Mainos

Sanna Marin

  • 1 058 289
  • 8 944

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Mielenkiintoista, että tällä koko kohulla on ollut sellainenkin vaikutus, että moni on löytänyt itsestään ihan uusia piirteitä. Entinen liberaali on muuttunut arvoiltaan konservatiiviseksi ja päinvastoin riippuen asemoitumisestaan poliittisella kartalla. Nämä samat, jotka aikoinaan arvostelivat Stubbia hänen kasuaalisesta pukeutumistyylistä ovat heittäneet Sannan biletysvideon myötä konservatismin liituraitapuvun romukoppaan ja pukeutuneet liberaalis-kasuaalisti sandaaleihin ja tennissukkiin.
 
Viimeksi muokattu:

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
IL:n jutussa, analyysin tehneet sekä nimetön äänitekniikan asiantuntija kuin kielitieteilijä Janne Saarikivi (jonka poliittinen suuntautuneisuus on ollut vahvasti vasemmalle kallellaan).
Vaikka Saarikiveä kovasti kunnioitankin, hän pelasi itsensä pois siinä vaiheessa, kun julisti jauhojengi-sanan tarkoituksen. Sitä kun ei voi tietää ilman kontekstia ja ulkopuolinen ei voi tietää kontekstia pelkän videon perusteella.

Jos videolla kuuluisi ihanaa saatana, pitäisikö se tulkita, että Marin on ollut saatananpalvontabileisssä.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Tämä on juuri tätä maalitolppien siirtelyä pahimmillaan. Ensin tämä yksi vassari twitter-aktivisti sen keksi loppumetreillä, veti ässän hihastaan ja sai muutkin vakuuttuneiksi että sehän on Jallujengi. No nyt kun on aika lailla aukottomasti todistettu teknisillä analyyseillä, että jauhojengiähän siinä huudetaan, niin sillä ei ole sitten enää mitään väliä.

Maalitolppa ei ole siirtynyt mihinkään. Nauratti alunperin jo kohu siitä termistä "jauhojengi" (kävin täälläkin hihittelemässä sitä), jonka syötti mediaan joku helvetin trolli. Sen jälkeen se muuttui hohotukseksi termistä "jallujengi" (tässä kohtaa vitsailin tilanteen muuttuneen vielä pahemmaksi, onhan alkoholi huomattavasti kokaiinia haitallisempi päihde) ja röhönauruksi siinä vaiheessa, kun iltapaska värväsi jonkun nimettömän "spektriasiantuntijan" analysoimaan videota, että laulettiinko siinä "jauhojengi", "jallujengi" vai "saunalenkki".

Mutta naurun takana on kyllä ihan aito murhe tuosta tabloidmedian alennustilasta, jonka viime vuodet ovat tuoneet monessakin mielessä karulla tavalla esiin.

Surullista keskustelua, kun tässäkin asiassa on tullut esiin oikeitakin kysymyksiä yhtäältä a) suomalaisen median ja toisaalta b) Marinin oman toiminnan alttiudesta informaatio-operaatioille tai muille vuotoriskeille.

Jälkimmäisestä sen verran vielä, että luotan kyllä pääministerin kanslian turvajärjestelyihin laajalla tasolla (uskon Suomen olevan tässäkin turvallisuusasiassa hyvin ajan tasalla), mutta ihan vain vuotaneissa sinänsä vaarattomissa videoissakin on propagandistisen vaikuttamisen riski.

Tulee vähän toivoton olo, kun keskustelu velloo jossain vitun jauhojengissä.
 
IL:n jutussa, analyysin tehneet sekä nimetön äänitekniikan asiantuntija kuin kielitieteilijä Janne Saarikivi (jonka poliittinen suuntautuneisuus on ollut vahvasti vasemmalle kallellaan).
No sitten. Aikalailla aukotonta tosiaan.

Ehkäpä tosiaan IL:n ei yritä korjata eilisen intoiluaan uusilla todisteilla.

