoita on myös IL:n uutisten kommenttiosio pullollaan. Olisiko tämä äänitekniikan asiantuntija eräs heistä, mitä luulet?
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Pitäisköhän meidän sallia näille muillekin yhteiskuntamme varallaolijoille pelastuslaitoksista, sairaanhoitopiireistä, puolustusvoimista ja poliisista vetää pää täyteen varallaolo vuotojensa aikana? Vai onko tämä vain Rouva Pääministerin oikeus.

Pitäisikö sinun kertoa, mistä olet saanut päähäsi, että Marin oli pää täynnä? Tähän mennessä julkaistuista videoista ei löydy kyllä mitään örvellystä. Pääministeri lauloi & tanssi ja oli osallisena bileissä. Kaikki, mitä videoilla ei näy, on sitten sinun omia olettamuksia. Olettamus ei tarkoita totuutta.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Lehdissä käytettävä nuori sana Sannan kohdalla menee kyllä ihon alle tunnustan. On Sanna minua nuorempi, mutta ei hän kyllä enää nuori ole millään muotoa. Vai onko täällä jonkin mielestä 36vuotias nuori? Ja vaikka hän on ollut nuorin pääministeri, ei hän siitäkään huolimatta ole nuori. Kokematon ehkä saattaisi paremmin kuvata asiaa. Ja tämä kokomattomuuden vuoksi sitten tulee näitä hölmöilyjä ja ajattelemattomuutta.
Vähän itsekin ihmettelen tätä "nuori nainen"-termin käyttöä Marinin yhteydessä. Olen itse Sannaa yli 7 vuotta nuorempi, mutta hänen nyt nähty käyttäytyminen herättää allekirjoittaneessakin voimakasta myötähäpeää.

Eturivin poliitikoksi kohta 37-vuotiaana Marin on toki nuorehko, muttei näin muuten. Jääkiekkopalsta kun on kyseessä, mainitaan että Marin on 1985-syntyneenä samaa ikäluokkaa Ovechkinin, Getzlafin ja Bergeronin kanssa. Ovatko he sitten "nuoria miehiä"? :)
 
Viimeksi muokattu:

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Pahaa pelkään, ettei Marinin kaveripiirillä riitä tietämys mitä kännyköillään touhuavat ja se huolestuttaa minua. Marin pämpätköön niin paljon kuin lystää ja aika kertoo, onko valittu linja oikea. En jaksa vääntää siitä.

Silti joko hän tai etenkin turvamiehensä saisivat huolehtia tietoturvasta järjestämällä luureille ja älylaitteille toisen säilytyspaikan bileiden ajaksi. Mikä helvatan pakko on raahata kameroita joka paikkaan?

Kuulostan varmaan foliohatulta, mutta kun työpaikalla muistutetaan asiasta ehtimiseen ihan tavistasolla, näyttää toiminta amatöörimäiseltä.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Aikamoinen case. Koen olevani liberaali ja vaikka kuinka yritän löytää itsestäni puolen, jolla tämän voisi olankohautuksella ohittaa, niin en silti näe tätä sopivana pääministerin käytökselle. Olenko siis änkyrä arvokonservatiivi?

Joko tämä oli tarkoitettu julkisuuteen, tai sitten Marin on niin tyhmä, ettei oikeasti tiennyt videoiden päätyvän julkisuuteen. En tiedä kumpi on pahempi vaihtoehto.

Kuten yleensä, molemmat äärilaidat ovat tässä nyt aika pihalla. Ei, tämä ei ole mikään ihan normaali juttu, mikä kaikkien kansalaisten tulisi hyväksyä. Ja ei, tämä ei ole mikään trumpmainen toilailu, josta tulisi saada linnaa.

Suurta viihdettähän tämä on ja uudet Sanna-meemit ovat aivan kultaa. Show must go on!
 

Animal

Jäsen
Pitää kyllä nostaa hattua, että kova ryyppykunto Sannalla kyllä on, jos 36-vuotiaana ja tuollaisena n. 160 senttisenä ja noin 50-55 kg:a painavana jaksaa vetää "kakkosen" päätyyn asti kertomansa mukaan skumpalla ja miedoilla alkoholijuomilla. Monella tuon ikäisellä isolla miehellä tekee jo tiukkaa ja kakkospäivänä tarvitsee jo piiskaryyppyä, että meno jatkuu iltaan saakka.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Saarikivi lienee entinen taistolainen ja nimettömiä asiantuntijoita on myös IL:n kommenttiosio pullollaan. Olisiko tämä äänitekniikan asiantuntija eräs heistä, mitä luulet?
Saarikivi taisi vielä leikkiä hiekkalaatikolla siihen aikaan, kun taistolaisuus oli jotenkin voimissaan.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tästä opitaan ainakin se - jos ei muuta - että Marinin viinapäällä ei kannata lähteä ryyppäämään venäläisten kanssa hamassa spekulatiivisessa tulevaisuudessakaan, siinä käy hyvin hyvin huonosti.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: LuKi

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Melkoista, mitä nykyisin saa epäselvällä videolla aikaan. Ei puhuta pitkistä videoista, vajaa minuutti vain, mutta melkoinen reaktio saatiin irti ihmisistä. Käsittämättömät mittasuhteet irti lopulta lyhyeksi editoidun videon käsittelyllä.

