Sampo-konsernin tuki Kokoomukselle

[Johannes]

PS:n tilaisuus kannatuksen nousuun kesällä 2009 löytyy jo Leo Tolstoin kirjan "Anne Karenina" kohdasta, jossa kreivi Vronski ja kenraali Serpuhovskoi keskustelevat näin: "...kenties minä olen huonompi ja tyhmempi kuin he, vaikken käsitäkään, miksi olisin heitä huonompi. Mutta minulla on ainakin eräs tärkeä ansio: meitä on vaikeampi ostaa. Ja juuri sellaisia ihmisiä tarvitaan nyt enemmän kuin koskaan..."

 

[Tarinankertoja]

Heti alkuun poissuljen epäsopivat puolueet eli ne, jotka toimivat Suomen edun vastaisesti. Tämän jälkeen jäljellä on ainoastaan yksi puolue, josta sitten valitsen sopivimman ehdokkaan.

Mistä tiedät ne puolueet, jotka toimivat Suomen edun vastaisesti? Aivan, siitä, että ne ovat tavoitteensa julkisesti kertoneet. Jos eivät olisi, etä voisi sitä tietää...

ja ne jotka eivät ole, et voi niistäkään tietää.. tai no jos slogan "- On ajettava Suomen etuja " riittää...

mutta niinhän kaikki tekevät? Sinä vaan et ole Suomen edusta samaa mieltä muiden kanssa. Ja kas demokratiassa äänestämme kumman "suomenpuolesta" on oikeampi.

 

[Toejoen Veikko]

1.Mistä tiedät ne puolueet, jotka toimivat Suomen edun vastaisesti? Aivan, siitä, että ne ovat tavoitteensa julkisesti kertoneet. Jos eivät olisi, etä voisi sitä tietää...



2.mutta niinhän kaikki tekevät? Sinä vaan et ole Suomen edusta samaa mieltä muiden kanssa. Ja kas demokratiassa äänestämme kumman "suomenpuolesta" on oikeampi.

1.En tarvitse siihen puolueiden tyhjänpäiväistä liirulaarumia, toiminta osoittaa puolueohjelman paljon paremmin.

2.Ehkä puheissaan ja puolueohjelmissaan, mutta toiminta osoittaa jotain ihan muuta. Totesit kuitenkin sen, että Suomi on jaettu. Noihan tyypillinen kokkarikannattaja ajatteleekin.

 

[jussi_j]

Hieman lievää suurempaa huvittavuutta nämä persut saavat täälläkin aikaan.

Soinin populismille tämä vaaliraha-asia on loistava mainosta, koska Soinillehan ei kukaan, jolla rahaa on, viitsi mitään antaa.

Otetaanpa esimerkiksi tämä viimeinen lama ja kuvitelma siitä miten suomelle olisi oman markkansa ja valuuttapolitiikkansa kanssa käynyt. Soinin mielestä kuitenkin suomen pitäisi erota EU:sta, vaikka enpä usko, että kaveri on oikeasti edes sitä mieltä, vaan ainoastaan kuvittelee, että potentiaaliset äänestäjät ovat niin urpoa jengiä, että kannattaa hokea tuommoista urpoa.

Tunnen henkilökohtaisesti kolme PS:n ehdokasta edellisistä vaaleista. Heistä yhden voisin lähettää asialleni viinakauppaan, kaksi joisi viinani varmasti ennen kuin näkisin niitä. Eikä tämä kolmaskaan mikään järjen jättiläinen ole. Olen joskus yrittänyt keskustella heidän kanssaan politiikasta ja kenelläkään ei ole mitään hajua mistään asiakokonaisuudesta. Se on vaan kiva huudella irrallisia asioita ajattelematta lainkaan mistä on kokonaisuudessa kyse.

En toki väitä, että Soini olisi niin urpo ettei tajuaisi, mutta hän on ammattipoliitikko ja selittelijä, jonka primääri tavoite on kerätä ääniä.

 

[Tuamas]

Sen verran huomauttaisin näille valtionyhtiöstä inisijöille, että Sammon suurin omistaja vuoden 2007 alusta vuoden 2008 lokakuuhun asti ei ollut Suomen valtio, vaan Islantilainen sijoitusyhtiö Exista.