Saarikivi lienee entinen taistolainen ja nimettömiä asiantuntijoita on myös IL:n uutisten kommenttiosio pullollaan. Olisiko tämä äänitekniikan asiantuntija eräs heistä, mitä luulet?
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Pitäisköhän meidän sallia näille muillekin yhteiskuntamme varallaolijoille pelastuslaitoksista, sairaanhoitopiireistä, puolustusvoimista ja poliisista vetää pää täyteen varallaolo vuotojensa aikana? Vai onko tämä vain Rouva Pääministerin oikeus.

Pitäisikö sinun kertoa, mistä olet saanut päähäsi, että Marin oli pää täynnä? Tähän mennessä julkaistuista videoista ei löydy kyllä mitään örvellystä. Pääministeri lauloi & tanssi ja oli osallisena bileissä. Kaikki, mitä videoilla ei näy, on sitten sinun omia olettamuksia. Olettamus ei tarkoita totuutta.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Lehdissä käytettävä nuori sana Sannan kohdalla menee kyllä ihon alle tunnustan. On Sanna minua nuorempi, mutta ei hän kyllä enää nuori ole millään muotoa. Vai onko täällä jonkin mielestä 36vuotias nuori? Ja vaikka hän on ollut nuorin pääministeri, ei hän siitäkään huolimatta ole nuori. Kokematon ehkä saattaisi paremmin kuvata asiaa. Ja tämä kokomattomuuden vuoksi sitten tulee näitä hölmöilyjä ja ajattelemattomuutta.
Vähän itsekin ihmettelen tätä "nuori nainen"-termin käyttöä Marinin yhteydessä. Olen itse Sannaa yli 7 vuotta nuorempi, mutta hänen nyt nähty käyttäytyminen herättää allekirjoittaneessakin voimakasta myötähäpeää.

Eturivin poliitikoksi kohta 37-vuotiaana Marin on toki nuorehko, muttei näin muuten. Jääkiekkopalsta kun on kyseessä, mainitaan että Marin on 1985-syntyneenä samaa ikäluokkaa Ovechkinin, Getzlafin ja Bergeronin kanssa. Ovatko he sitten "nuoria miehiä"? :)
 
Viimeksi muokattu:

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
Pahaa pelkään, ettei Marinin kaveripiirillä riitä tietämys mitä kännyköillään touhuavat ja se huolestuttaa minua. Marin pämpätköön niin paljon kuin lystää ja aika kertoo, onko valittu linja oikea. En jaksa vääntää siitä.

Silti joko hän tai etenkin turvamiehensä saisivat huolehtia tietoturvasta järjestämällä luureille ja älylaitteille toisen säilytyspaikan bileiden ajaksi. Mikä helvatan pakko on raahata kameroita joka paikkaan?

Kuulostan varmaan foliohatulta, mutta kun työpaikalla muistutetaan asiasta ehtimiseen ihan tavistasolla, näyttää toiminta amatöörimäiseltä.
 

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Aikamoinen case. Koen olevani liberaali ja vaikka kuinka yritän löytää itsestäni puolen, jolla tämän voisi olankohautuksella ohittaa, niin en silti näe tätä sopivana pääministerin käytökselle. Olenko siis änkyrä arvokonservatiivi?

Joko tämä oli tarkoitettu julkisuuteen, tai sitten Marin on niin tyhmä, ettei oikeasti tiennyt videoiden päätyvän julkisuuteen. En tiedä kumpi on pahempi vaihtoehto.

Kuten yleensä, molemmat äärilaidat ovat tässä nyt aika pihalla. Ei, tämä ei ole mikään ihan normaali juttu, mikä kaikkien kansalaisten tulisi hyväksyä. Ja ei, tämä ei ole mikään trumpmainen toilailu, josta tulisi saada linnaa.

Suurta viihdettähän tämä on ja uudet Sanna-meemit ovat aivan kultaa. Show must go on!
 