Jotain tämä kohu kertoo Marinista, mutta paljon tämä kertoo myös keskustelusta politiikan ympärillä. Ei tässä nyt varsinaisesti ihan objektiivisina tarkkailijoina ole menty, puolin tai toisin. Joku on järkyttynyt jo siitä, että vajaa 40-vuotias nainen jopa tanssii ja laulaa kotibileissä, jopa lutkamaisia liikkeitä on siellä nähty. Ikään kuin tuo olisi vain 20-vuotiaiden tai nuorempien yksinoikeus. Joku on kyennyt aivan varmaksi tulkitsemaan pikselimössöstä, että viivoja siellä pöydällä oli. Kolmannet ovat ilman testejä voineet videoanalyysiin pohjaten todeta, että varmasti aineissa on oltu, eihän tuollaisiin tiloihin voi päästä. Bileiden taustalla kuuluvaa yksittäistä sanaa on oikein joukolla yritetty analysoida, että mitä siellä oikein sanotaan. Toki jotkut ovat suoraan osanneet senkin kertoa, että ihan väärin on PM seuransa valinnut, "parempaa" seuraa pitäisi olla. ...ja onhan siellä ne perinteiset lapsesta huolestumiset sekä Marinin hyvinvoinnin arvioinnit myös mukana. Vahvaa videoanalyysiä kaikkineen.

Aika hanakasti tuntuu leimakirves heiluvan, vaikka näyttöjä ei olisi. Värilasit tuntuvat nykyisin ohjaavan poliittistakin keskustelua. Puhtaasti asia edellä mennen olisi tämän kohun käsittely keskusteluissa jäänyt aika paljon kevyemmälle. Nyt on niin syytteissä kuin puolustuspuheenvuoroissakin melkoista mentaaliakrobatiaa varsin kevyin perustein.

Henkilökohtaisesti pidän tätä moraalipaniikkia hieman naurettavana, mittasuhteidensa vuoksi. Ei siinä ole mitään ihmeellistä, että joku 36-vuotias vapaa-ajalla nollaa tanssien, laulaen ja alkoholia käyttäen. Ei se ole väärin edes pääministerille. Mitä baarissa on tapahtunut, lienee enemmän Marinin oman parisuhteen pelisääntöjen mukaan arvioitavaa, ei automaattisesti väärin. Ei Marin ole ensimmäinen tai viimeinen poliitikko, joka välillä viihteelle heittää. Ei se baareissa käyminenkään väärin ole.

Marinin arviointikykyä tosin hieman kyseenalaistan. On teoriassa mahdollista, että tämä on laskelmoitua brändin rakennusta. Marin on ohjannut julkisuuskuvaansa tähän, sanotaan vaikka rennompaan suuntaan pönötyksen sijaan. Mutta kun näitä mittasuhteita kohulle katsoo, niin ehkä tämä videon valuminen julkisuuteen meni kuitenkin hieman ohi tällä kertaa. ...ja jos se video ei tarkoituksella vuotanut, niin Marinilla tiimeineen on syytä katsoa peiliin. Ne vapaa-ajan nollaukset saa halutessaan tuossa asemassa pidettyä myös kameroiden ulottumattomissa. Olemassa oleva video voi aina vuotaa. Marinin sometiimeineen pitäisi se tietää, siinä määrin hyvin ovat somepeliä pelanneet edukseen.

Ajat muuttuvat, mutta pääministeri polvillaan tanssimassa ei ole mielikuva, jota koko suuri yleisö olisi valmis hyväksymään suorilta. Hieman varovaisemmin voisi kokeilla sitä instituutiota ravistella, jos sen asialliseksi kokee. "Mainehaitta" tässä yhteydessä lienee vaikeammin määriteltävissä. Ei Marinilta nähty toiminta kaikilta niin vahvaa tuomiota saa, vaikka pääministerinä edustaakin itsensä lisäksi myös valtiota. Osalle kansasta nähty ei sitten sovikaan edustukseksi.
 
Viimeksi muokattu:

Schadowan

Jäsen
Minä en muuta arvostele Marinin toiminnassa (sen lisäksi, että kun PM on yksityiskemussa influencereiden ja artistien kanssa niin luurit helvettiin asap) kuin tätä IG somebile-tiliä, jossa Marin mukana 89 muun henkilön kanssa. Se herättää niin paljon kysymyksiä harkintakyvystä, tietoturvaan, motiiveihin jne, että en tiedä mitä ajatella.

EDIT: Ja on aivan turha arvostella videon vuotajaa - vastuu on yksinomaan PM:llä pitää huolen, että ei ole mukana vastaavissa foorumeissa, jossa kuitenkin todella paljon ihmisiä, jotka eivät varmasti ole PM:n lähipiiriä. Ja videon julkaiseminen anonyymisti on helppoa, aina löytyy joku mätä omena, joka jurripäissään tekee jotain tällaista. Silti, 100% PM:n vastuu.
 
Viimeksi muokattu:

axe

Jäsen
Mua vituttaa myös noiden toimittajien puolesta, jotka joutuu tekeen aivan paskajuttuja buustatakseen kohua. "Nämä 7 asiaa askarruttavat bilevideossa", "Tiesitkö tämän jauhosta?" jne. Harva heistäkään on lähtenyt uralle sellaisia tehdäkseen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös