Sampo-konsernin tuki Kokoomukselle

[msg]

Rahaa syydetään tonnitolkulla puolueille ja samaan aikaan ansiosidonnaisen päivärahan maksaminen pitkittyy.

En tiedä voiko yleistää, mutta vahvistat sitä käsitystä, joka minulla on soinilaisista. Asiat sotketaan joko tyhmyyttään, tietämättömyyttään tai tahallaan. Tuohon yllä olevaan lainaukseen viitaten kysyisin, että minkä noista syistä valitset?

 

[Toejoen Veikko]

Siksi, että saavuttaakseen uskottavuutta muidenkin kuin helppoihin iskulauseisiin menevien vähälahjaisten silmissä.

Vautsi. Lukeudutko sinä hyvälahjaisiin? Koetko olevasi rotua parantava luomus?
Syvä kumarrus, Mein Führer.

 

[Toejoen Veikko]

Asiat sotketaan joko tyhmyyttään, tietämättömyyttään tai tahallaan. Tuohon yllä olevaan lainaukseen viitaten kysyisin, että minkä noista syistä valitset?

Nähdäkseni on aika sama tapahtuuko kansanvallan puolustaminen tyhmyyttään, tietämättömyyttään vai tahallaan. Pääasia, että tapahtuu.

 

[JZZ]

Vautsi. Lukeudutko sinä hyvälahjaisiin? Koetko olevasi rotua parantava luomus?
Syvä kumarrus, Mein Führer.

Populismi puree tietynlaisiin ihmisiin, itse olen sitä mieltä että heiltä puuttuu kyky ajatella asioita itse. Mitään oikeita ratkaisuitahan PS ei tarjoa ongelmiin, kunhan nyt vaan osoittelee muiden tekemiä virheitä. Vähän niinkuin tällä palstalla vähälahjaisemmat kirjoittajatkin tekevät omien joukkueidensa osioissa.

 

[HekeK]

Asiasta toiseen... onko oppositio tehnyt varjo-budjettia vai mekastaako se vain vailla omaa vaihtoehtoa esitetylle?

SDP teki omansa, ja alla JA:n oikeistosiivestä tullut mielipide tällaiseen varjobudjetointiin:

Niin, näiden vaihtoehtobudjettien väsääminen on kyllä sitä kuuluisaa populismia parhaimmillaan. Mitään vastuuta ei tarvitse ottaa mistään, ja sitten voidaan huudella, kuinka tuo vaihtoehtobudjetti ratkaisisi kaikki maan ongelmat, kun sen oikea teho ei tule koskaan testatuksi. Ja suurin piirtein tästä syystä Kokoomus ei kyseisiä "budjetteja" väsännytkään. Miksi laatia tuollainen pumaska, kun se ei kuitenkaan vaikuta mihinkään?

Samansuuntaista vähättelyä oli varjobudjetteihin ko. ketjussa havaittavissa muutenkin.

 

[Tarinankertoja]

Ja miksi Soini tässä vaiheessa sanoisi vaihtoehtoja nykypolitiikalle?

Koska politiikaa tehdään ajamalla asioita, joihion uskotaan. Nämä asiat kirjataan ohjelmiksi, joista äänestäjä voi katsoa, milaisin tavoittein ao. porukka on liikeellä.

PS:n ohjelmat ovat tasoa vaaliohjelma tai tasoa
- Maassa maan tavalla
- Suomalaisuus on voima
- Suomalaisuus on kilpailuetu
- Oma tupa – oma lupa

(lähde:http://www.perussuomalaiset.fi/ohjelmat)


Jos nyt vaikka vilkaisisit esim vihreiden ohjelmasivua (muilla ihan yhtä laajat, mutta kuka sen kissanhännän...) sieltä löytyy mm.


Koulutuspoliittinen ohjelma
Vihreitä linjauksia kasvukeskusten ja kaupunkien asuntopolitiikkaan
Vihreä ilmastoreformi - 12 paikallista ratkaisua ilmastokriisiin
Vihreät timantit - Vihreiden linjaukset metsäsektorista
Vireyttä vuosiin - ikääntymispoliittinen ohjelma
Vihreiden maaseutuohjelma

jne...

http://www.vihreat.fi/politiikka/ohjelmat

Näiden perustella tiedetään mitä vaihtoehtoja ao. puolue tarjoaa ratkaisuiksi. Ohjelmat eivät ole ranskalaisn viivoin tehtyjä tavoitteita, vaan pohdittuja ratkaisumalleja.

Kokoomuksella on jopa oma sivustonsa näille (http://www.suomentoivo.fi/kirjasto)

Eli on aika aiheellista kysyä, missä on PS:n vaihtoehdot. Niitä ei kasata parissa viikossa hallitusneuvottelujen alla kasaan, vaan niitä pitää tehdä koko ajan.

 

[Tarinankertoja]

Demokratian toiminnan kannalta jokin yksittäinen yrittäjän antama vaalituki ei ole ongelma

Ei olekaan, mutta sen pitäminen pimennossa on. Tukeminen avoimesti väriä tunnustaen on ihan ok. Saunaillassa sujautettu ruskea kuori ei. Ei vaikka sekin olisi puhtain mielin annettu, sillä se saattaa asiat epäilyttävään valoon.

tästä on kysymys. Uskottavuudesta ja asioiden läpinäkyvyydestä.

 

[Gentleman]

Ja Tony Halme ei enää asettunut ehdolle seuraaviin vaaleihin. Katsotaan noudattaako Kimmo Sasi tällaista linjaa.
.

Kimmo Sasilla ei ole rikosrekisteriä. Eli olet tässäkin vertauksessa väärässä.

Erikoista, että sinä joka olet tässäkin ketjussa muotoillut "syytön, kunnes toisin todistetaan" olet itse syyttänyt mm. korruptiosta ilman minkäänlaista näyttöä.

 

[msg]

Nähdäkseni on aika sama tapahtuuko kansanvallan puolustaminen tyhmyyttään, tietämättömyyttään vai tahallaan. Pääasia, että tapahtuu.

Mitä tekemistä valehtelulla on kansanvallan puolustamisen kanssa?

 

[Viljuri]

Kyllähän Sasi sai tuomion tästä kuolonkolarista, menikö sitten liikenteen vaarantamisena vai jonakin muuna? Tsekkasin, katsottiin käräjäoikeudessa syylliseksi kuolemantuottamukseen ja liikenteen vaarantamiseen.

Itse olen kuullut suoraa narratiivia esimerkiksi vihreiden keskinäisistä keskusteluista Sasia koskien ja kyllähän näiden hassien ja kumppaneiden todellisuus on melko kaukana siitä, mitä julkisuudessa esittävät. Aivan siellä lähtökohdissaan, 1970-luvulla.

 

[JZZ]

Ja Tony Halme ei enää asettunut ehdolle seuraaviin vaaleihin.

Tony Halme ei asettunut sen takia ehdolle, että hänet todettiin työkyvyttömäksi 2 päivää sen jälkeen, kun hän oli ollut riittävän määrän päiviä kansanedustajana saadakseen kansanedustajan eläkkeen. Ei puhettakaan, että Halme olisi eronnut suoraselkäisesti tuomion saatuaan, vaan ensin piti vetkutella sairaslomalla sen verran aikaa, että sai loppuiäkseen parintonnin eläkkeet.

Tämä kai sitten on sitä Perussuomalaista toimintaa?

 

[Dee Snider]

Jos nyt vaikka vilkaisisit esim vihreiden ohjelmasivua (muilla ihan yhtä laajat, mutta kuka sen kissanhännän...) sieltä löytyy mm.


Koulutuspoliittinen ohjelma
Vihreitä linjauksia kasvukeskusten ja kaupunkien asuntopolitiikkaan
Vihreä ilmastoreformi - 12 paikallista ratkaisua ilmastokriisiin
Vihreät timantit - Vihreiden linjaukset metsäsektorista
Vireyttä vuosiin - ikääntymispoliittinen ohjelma
Vihreiden maaseutuohjelma

jne...

http://www.vihreat.fi/politiikka/ohjelmat

Näiden perustella tiedetään mitä vaihtoehtoja ao. puolue tarjoaa ratkaisuiksi. Ohjelmat eivät ole ranskalaisn viivoin tehtyjä tavoitteita, vaan pohdittuja ratkaisumalleja.

Kauniit on suunnitelmat ja ilman ranskalaisia viivoja, mutta mitä tapahtuu Vihreässä todellisuudessa! Istutaan helvetin tyytyväisinä ydinvoimahallituksessa ja otetaan korruptiorahoja Patrialta. Hyvin vihreää ja pasifistista touhua, kyllä!

 

[Toejoen Veikko]

Kimmo Sasilla ei ole rikosrekisteriä. Eli olet tässäkin vertauksessa väärässä.

Eikä Tony Halmeella ihmishenkiä kontollaan.

 

[Toejoen Veikko]

Mitä tekemistä valehtelulla on kansanvallan puolustamisen kanssa?

Ei pelkästään valehtelulla, vaan sillä, että ammattiliitot, jäseniensä tietämättä, jakavat rahaa puolueille, joita liiton jäsenistä vain osa kannattaa ja samanaikaisesti jättävät jäsentensä asiat hädän hetkellä retuperälle.

 

[msg]

Ei pelkästään valehtelulla, vaan sillä, että ammattiliitot, jäseniensä tietämättä, jakavat rahaa puolueille, joita liiton jäsenistä vain osa kannattaa ja samanaikaisesti jättävät jäsentensä asiat hädän hetkellä retuperälle.

Tarkoitin kyllä sinun valehteluasi.

 

[Toejoen Veikko]

Tarkoitin kyllä sinun valehteluasi.

Kuten mitä?

Ammattiliitot eivät siis ole syytäneet rahaa puolueille ?

Eikö ansisidonnaisen päivärahan maksaminen ole pitkittynyt?

Mikäli tuo 3kk on normiaika, niin melko kohtuuttomalta sekin tuntuu.

 

[msg]

Ammattiliitot eivät siis ole syytäneet rahaa puolueille ?

Eikö ansisidonnaisen päivärahan maksaminen ole pitkittynyt?

Ovat ja on, mutta miten nämä liittyvät toisiinsa?

 

[Gentleman]

Eikä Tony Halmeella ihmishenkiä kontollaan.

Niin? Henkilöissä ja tapauksissa ei ole mitään vertailupohjaa. Halme on tarkoituksellisesti vaarantanut ihmishenkiä, Sasi on tuottamuksellisesti aiheuttanut yhden kuoleman.

Tapaus Sasin kolari on toki tutumpi minulle siinä toisessa autossa matkanneen kertomuksesta, mutta yhtä kaikki. Sasi sai sakkorangaistuksen, eli hänellä ei ole tietääkseni rikosrekisteriä.

Toisaalta eihän rikosrekisteri ole ennenkään uraa suomalaisessa politiikassa estänyt, yli puoluerajojen on esimerkkejä.

 

[FourForty]

Kauniit on suunnitelmat ja ilman ranskalaisia viivoja, mutta mitä tapahtuu Vihreässä todellisuudessa! Istutaan helvetin tyytyväisinä ydinvoimahallituksessa ja otetaan korruptiorahoja Patrialta. Hyvin vihreää ja pasifistista touhua, kyllä!

Patrian rahoitus vihreille on myöhemmin kiistetty: http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/152059.shtml

 

[Toejoen Veikko]

Tony Halme ei asettunut sen takia ehdolle, että hänet todettiin työkyvyttömäksi 2 päivää sen jälkeen, kun hän oli ollut riittävän määrän päiviä kansanedustajana saadakseen kansanedustajan eläkkeen. Ei puhettakaan, että Halme olisi eronnut suoraselkäisesti tuomion saatuaan, vaan ensin piti vetkutella sairaslomalla sen verran aikaa, että sai loppuiäkseen parintonnin eläkkeet.

Tämä kai sitten on sitä Perussuomalaista toimintaa?

Mistä sinä olet saanut noin varmat tiedot Halmeen motiiveista? Vakavan sairauskohtauksen jäljiltä mies oli tosiaan sen verran heikossa kunnossa, ettei varmastikaan kyennyt ajattelemaan enää kovin järkevästi, jos ollenkaan. Kun lääkärit vieläpä totesivat hänet työkyvyttömäksi oli homma selvä: edustajan työ saa jäädä yhteen kauteen. Vai oletko sitä mieltä, että Halme sairastui tahallaan ?

 

[Toejoen Veikko]

Niin? Henkilöissä ja tapauksissa ei ole mitään vertailupohjaa. Halme on tarkoituksellisesti vaarantanut ihmishenkiä, Sasi on tuottamuksellisesti aiheuttanut yhden kuoleman.

Tapaus Sasin kolari on toki tutumpi minulle siinä toisessa autossa matkanneen kertomuksesta, mutta yhtä kaikki. Sasi sai sakkorangaistuksen, eli hänellä ei ole tietääkseni rikosrekisteriä.

Tarkoituksellisesti kenen mukaan? Lopputuloksen kannaltan Sasin toiminta oli joka tapauksessa karumpaa. Ja onhan ilman muuta selvää, että Sasin tuomio oli varsin lievä.
Mahtoiko olla muurariveli ukkotuomarina?

 

[TosiFani]

Ei olekaan, mutta sen pitäminen pimennossa on. Tukeminen avoimesti väriä tunnustaen on ihan ok. Saunaillassa sujautettu ruskea kuori ei. Ei vaikka sekin olisi puhtain mielin annettu, sillä se saattaa asiat epäilyttävään valoon.

tästä on kysymys. Uskottavuudesta ja asioiden läpinäkyvyydestä.

Tässä olen kanssasi samaa mieltä. Vaalirahoituksen tulee olla tulevaisuudessa julkista ja avointa. Jokainen tukieuro pitää olla nimetty mistä se tulee, olkoon lahjoitus minkä suuruinen tahansa.

Mutta kun tämä hässäkkä on median toimesta nostettu esiin vanhojen pelisääntöjen aikana vaikka Tarastin toimikunta on juuri tuomassa esitystä eduskuntaa. Se hyvä tästä seuraa, että vaalirahoituslaki tulee varmasti olemaan hyvin avoin, koska poliitikot eivät uskalla muuta päättää. Muuten tämä kohu on ollut pelkkää jeesustelua. Täytyy edelleen muistaa, että jos tukijalle on annettu lupaus nimettömyyteen, lupauksesta pitää pitää kiinni. Tästä syystä pallo on heittetty tukijoille.

Ja sitten on nämä tuomitsijat, Soini ja kumppanit... He ovat tunteneet tämän systeemin ja tiesivät varmasti mm. RKP:n rahoituslähteistä, mutta eivät puhuneet mitään. Tämä siistä syystä, että he ovat itse mukana systeemissä, eivätkä halunneet keikuttaa venettä. Nyt kun venettä keikuttaa media, niin on turvallista kerätä poliittisia irtopisteitä. Voin kuvitella kun keskikaljabaarin päiväparlamentti kehuu Soinia, kun hän paljasti ne svedupetterien korruptiorahat...

 

[Cube]

Kauniit on suunnitelmat ja ilman ranskalaisia viivoja, mutta mitä tapahtuu Vihreässä todellisuudessa! Istutaan helvetin tyytyväisinä ydinvoimahallituksessa ja otetaan korruptiorahoja Patrialta. Hyvin vihreää ja pasifistista touhua, kyllä!

Patrian rahoitus vihreille on myöhemmin kiistetty: http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/152059.shtml

Ja selkeyden vuoksi: Ei pelkästään kiistetty, vaan kumottu.

Menisikö jo persuille perille vai vieläkö pitää jatkaa valehtelua?

 

[TosiFani]

Mistä sinä olet saanut noin varmat tiedot Halmeen motiiveista? Vakavan sairauskohtauksen jäljiltä mies oli tosiaan sen verran heikossa kunnossa, ettei varmastikaan kyennyt ajattelemaan enää kovin järkevästi, jos ollenkaan. Kun lääkärit vieläpä totesivat hänet työkyvyttömäksi oli homma selvä: edustajan työ saa jäädä yhteen kauteen. Vai oletko sitä mieltä, että Halme sairastui tahallaan ?

Jopa Soini on myöntänyt, että Halmeelle piti "hoitaa" eläke. Jos lääkärit olisivat todenneet Halmeen työkyvyttömäksi kolme päivää aikaisemmin, niin hän elelisi Kelan päivärahoilla, eikä kansanedustajan eläkkeellä.

Edit: palkka muutettu eläkkeesi.

 

[mjr]

Eiköhän tässä olisi tärkeintä saada aikaan kunnollinen puoluerahoituslaki, jota myös bonukseksi noudatettaisiinkiin. Kaikki suuret lahjoittajat julki ja jos lahjoittaja ei tälläistä julkisuutta halua niin jättäköön sitten lahjoittamatta. Minusta vaikkapa yksityisen yrityksen tai yksittäisen ammattiliiton huomattava täsmätuki on vähintään potentiaalisesti vaarallista, jos tuen saajat ilman että jääväisivät itseään suoraan ratkaisevat näiden lahjoittajien välitöntä etua koskettavia asioita. Sen sijaan on täysin ymmärrettävää, että että vaikkapa teollisuuden keskusjärjestöt tukevat porvarillisia puolueita ja SAK vasemmistoa (vaikka kummankin jäsenistössä olisi sellaisiakin tahoja, jotka eivät tätä tukea hyväksy) - tällöinhän kysymys on olennaisesti ilmeisestä ja perinteisestä ideologisesta sympatiasta. Julkisuus on paras tapa estää mahdolliset väärinkäytökset ja kaikkein ilmeisimmät jääviydet.