Animal

Jäsen
Pitää kyllä nostaa hattua, että kova ryyppykunto Sannalla kyllä on, jos 36-vuotiaana ja tuollaisena n. 160 senttisenä ja noin 50-55 kg:a painavana jaksaa vetää "kakkosen" päätyyn asti kertomansa mukaan skumpalla ja miedoilla alkoholijuomilla. Monella tuon ikäisellä isolla miehellä tekee jo tiukkaa ja kakkospäivänä tarvitsee jo piiskaryyppyä, että meno jatkuu iltaan saakka.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Saarikivi lienee entinen taistolainen ja nimettömiä asiantuntijoita on myös IL:n kommenttiosio pullollaan. Olisiko tämä äänitekniikan asiantuntija eräs heistä, mitä luulet?
Saarikivi taisi vielä leikkiä hiekkalaatikolla siihen aikaan, kun taistolaisuus oli jotenkin voimissaan.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tästä opitaan ainakin se - jos ei muuta - että Marinin viinapäällä ei kannata lähteä ryyppäämään venäläisten kanssa hamassa spekulatiivisessa tulevaisuudessakaan, siinä käy hyvin hyvin huonosti.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: LuKi

rinne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Melkoista, mitä nykyisin saa epäselvällä videolla aikaan. Ei puhuta pitkistä videoista, vajaa minuutti vain, mutta melkoinen reaktio saatiin irti ihmisistä. Käsittämättömät mittasuhteet irti lopulta lyhyeksi editoidun videon käsittelyllä.

Jotain tämä kohu kertoo Marinista, mutta paljon tämä kertoo myös keskustelusta politiikan ympärillä. Ei tässä nyt varsinaisesti ihan objektiivisina tarkkailijoina ole menty, puolin tai toisin. Joku on järkyttynyt jo siitä, että vajaa 40-vuotias nainen jopa tanssii ja laulaa kotibileissä, jopa lutkamaisia liikkeitä on siellä nähty. Ikään kuin tuo olisi vain 20-vuotiaiden tai nuorempien yksinoikeus. Joku on kyennyt aivan varmaksi tulkitsemaan pikselimössöstä, että viivoja siellä pöydällä oli. Kolmannet ovat ilman testejä voineet videoanalyysiin pohjaten todeta, että varmasti aineissa on oltu, eihän tuollaisiin tiloihin voi päästä. Bileiden taustalla kuuluvaa yksittäistä sanaa on oikein joukolla yritetty analysoida, että mitä siellä oikein sanotaan. Toki jotkut ovat suoraan osanneet senkin kertoa, että ihan väärin on PM seuransa valinnut, "parempaa" seuraa pitäisi olla. ...ja onhan siellä ne perinteiset lapsesta huolestumiset sekä Marinin hyvinvoinnin arvioinnit myös mukana. Vahvaa videoanalyysiä kaikkineen.

Aika hanakasti tuntuu leimakirves heiluvan, vaikka näyttöjä ei olisi. Värilasit tuntuvat nykyisin ohjaavan poliittistakin keskustelua. Puhtaasti asia edellä mennen olisi tämän kohun käsittely keskusteluissa jäänyt aika paljon kevyemmälle. Nyt on niin syytteissä kuin puolustuspuheenvuoroissakin melkoista mentaaliakrobatiaa varsin kevyin perustein.

Henkilökohtaisesti pidän tätä moraalipaniikkia hieman naurettavana, mittasuhteidensa vuoksi. Ei siinä ole mitään ihmeellistä, että joku 36-vuotias vapaa-ajalla nollaa tanssien, laulaen ja alkoholia käyttäen. Ei se ole väärin edes pääministerille. Mitä baarissa on tapahtunut, lienee enemmän Marinin oman parisuhteen pelisääntöjen mukaan arvioitavaa, ei automaattisesti väärin. Ei Marin ole ensimmäinen tai viimeinen poliitikko, joka välillä viihteelle heittää. Ei se baareissa käyminenkään väärin ole.

Marinin arviointikykyä tosin hieman kyseenalaistan. On teoriassa mahdollista, että tämä on laskelmoitua brändin rakennusta. Marin on ohjannut julkisuuskuvaansa tähän, sanotaan vaikka rennompaan suuntaan pönötyksen sijaan. Mutta kun näitä mittasuhteita kohulle katsoo, niin ehkä tämä videon valuminen julkisuuteen meni kuitenkin hieman ohi tällä kertaa. ...ja jos se video ei tarkoituksella vuotanut, niin Marinilla tiimeineen on syytä katsoa peiliin. Ne vapaa-ajan nollaukset saa halutessaan tuossa asemassa pidettyä myös kameroiden ulottumattomissa. Olemassa oleva video voi aina vuotaa. Marinin sometiimeineen pitäisi se tietää, siinä määrin hyvin ovat somepeliä pelanneet edukseen.

Ajat muuttuvat, mutta pääministeri polvillaan tanssimassa ei ole mielikuva, jota koko suuri yleisö olisi valmis hyväksymään suorilta. Hieman varovaisemmin voisi kokeilla sitä instituutiota ravistella, jos sen asialliseksi kokee. "Mainehaitta" tässä yhteydessä lienee vaikeammin määriteltävissä. Ei Marinilta nähty toiminta kaikilta niin vahvaa tuomiota saa, vaikka pääministerinä edustaakin itsensä lisäksi myös valtiota. Osalle kansasta nähty ei sitten sovikaan edustukseksi.
 
Viimeksi muokattu:

Schadowan

Jäsen
Minä en muuta arvostele Marinin toiminnassa (sen lisäksi, että kun PM on yksityiskemussa influencereiden ja artistien kanssa niin luurit helvettiin asap) kuin tätä IG somebile-tiliä, jossa Marin mukana 89 muun henkilön kanssa. Se herättää niin paljon kysymyksiä harkintakyvystä, tietoturvaan, motiiveihin jne, että en tiedä mitä ajatella.

EDIT: Ja on aivan turha arvostella videon vuotajaa - vastuu on yksinomaan PM:llä pitää huolen, että ei ole mukana vastaavissa foorumeissa, jossa kuitenkin todella paljon ihmisiä, jotka eivät varmasti ole PM:n lähipiiriä. Ja videon julkaiseminen anonyymisti on helppoa, aina löytyy joku mätä omena, joka jurripäissään tekee jotain tällaista. Silti, 100% PM:n vastuu.
 
Viimeksi muokattu:

axe

Jäsen
Mua vituttaa myös noiden toimittajien puolesta, jotka joutuu tekeen aivan paskajuttuja buustatakseen kohua. "Nämä 7 asiaa askarruttavat bilevideossa", "Tiesitkö tämän jauhosta?" jne. Harva heistäkään on lähtenyt uralle sellaisia tehdäkseen.
 
Minä en muuta arvostele Marinin toiminnassa (sen lisäksi, että kun PM on yksityiskemussa influencereiden ja artistien kanssa niin luurit helvettiin asap) kuin tätä IG somebile-tiliä, jossa Marin mukana 89 muun henkilön kanssa. Se herättää niin paljon kysymyksiä harkintakyvystä, tietoturvaan, motiiveihin jne, että en tiedä mitä ajatella.
Usko tai älä, mutta takavuosina ulkoministeri vietti yksityiskemuja peräti 2000 vieraan kanssa.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Suurta viihdettähän tämä on ja uudet Sanna-meemit ovat aivan kultaa. Show must go on!
Itse odottelen Marinin naamalla ja äänellä terästettyä lentäjä-sketsiä, jossa Marin soittaa kakkospäivän aamuna miehelleen ja selittää miksei pääsekään vielä kotiin vaan palailee joskus sunnuntaina aamunkoitossa.
 

Jules W.

Jäsen
Suosikkijoukkue
MLSE
Tämä että Marin on uhri olisi paljon helpompi viedä läpi, jos ei Touko Aaltoa olisi vedetty hieman rennomman vapaa-ajan viettonsa takia ns. kölin alta tai Alexander Stubbia arvosteltu paljolti myös ulkoparlamentaarisista syistä. Nyt täällä osa käyttäjistä on huutanut kuukausi sitten, että kaikki kuulopuheet Rydmanista on asiallista tuoda lehtijuttuun mukaan, koska kyseessä on poliitikko ja meillä on oikeus tietää. Niin on, sen perusteella teemme arviot henkilöstä.

Marin on päässyt tähän asti verrattain vähällä, kun muistetaan aiempi korona- ja puhelinkohu. Tämä on nyt jatkoa sille ja edelleen porskutetaan eteenpäin. Asianahan tämä on ok, jokaisella on oikeus juhlia. Täällä on nostettu opettajat esille, jotka oikeasti joutuvat miettimään käytöstään vapaa-ajalla, niin ei kai se nyt ole ihme, että tämä olettama ulottuu myös pääministeriin tai poliitikkoihin.

Itse en tämän takia ole eroa vaatimassa, mutta pidän keskustelua asiasta ihan normaalina. Harmittaisi todella paljon, jos pitäisin demarien nykyisestä politiikasta, mutta kyllähän tästä asiasta pitää saada keskustella, vaikka kyseessä on nainen ja pääministeri.

Samalla tavalla kun on keskusteltu Sipilän, Stubbin, Kataisen, Rydmanin ja Aallon tekemisistä. Välillä aika kärkkäästi, huumoria ilkeästikin repien ja kaatumista toivoen. Joskus se metsä sitten vastaa.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Ei varmaan pitäisi tähän kantaa ottaa, mutta kun muutkin, niin miksi ei sitten? Ensinnäkin pitäisi mielestäni unohtaa vertailut Kekkoseen, puhutaan eri vuosituhansista, eivätkä nämä ole vertailukelpoisia. Kekkonen ei juuri twiittaillut tai laittanut Igstoryyn juttuja tai en ainakaan muista niitä. Toisaalta pelataanko nyt Sannan kohdalla samoilla säännöillä, kuin joidenkin aiempien poliitikoiden kohdalla? Ei todellakaan, vaan nyt normit muuttuvat rajusti ja henkilökultti suojaa Sannaa, kuten Trumpia tai Putinia tahollaan (ei täysin vertailukelpoista tietenkään).

Siihen keiden kanssa hän juhlii tai on juhlimatta en ota kantaa, jokainen tekee valintansa ja luo mielikuvaa näin itsestään. Itse olen juhlani juhlinut, mutta en johtavassa asemassa olevana ole nähnyt itselleni sopivaksi vastaavaa toimintaa, mutta se on vain se, miten itse koen. Pitäisikö Marinin käyttää harkintaa enemmän, ehdottomasti pitäisi mielestäni.

SDP:n kannalta tämä on myös mielenkiintoista, kun SDP:n profiili ja Marin ovat todella kaukana toisistaan. Toisaalta mitä puolue ei tekisi saadakseen lisää äänestäjiä. Osa ehkä menetetään, mutta osa tulee uutena, kun Sannaa ei saa kritisoida. Kuinka luulette, että olisi kohdeltu aiempia pääministereitä vastaavalla käytöksellä, virheitä/ vahinkoja toinen toisensa perään ja aina mennään selityksillä. Eihän Sannan mielestä puhuttu jauhojengistäkään ja nyt ammattilaiset ovat ehdottomasti sitä mieltä, että puhuttiin, taisi olla marttakerhon leivontahetki menossa taustalla.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Minä en muuta arvostele Marinin toiminnassa (sen lisäksi, että kun PM on yksityiskemussa influencereiden ja artistien kanssa niin luurit helvettiin asap) kuin tätä IG somebile-tiliä, jossa Marin mukana 89 muun henkilön kanssa. Se herättää niin paljon kysymyksiä harkintakyvystä, tietoturvaan, motiiveihin jne, että en tiedä mitä ajatella.

Tässä on hienosti kiteytettynä se suurin ongelma.

Ei ole ihan kosher noin pääministeriasemaan peilaten, että on olemassa joku lähes sadan hengen some-ryhmä, johon postaillaan privaatiksi tarkoitettua materiaalia. Se kun ei todennäköisesti privaattina pysy.