Lisäksi on mielestäni vähintäänkin kieroutunutta, kuinka vaikkapa Sammon tuki Kokoomukselle nostetaan näin suurella haloolla esille, kun summat ovat täysin nappikauppaa kun niitä verrataan SDP:n saamiin summiin ammattiyhdistysliikkeiltä (75.000€ vs. 450.000€, joka tosin on vasta yhdeltä ay-liikkeeltä saatu tuki).

Vielä kun ammattiyhdistysliikkeen maksamat rahat ovat täydellisen verosubventoituja, eikä rahat välillisesti liikkeelle antavalla (reaalisestihan maksajana toimivat veronmaksajat) jäsenellä ole juuri vaikutusvaltaa siihen mitä puoluetta tuetaan ja kuinka paljon.

Ja nämä täällä nähdyt PS:n kannattajien kommentit vain vahvistavat näkemyksiäni siitä, minkälaisia heidän kannattajansa ovat.

Toejoen Veikolle tai oikeastaan ihan kenelle vain PS:n kannattajalle voisin esittää ihan tällaisia yksinkertaisia kysymyksiä:
1. Miten nykyinen ja aikaisemmat hallitukset ovat toimineet Suomen edun vastaisesti?
2. Mikä on se tärkein keihäänkärki tässä PS:n ajamassa Suomen edun ajamisessa? Eli mikä on se ykköskeino, jolla PS ajaa nimenomaan Suomen ja Suomalaisten etua?
3. Onko EU:sta ollut Suomelle hyötyä vai haittaa?

 

[tumba17]

Ohi oikean topicin, mutta ketjun viesteihin liittyvä kommentti. Toejoen Veikolle vinkki, käy joskus katsomassa muualla päin maailmaa, miten hyvin/huonosti elämä ja politiikot kohtelevat ihmistä. Jos tuon jälkeenkin olet sitä mieltä, että Suomessa on mm. Kokoomuksen mukana tullut noin paljon pahaa vointia, korruptiota jne., kannattaa muuttaa pois. Mieli voi tosin matkan varrella muuttua.

 

[Toejoen Veikko]

Toejoen Veikolle vinkki, käy joskus katsomassa muualla päin maailmaa, miten hyvin/huonosti elämä ja politiikot kohtelevat ihmistä. Jos tuon jälkeenkin olet sitä mieltä, että Suomessa on mm. Kokoomuksen mukana tullut noin paljon pahaa vointia, korruptiota jne., kannattaa muuttaa pois. Mieli voi tosin matkan varrella muuttua.

Eli sinun ajattelusi mukaan pitää olla tyytyväinen poliittikkojen ostettavuuteen, koska sitä tapahtuu muissa maissa vielä enemmän?

Ei sen vuoksi kannata pois muuttaa, vaan päinvastoin juuri jäädä tänne ja tukea sellaisia tahoja, jotka tuollaista toimintaa vastustavat.
Toki itsekin tukisin Kokoomusta, jos tarkoitukseni olisi ostaa poliittista valtaa. Jos taas tarkoitukseni olisi omalta vähäiseltä osaltani edistää kansanvaltaa, niin tukisin ja kannattaisin sellaisia henkilöitä ja puolueita, jotka sitä palvelevat. Kokoomus ja kokoomuslaiset eivät kuulu niihin.

 

[Tarinankertoja]

1.En tarvitse siihen puolueiden tyhjänpäiväistä liirulaarumia, toiminta osoittaa puolueohjelman paljon paremmin.

Poliittinen toiminta koostuu tehdyistä päätöksistä, jotka muuttavat yhteiskuntaa.

Koska PS ei ole vielä pääsyt päättämään (kunnissa on nyt niin vaikea tilanne, että olisi epäreilua mennä arvostelemaan edes PS:ää nyt tehtävistä karsintapäätöksistä), jotta PS:n tekoja ei ole arvioitavissa. Eli siispä pitäisi olla jotakin kertomuksia siitä, millaisia päätöksiä sitten tehdään kun sitä valtaa saadaan.

"oma tupa, oma lupa" ei ihan kata ratkaisumalleja siitä, miten tähän päästään (vai liekkö jo päästykin suomessa?)

Vaaliohjelmia on, mutta ilman konkreettisia ehdotuksia asioiden toteuttamiseksi. Toki se on tyypillistä kaikkien puolueiden vaaliohjelmille "pitäsi ja pitäisi", mutta ne käytännön ratkaisuehdotukset löytyvät niistä muista ohjelmista.

Niiden kutsuminen "liirum laarumiksi" tarkoittaa vain ja ainoastaan sitä, ettei niitä ole lukenut (tai että niitä ei ole ymmärtänyt, joka onkin sitten erittäin pelottava ajatus). JA, ei en tarkoita, että pitäisi lukea kaikkien puolueiden kaikki ohjelmat, vaan kun on jostakin asiasta kyse, ja hallitus päättää alentaa avlia, niin katsoa kenen ohjelmiin tämä kuuluu, eli kuka on saanut asiaansa vietyä eteenpäin (esimerkkitapauksessa kepu)

2.Ehkä puheissaan ja puolueohjelmissaan, mutta toiminta osoittaa jotain ihan muuta. Totesit kuitenkin sen, että Suomi on jaettu. Noihan tyypillinen kokkarikannattaja ajatteleekin.

no, olen umpivihreä, jotta ehkä kuulun kokoomuksen puistoosastoon, vaikka väittävätkin että olen kommarivasuri

 

[tumba17]

Eli sinun ajattelusi mukaan pitää olla tyytyväinen poliittikkojen ostettavuuteen, koska sitä tapahtuu muissa maissa vielä enemmän?

Ei sen vuoksi kannata pois muuttaa, vaan päinvastoin juuri jäädä tänne ja tukea sellaisia tahoja, jotka tuollaista toimintaa vastustavat.

OK, jos haluat noin tuon kommenttini tulkita, ihan vapaasti vain. Itse hain kyllä hiukan laajempaa käsitettä tuohon asiaan, mutta olkoon.

 

[Toejoen Veikko]

1. Miten nykyinen ja aikaisemmat hallitukset ovat toimineet Suomen edun vastaisesti?
2. Mikä on se tärkein keihäänkärki tässä PS:n ajamassa Suomen edun ajamisessa? Eli mikä on se ykköskeino, jolla PS ajaa nimenomaan Suomen ja Suomalaisten etua?
3. Onko EU:sta ollut Suomelle hyötyä vai haittaa?

1. Lex-Nokia, metsänomistajien verovapaus, päätäntävallan siirtäminen pois Suomen kansalta, Lissabonin sopimus (Tätä listaa voisi jatkaa loputtomiin).

2. Sitä pitää tiedustella puoluejohdolta. Mielestäni tärkeintä olisi, että päätäntävallan siirtäminen muutamille lahjoittajille sekä vieraiden maiden kansalaisille lopetettaisiin. Suomalaisten tulee saada päättää isoista itseään koskevista asioista.

3. Sekä että. Haittaa kuitenkin enemmän.

 

[Toejoen Veikko]

no, olen umpivihreä, jotta ehkä kuulun kokoomuksen puistoosastoon, vaikka väittävätkin että olen kommarivasuri

Eli olet umpivihreä, joka on juuri noussut Kalevankankaan juoksuhaudasta ;) ?

 

[Johannes]

http://www.forbes.com/2008/06/26/so..._af_lm_0626bizcountries_corruptcountries.html

Forbes-lehdessä julkaistiin kesäkuussa 2008 tutkimus, jossa käsitellään korruptiota ja pisteytetään se asteikolla 0-10. Suomi sai pistemäärän 9,4 ja se on koko maailmassa kolmanneksi paras tulos. Itse asiassa ykkönen Uusi-Seelanti ja kakkonen Tanska saivat myös pistemäärän 9,4.

 

[Dee Snider]

Onhan Soini senkin jo myöntänyt, ettei EU:sta voi käytännössä erota. Muiden maiden boikotti tulisi olemaan valtava ja talous menisi nurin, vaikka onhan toisaalta nyt jo hyvässä vauhdissa, kiitos Skiigge-boyn ja Tekstari-Masan "Ei huolta huomisesta, pikavippiä vaan" politiikalla.

Kyllähän sen näki jo Irlannin kohdalla. Kansa äänesti "väärin" ja siitä ei kauaa kulunut, kun Eurosvoliiton kosto näkyi kansantaloudessa. Niin kauan äänestetään, että tulee "oikea" tulos.

Ennemminkin Soini on puhunut siitä, miten liittovaltioille yleensä käy. Tästähän paasasi jo Saarisen Arskakin, vaikka kommunisti olikin. Kun korttitaloon puhaltaa, se kaatuu. Näin Aarne totesi aikanaan Neuvostoliitosta ja niinhän siinä kävi.

Jotenkin tuntuu hassulta, ettei DDR fanit huomaa sitä, Euroopasta löytyy muitakin EU:n vastustajia/kritisoijia, kuin Soini. Isot vie ja pienet vikisee. Saksa on vienyt jo meiltä suurimman osan maataloutta, varsinkin sokerijuurikkaan. Täällä lyödään maatalojen ikkunoihin vaneria ja samaan aikaan, varsinkin Pohjois-Saksaan nousee uutta torppaa niin, että heikompaa hirvittää. Kukaan muu ei tätä kritisoi, ei vaikka, meillä on Keskustalainen pääministeri. My god, sanois Tami.

Mutta mitäs tapahtui vähän aikaa sitten Bochumissa? Nokia päätti siirtää tehtaansa Romaniaan, niin kylläpä siitä sitten otti saksmannit nokkiinsa. Siellä julistettiin poliitikkojen toimesta boikottia Nokiaa vastaan, Suomen lippuja poltettiin, ym...

Joten eiköhän kyse Soinin kohdalla ole siitä, että hän uskoo enemmän siihen, että Eurosvoliitto kaatuu ihan omaan mahdottomuuteensa.

Ketjun aiheeseen liittyen, enemmän kuin Kokoomuksen touhut, niin kyllä sapettaa näin (ainakin toistaiseksi) JHL:n jäsenenä nämä demarien ja vasurien hyysääminen. JHL on aina ollut kaikista paskin liitto ja suostuu aina kaikkeen. Mistään muusta ei näköjään väitetä, kuin siitä, että kassasta riittää rahaa tienvarsimainoksiin.

 

[ultras]

Ketjun aiheeseen liittyen, enemmän kuin Kokoomuksen touhut, niin kyllä sapettaa näin (ainakin toistaiseksi) JHL:n jäsenenä nämä demarien ja vasurien hyysääminen. JHL on aina ollut kaikista paskin liitto ja suostuu aina kaikkeen. Mistään muusta ei näköjään väitetä, kuin siitä, että kassasta riittää rahaa tienvarsimainoksiin.

Olen hyvin pitkälti samaa mieltä monesta asiasta teidän kanssanne. Itselläni ei oikein tarkempaa tietoa ole JHL:n toiminnasta mutta jotenkin sellainen tunne että kaikin vässyköin liitto on PAM.

edit. Ei hätää vaalirahakohusta. Puoleeton työryhmä on asialla ja saamme pöydät putsattua juuriaan myöten.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009081310069365_uu.shtml

 

[Tuamas]

...
Kyllähän sen näki jo Irlannin kohdalla. Kansa äänesti "väärin" ja siitä ei kauaa kulunut, kun Eurosvoliiton kosto näkyi kansantaloudessa. Niin kauan äänestetään, että tulee "oikea" tulos.
...
Jotenkin tuntuu hassulta, ettei DDR fanit huomaa sitä, Euroopasta löytyy muitakin EU:n vastustajia/kritisoijia, kuin Soini. Isot vie ja pienet vikisee. Saksa on vienyt jo meiltä suurimman osan maataloutta, varsinkin sokerijuurikkaan. Täällä lyödään maatalojen ikkunoihin vaneria ja samaan aikaan, varsinkin Pohjois-Saksaan nousee uutta torppaa niin, että heikompaa hirvittää. Kukaan muu ei tätä kritisoi, ei vaikka, meillä on Keskustalainen pääministeri. My god, sanois Tami.

Mutta mitäs tapahtui vähän aikaa sitten Bochumissa? Nokia päätti siirtää tehtaansa Romaniaan, niin kylläpä siitä sitten otti saksmannit nokkiinsa. Siellä julistettiin poliitikkojen toimesta boikottia Nokiaa vastaan, Suomen lippuja poltettiin, ym...

Nämä kommentit ovat jo niin surkuhupaisia, ettei mitään järkeäkään.

Tässä vedetään hyvin perus-suomalaisesti mutkia suoriksi ja yhdistetään täysin sattumanvaraisesti asioita, jotta se palvelisi omaa propagandaa.

Irlannin kun otit esimerkiksi, niin oletko tutustunut Irlannin valtiontalouden rakenteeseen? Eli lähinnä siihen, minkä vuoksi Irlanti on noussut Euroopan köyhimpien valtioiden joukosta Euroopan rikkaimpiin maihin kuuluvaksi.
Jos et ole, niin voin sen verran valaista, että Irlannista tuli yhteisöveron alentamisen, osaavan työvoiman ja suotuisien lakien ansiosta maa johon varsinkin Yhdysvaltalaiset yritykset investoivat suuria summia ja perustivat tytäryhtiöitä sinne.
Nyt kun globaali lama on pahiten purrut Yhdysvaltoja, niin tämä näkyy aivan suoraan siinä miten Irlannin käy, millään EU-kansanäänestyksillä tai muulla huuhaa-syyllä ei ole asian kanssa mitään tekemistä.

Ja mitä ihmettä tämä Pohjois-Saksan vetäminen maatalouskeskusteluun on?
Saksassa on maatalouden osuus kansantaloustuotteesta pienentynyt järjestään ja vastaa nyt 0,9%:a kansantuotteesta, eikä uutta nousua ole ainakaan tilastojen valossa näkyvissä. Jos sinulla on jotakin tietoa asioista, joita tilastot eivät kerro, niin valaise toki minuakin?

Niin, siellä protestoitiin keski-eurooppalaiseen tapaan sitä kun tehdas lakkautettiin, Suomessa ollaan niin lampaita, että vain tyydytään kohtaloon ja sadatellaan kännissä. Toki lopputulos on molemmissa vaihtoehdoissa täysin sama.

 

[Johannes]

http://www.forbes.com/2008/06/26/so..._af_lm_0626bizcountries_corruptcountries.html

Forbes-lehdessä julkaistiin kesäkuussa 2008 tutkimus, jossa käsitellään korruptiota ja pisteytetään se asteikolla 0-10. Suomi sai pistemäärän 9,4 ja se on koko maailmassa kolmanneksi paras tulos. Itse asiassa ykkönen Uusi-Seelanti ja kakkonen Tanska saivat myös pistemäärän 9,4.

Tilasto selittää myös sen miksi joku yksittäinen Suomeen muuttanut poliittisesti aktiivinen Somalian kansalainen saattaa valita nimenomaan PS:n puolueekseen. Hän tulee tänne maasta, jonka korruptio-indeksi on 1,4 eli Myanmarin kanssa maailman eniten korruptiosta kärsivästä maasta. Tällainen henkilö tutustuu Suomen puolueisiin ja toteaa, että vain PS:n iso poliittinen agenda on taistelu korruptiota vastaan. Sehän on selvä, että somalialaisen kokemuspohjalla vain PS tekee "oikeaa politiikkaa" Suomessa ja muut kähmivät rahaa ja etuuksia sen minkä kerkeävät. PS:llä on siis selkeä tilaus sellaisten Suomeen muuttaneiden siirtolaisten/pakolaisten puolueeksi, jotka tulevat tänne oikeasti korruptoituneesta maasta. Suosittelen PS-puolueelle, että rekrytoivat vahvasti ennen v. 2011 eduskuntavaaleja listoilleen erittäin paljon Suomeen muuttaneita esim. Somaleita tai Euroopasta Bulgarian kansalaisia tai romanialaisia, koska nämä maat ovat EU:n korruptio-listan kehnoimpia maita.
http://www.euractiv.com/en/enlargement/report-unveils-eu-corrupt-countries/article-175668
Edit. Maapallo kuvana, että missä suunnassa on korruptiota ja missä ei.
http://www.transparency.org/news_room/in_focus/2008/cpi2008

 

[Tuamas]

1. Lex-Nokia, metsänomistajien verovapaus, päätäntävallan siirtäminen pois Suomen kansalta, Lissabonin sopimus (Tätä listaa voisi jatkaa loputtomiin).

2. Sitä pitää tiedustella puoluejohdolta. Mielestäni tärkeintä olisi, että päätäntävallan siirtäminen muutamille lahjoittajille sekä vieraiden maiden kansalaisille lopetettaisiin. Suomalaisten tulee saada päättää isoista itseään koskevista asioista.

3. Sekä että. Haittaa kuitenkin enemmän.

1. Lex Nokiasta olen osittain samaa mieltä, vaikka asia onkin saanut aivan liian suuret mittasuhteet, suhteessa siihen mitä Lex Nokia sisältää.
Miksi metsänomistajien hetkellinen myyntivoittojen verovapaus on huono asia? Siksikö, että joku muu kuin sinä saa jotakin etua?
Lissabonin sopimus ei juurikaan muuta nykyistä tilannetta, joten en näe sen hyväksymisessä mitään ihmeempiä haittoja. Paitsi että se helpottaa päätöksentekoa EU:ssa, kun muutama änkyrämaa ei saa kaikkia päätöksiä enää kumotuksi.

2. Missä tätä päätäntävaltaa on siirretty lahjoittajille? Siinä vaiheessa kun puolueita tuettiin?

3. Millä perusteella haittaa on ollut enemmän? Kuitenkin EU:n sisäinen tullittomuus on helpottanut Suomen ulkomaankauppaa, Euroon siirtyminen on käytännössä poistanut Suomalaisyrityksiltä valuuttariskin ja todennäköisesti ehkäisi tällä kertaa taantuman syventymisen lamaksi (ainakin jos ihmisillä/firmoilla olisi viime laman tapaan ollut ulkomaanvaluuttoihin sidottuja lainoja samoissa määrin), kulkeminen EU-alueella on suomalaisten osalta helpottunut ym.
Mitkä ovat ne huonot puolet/haitat? Sekö kun täällä on käynyt muutama sata romanialaista kerjäläistä vai se kun EU ei määrättömästi tuekaan kannattamatonta maataloutta Suomessa? Vai?

 

[Tarinankertoja]

1. Lex-Nokia

Oli ilmeisimmin lähtöisin suomen suurimman yksittäisen yhteisöveromaksajan vaateesta. Sillä siis haluttiin tukea suurinta suomalaista yritystä sen tietoturvasioissa.

Demokratian kannalta erittäin epäilyttävä hanke, mutta kyllä sen aika moni varmaan näkee suomen etuna

metsänomistajien verovapaus

Siis metsänmyynnistä saatavien myyntivoittojen väliaikainen veronalennus. Ei metsänomistajien veronvapaus. tällä taas koitettiin turvat metsäteollisuuden toimintaedellytyksiä, joka on riippuvainen raaka-aineen hinnasta ja satavuudesta. Metsäteollisuus tuo ison osan suomen ulkomaankaupan tuloista edelleen. Hyvin monet näkevät tämän suomen edun mukaisena.

päätäntävallan siirtäminen pois Suomen kansalta

Monet pitävät ylikansallista päätöksentekoa ainoana keinona ylikansallisten ongelmien hoitoon. Kuten nyt vaikkapa ympäristö ja ilmastoasiat, koska muuten kukaan ei kilpailuedun nimissä tee mitään. Sama koskee PS:llekin tärkeää asiaa, eli maahanmuuttoa. Tässäkin ylikansallinen EU päätöksenteko selkeyttäisi tilannetta ja lopettaisi turvapaikkarallin (niin tästähän on jo olemassa soppari joka estäisi tämän, mutta se ei kuitenkaan toimi, koska lakeja ja säädöksiä ei ole kyetty harmonisoimaan, eli ylikansallisesti päättämään)

Lissabonin sopimus

ja jotta pystyttäisi päättämään, tarvitaan enemmistöpäätöksiä, johon on vastauksen taas Lissabonin sopimus. Lissabionin sopimus lisää myös demokratiaa EU:ssa kun vaaleilla valitun parlamentin ,merkitys kasvaa. tämänkin aika monet näkevät suomen etuna

Ennemminkin Soini on puhunut siitä, miten liittovaltioille yleensä käy.

no juu Neuvostoliitolle tai Venäjlle tai no Roomalle
entäs kuten Kanadalle, USA:lle, Saksalle, Sveitsille, Argentiinalle, Australialle, Belgialle, Brasilialle, Intialle, Itävallalle, Meksikolle.. ??

 

[Toejoen Veikko]

Demokratian kannalta erittäin epäilyttävä hanke, mutta kyllä sen aika moni varmaan näkee suomen etuna



Siis metsänmyynnistä saatavien myyntivoittojen väliaikainen veronalennus. Ei metsänomistajien veronvapaus. tällä taas koitettiin turvat metsäteollisuuden toimintaedellytyksiä, joka on riippuvainen raaka-aineen hinnasta ja satavuudesta. Metsäteollisuus tuo ison osan suomen ulkomaankaupan tuloista edelleen. Hyvin monet näkevät tämän suomen edun mukaisena.


Monet pitävät ylikansallista päätöksentekoa ainoana keinona ylikansallisten ongelmien hoitoon. Kuten nyt vaikkapa ympäristö ja ilmastoasiat, koska muuten kukaan ei kilpailuedun nimissä tee mitään. Sama koskee PS:llekin tärkeää asiaa, eli maahanmuuttoa. Tässäkin ylikansallinen EU päätöksenteko selkeyttäisi tilannetta ja lopettaisi turvapaikkarallin


Lissabionin sopimus lisää myös demokratiaa EU:ssa kun vaaleilla valitun parlamentin ,merkitys kasvaa. tämänkin aika monet näkevät suomen etuna

Eivät ainakaan oikeusopin professorit nähneet, joita kyseistä lakia varten haastateltiin. Siinä yksi osoitus kansan päätäntävallan siirtämisestä.

Väliaikainen veronalennus, jolloin myyntivoittojen veroprosentti on 0. Laskettiin, että valtio menettää tuossa verotuloina n. 170miljoonaa. Brunila ilmoitti heti miten perään, ettei vaikuta kuitenkaan irtisanomisiin ja lomautuksiin. Hyötyjiä olivat ainoastaan metsäpatruunat, eli kuten keskusta ja kokkarit halusivatkin. Vaihtoehtona olisi ollut mm. metsien pakkoluovutus.


Yhteistyötä voidaan tehdä ilmankin, ei se vaadi liittovaltion luomista.


Irlannissa saatetaan olla toista mieltä. Kansa sanoi jo kertaalleen EI, niin kansa laitetaankin äänestämään uudelleen. Jo tässä vaiheessa on selvää, että tuleva vastaus on JAA.

 

[Vakio]

Eivät ainakaan oikeusopin professorit nähneet, joita kyseistä lakia varten haastateltiin. Siinä yksi osoitus kansan päätäntävallan siirtämisestä.

Minkä kansan päätäntävallan siirtämisestä ja kenelle? Suomessahan perustuslainkin mukaan lait säätää eduskunta. Ei tämä ole Lex Nokian kohdalla mihinkään muuttunut.

 

[dana77]

Tämä Scheisse joka on nyt tullut julki, on kuitenkin vain jäävuorenhuippu siinä kusetuksessa, jota rikkaat suvut ovat tehneet jo Venäjänvallan aikoina; annetaan kansalle muruja, jotta se pysyy hiljaisena, mutta tuetaan koko ajan rikkaiden ylivaltaa muka-demokratiassa, jossa valitaan vuodesta toiseen samojen puolueiden Status Quon ylläpitäjiä. Rikastamalla lainsäädännön keinoin jo hyvätuloisia ja ylempää keskiluokkaa pidetään yllä illuusiota siitä, että täällä toimii kaikki hyvin.

Tällaiseen tilitykseen pitää vastata, että kansa saa sellaiset päättäjät jotka se ansaitsee. Jos nuo vaalituet joilla käytännössä saadaan mitään sanomattomia vaalikampanjoita ja hieman näkyvyyttä ovat niin ratkaisevia asioita ihmisten vaalikäyttäytymisessä, niin sitten tämä kansa on niin tyhmiä, etteivät parempia ansaitsekaan. Ja vastaavasti jos tuollaisella tempulla nuo "rikkaat suvut" saavat koko demokratian haltuunsa, niin sitten he ovatkin sen ansainneet. Jokaiselle kykynsä mukaan vai miten se slogan meni?

 

[Toejoen Veikko]

1.Miksi metsänomistajien hetkellinen myyntivoittojen verovapaus on huono asia? Siksikö, että joku muu kuin sinä saa jotakin etua?
Lissabonin sopimus ei juurikaan muuta nykyistä tilannetta, joten en näe sen hyväksymisessä mitään ihmeempiä haittoja. Paitsi että se helpottaa päätöksentekoa EU:ssa, kun muutama änkyrämaa ei saa kaikkia päätöksiä enää kumotuksi.

2. Missä tätä päätäntävaltaa on siirretty lahjoittajille? Siinä vaiheessa kun puolueita tuettiin?

3. Millä perusteella haittaa on ollut enemmän? Kuitenkin EU:n sisäinen tullittomuus on helpottanut Suomen ulkomaankauppaa, Euroon siirtyminen on käytännössä poistanut Suomalaisyrityksiltä valuuttariskin ja todennäköisesti ehkäisi tällä kertaa taantuman syventymisen lamaksi (ainakin jos ihmisillä/firmoilla olisi viime laman tapaan ollut ulkomaanvaluuttoihin sidottuja lainoja samoissa määrin), kulkeminen EU-alueella on suomalaisten osalta helpottunut ym.
Mitkä ovat ne huonot puolet/haitat? Sekö kun täällä on käynyt muutama sata romanialaista kerjäläistä vai se kun EU ei määrättömästi tuekaan kannattamatonta maataloutta Suomessa? Vai?

1. Siksi, että Suomen valtio menettää siinä rahaa ja hyötyjiä on muutama harva metsämies.
Eli pakkovaltaa vain. Juuri kuten Neuvostoliitossa.

2. Vaikkapa Vihdin ideapark tai Lex-Nokia lisäksi päätäntävallan siirtäminen muualla Eurooppaan.

3. Juuri tuo päätäntävallan siirtäminen ja vapaat ovet kaikille, jonka seurauksena Suomeen tulvii esim. Romaniasta haittaa aiheuttavia häiriötekijöitä. Niiden määrä lisääntyy vuosi vuodelta ja ideioipa Pekka Sauri, että Helsingin sosiaalitoimi ottaa heidät huostaansa. Kotimaisen maatalouden alasajo ei kaiketi palvele Suomea. Pitäisikö tuotanto lopettaa Suomessa kokonaan?

 

[Toejoen Veikko]

Minkä kansan päätäntävallan siirtämisestä ja kenelle? Suomessahan perustuslainkin mukaan lait säätää eduskunta. Ei tämä ole Lex Nokian kohdalla mihinkään muuttunut.

Eduskunta löi vain leiman sille mitä Nokian johto tilasi.

 

[tumba17]

Dana77 tuossa yllä kirjoitti hyvin, sitä saadaan mitä tilataan. Itse ainakin kun viimeksi katsoin, ihan vapaasti tuonne eduskuntaan voi kukin meistä pyrkiä ja ihan vapaasti saadaan äänestääkin. Väärin ollaan sitten varmaan äänestetty.

 

[Tuamas]

1. Siksi, että Suomen valtio menettää siinä rahaa ja hyötyjiä on muutama harva metsämies.
Eli pakkovaltaa vain. Juuri kuten Neuvostoliitossa.

2. Vaikkapa Vihdin ideapark tai Lex-Nokia lisäksi päätäntävallan siirtäminen muualla Eurooppaan.

3. Juuri tuo päätäntävallan siirtäminen ja vapaat ovet kaikille, jonka seurauksena Suomeen tulvii esim. Romaniasta haittaa aiheuttavia häiriötekijöitä. Niiden määrä lisääntyy vuosi vuodelta ja ideioipa Pekka Sauri, että Helsingin sosiaalitoimi ottaa heidät huostaansa. Kotimaisen maatalouden alasajo ei kaiketi palvele Suomea. Pitäisikö tuotanto lopettaa Suomessa kokonaan?

1. Niin, eli tämä ei esimerkiksi helpota sahojen ja paperitehtaiden puunsaantimahdollisuuksia?

2. Lex-Nokia nyt on varsin jännä esimerkki sinänsä, koska Nokia ei aktiivisesti tue puolueita, mutta omaa kyllä päätäntävaltaa, koska on niin ylivoimaisen suuri toimija Suomessa. Toki jos tällaisia myönnytyksiä pitää tehdä, jotta saadaan Nokian tuomat hyödyt käyttöön, niin en näe asiassa mitään ongelmaa. Vielä kun Lex Nokialla pelottelu on mennyt aivan yhtä överiksi kuin sikainfluenssalla pelottelu.
Ja meinaat että Vihdin Ideapark meni/menee läpi vain sen takia, että taustajanarit ovat hieman rahoittaneet Keskustan toimintaa? Meinaat ihan tosissasi, että Vihdin kunnanisät olisivat tuon muuten täysin torpanneet?

3. Tämä on taas näitä propagandasodan tuloksia, jos Suomeen tulee joitakin satoja kerjäläisiä vastineeksi sille, että yritysten vienti on helpottunut älyttömästi, samoin tavaran ja ihmisten liikkuvuus sekä valuuttariski on poistunut lähes täysin, niin ei kai nyt EU voi hirveän paska laitos olla?

Kyllä huomaa että ei ole oikein perspektiiviä näissä sinun jutuissasi, kun muutaman sadan kerjäläisen ja kaikkein kannattamattomimman maatalouden osan karsiminen ovat niitä syitä, jotka painavat EU:n haittapuolet hyötyjä suuremmiksi.