Edit. Tosin - kuten edellä kirjoittelin - minulla on täysi luotto valtion turvallisuusjärjestelyihin laajalla tasolla tietoturvan osalta. Kyse on lähinnä siitä, että jotakin yksityiseksi tarkoitettua materiaalia voidaan käyttää sisäisen hajaannuksen aiheuttamiseksi. Tämmöistä ei koskaan voi kokonaan estää, mutta ei semmoista materiaalia kannata suoraan pöytäänkään tarjoilla, kuten tässä nyt vähän on tapahtunut.
 
Viimeksi muokattu:

Animal

Jäsen
Ajat muuttuvat, mutta pääministeri polvillaan tanssimassa ei ole mielikuva, jota koko suuri yleisö olisi valmis hyväksymään suorilta. Hieman varovaisemmin voisi kokeilla sitä instituutiota ravistella, jos sen asialliseksi kokee. "Mainehaitta" tässä yhteydessä lienee vaikeammin määriteltävissä. Ei Marinilta nähty toiminta kaikilta niin vahvaa tuomiota saa, vaikka pääministerinä edustaakin itsensä lisäksi myös valtiota. Osalle kansasta nähty ei sitten sovikaan edustukseksi.
Hirveää mielikuvitusta ei vaadi mitä tuosta kädet niskan takana polvillaan hytkytyksestä jotkut "osaajat" pääsevät fotoshoppailemaan joko still tai liikkuvan kuvan muodossa. Se materiaali menee suoraan aikuisten sivuille.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tätä keskustelua lukiessa tulee mieeleen Jessikka Aron kommentti Marinin trolliarmeijasta. Onhan täälläkin jo mainittu nettinatsit sekä Putin-trollit Marinin kannattajien toimesta.


Tästä on erikoinen kokemus myös toimittaja Jessikka Arolla, joka erehtyi arvostelemaan Marinin toimintaa.

Aro avaa kirjassa kokemuksiaan.

– Mä kerran olen tviitannut siitä, kun EU-kirjeenvaihtajat tekivät kritiikkiä Sanna Marinin toiminnasta. Hän pääministerinä ei anna haastatteluja tuolla Euroopan unionin tilaisuuksissa Brysselissä EUtoimittajille.

– Mä tviittasin sen ja tein ehkä kärjekkään kommentin: ”ihmeellistä että löytyy aikaa naistenlehdissä poseeraamiselle mutta ei EU-kirjeenvaihtajille”. Tää oli toiminnan kritisoimista, eikä mennyt mitenkään hänen henkilöönsä. Mä jouduin canceloimaan itseni ensimmäistä kertaa. Edes Venäjän trollit eivät ole saaneet mua canceloimaan itseäni kertaakaan. – – Minut leimattiin naisvihaajaksi.

– Mä loppujen lopuksi poistin sen tviitin, koska mä en jaksanut sitä hirviömäistä viestittelyä itseäni kohtaan. Ja mä lopulta jopa pyysin anteeksi, ihan kauheeta, Aro kertoo kirjassa.


Marin onkin Kortesuon mukaan onnistunut viestinnässään siinäkin, että ”hänellä on tällainen oma niin sanottu pieni trolliarmeija, joka leimaa kaikki kriitikot.”
 

Morgoth

Jäsen
Tai miksei pääministeri ymmärrä, että tuossa asemassa ei kännivideoita kuvata, jos ryypätään/juhlitaan niin kamerat veks.
Ei kovinkaan helppoa varmaan noissa piireissä joissa some on käytännössä koko elämä noille "julkkiksille". Puhelin kädessä on varmaan tärkeämpi kuin sydän elintoimintojen kannalta. Kaikesta mahdollisesta ja mahdottomasta pitää saada kuva/video. Mitä hyötyä on bailata pääministerin kanssa ellei siitä jossakin saa kertoa? Tietysti Sannan pitäisi ymmärtää, että tollaset videot on vain liian herkullisia, mutta kaipa ihminen kavereihinsa lähtökohtaisesti luottaa. Ei tietysti kannattaisi, mutta ei kai poikeuksellista ole että jostakin kaverista paljastuukin kusipää.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös